Достижения СССPvsРФ Россия и т.д.

[RUR]

Сообщение от Balrog

По крайней мере сейчас я не имею проблем ни с питанием, ни с одеждой. Как и в общем-то все мои знакомые - среди них есть и рабочие, и врачи, и вообще люди разных профессий. Не все могут себе позволить отдых в Ницце или на Антильских островах, но уж проблем с "купить мяса, гречки" никто не испытывает. И уж точно советский уровень жизни не является проблемой вообще ни для кого, все намного из этого уровня выросли.

И хорошо, всего можно достигнуть, даже избытка на рынке просроченной колбасы, главное поставить себе приоритеты в жизни, вопрос только: какой ценой?

Сообщение от Balrog

Да как все. "За". Хотя отнюдь не от того, что понимал смысл этого. Смысл вопроса (и думаю, не только до меня) начал доходить гораздо позже. Не много нам в то время рассказывали, больше пропаганды - а не имея фактов о каком осознанном мнении может идти речь? К тому же сейчас некоторые воспринимают тот вопрос как звучавший "за сохранение ли вы советского строя". А ведь тогда его понимали как "вы за то, чтобы все не разбегались по отдельным государствам?" Да и вопрос по большому счету бессмысленный. Как можно проводить голосование в общаге "за сохранение состава жильцов"? У кого появится надежда, что отдельно жить лучше - тот свалит и никакие результаты голосования ему не уперлись. Собственно что и произошло. Ругающие "беловежский сговор" похоже забыли, что к этому моменту ссср существовал только на бумаге, а реально все пообъявляли независимость и фактически никакого ссср уже не было.

Тогда за сохранение проголосовало большинство, включая Вас, а вы пишете что никто не поддержал. И как поступили с волей большинства?

Явка составила 80,03%: из 185,6 миллиона граждан СССР с правом голоса приняли участие 148,6 млн. Из них 113,5 млн. (78%) ответили "Да" на вопрос о сохранении СССР.
По-прежнему актуальным остается вопрос о том, что это был за референдум, кем и зачем он проводился и почему он в итоге поспособствовал не сохранению СССР, а прямо противоположному.

Вопрос об отделении некоторых республик можно было решать в последствии. Выводить войска из Германии и т.п. Постепенно идти в сторону рынка, как это сделал Китай. Но зачем было рушить одним махом всю страну?

[Balrog]

Сообщение от Salt

Человек, который против коммунистов, ссылается на коммунистический источник. Ну-ну

Ну любой другой источник вы назовете "враньем"
Уважаемый, ну я просто в шоке. Хорошо, выделю еще раз однозначное и законченное предложение. "СССР и европ. страны нар. демократии отказались быть участниками М. п."
Надо ли приводить еще какие-то аргументы?

Сообщение от Salt

Даже 1 из американских политиков (если не ошибаюсь, 1 из вице-президентов) назвал план Маршалла инструментом холодной войны против СССР.

А ленд-лиз не был? Или может найдете точную цитату с источником?
Вас самого не удивляет, что спонсирование чьей-то промышленности - это инструмент войны?

Сообщение от Salt

Вывезли парочку, да разбомблено было своих кучи...

Парочку чего? Тысяч? Или десятков тысяч?
А как же успехи с вывозом всех заводов на урал? А с поставками американских станков по лендлизу - они не помогли заместо "разбомбленных"?

Сообщение от Salt

Относительная шумоизоляция и комфорт по отношению к копейке

К этим машинам применимы такие слова? Как автомобилист я в шоке

Сообщение от Salt

2) Более мощный двигатель и новый карбюратор
4) Новый интерьер и панель управления

О да, несомненно семимильный шаг вперед за 5 лет. Мерседес и бмв дружно утирают слезы и понимают, что для них такой прогресс недостижим.
К тому же "новый" двигатель - это расточенный блок цилиндров "старого".

У немецких авто различия между разными комплектациями одной модели значительней. А тут конечно да - суперпрогресс, целых 5 лет непосильного труда.

Сообщение от Salt

Более высокая безопасность, как при движении, так и при столкновении (на недавном тестировании EuroNCAP копейка не набрала ни одного балла, шестёрка - 2 балла)

Мне интересно, где недавно взяли новые шоху и копейку?
А если били старые машины с гнилыми лонжеронами - то тут пардон лотерея "у кого что сгнило и насколько".
По крайней мере про отличия силовой структуры кузова между копейкой и шохой я не слышал. Если есть информация про эти отличия - киньте плз, интересно

[vinhester]

Сообщение от Balrog

Счастливо жил советский народ, идя семимильными шагами к коммунизму и воспитывающий высокоморальных людей нового, советского типа. И совсем чуть-чуть осталось до победы светлой идеи. Весь мир с завистью смотрел, как счастливы люди в стране советской. И когда уже готовились они своих богачей скинуть и зажить также славно - как вдруг сгустились темные тучи.
Прислали коварные буржуины десант в светлый советский союз - предателей, подлецов и прочих негодяев. И тут же пробрались те предатели на все ключевые места, а самый главный из них генсеком стал. Но не заметил этого счастливый советский народ. И вдруг предал генсек стой советский за коробку печенья, и полезли из всех щелей засланные бандиты и воры, и начали отбирать у ничего не понимающего населения всё, что нажито непосильным трудом.
Блин, неужто вы сами во все это верите, а? Или вы все свои россказни никогда в комплексе не рассматривали?

А что их рассматривать вот

После Второй мировой войны СССР, наряду с США, был сверхдержавой[7]. Советский Союз доминировал в мировой системе социализма, а также был постоянным членом Совета Безопасности ООН.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...BB%D0%B8%D0%BA



А что есть Россия сейчас, огрызок, с передовой корупцией, и сырьевой придаток.
Вообщем унылое Г. в котором при снижений цен на нефть, люди атакуют магазины в ожиданий грозы.
И теплится жизнь только потому, что остался стратегический ядерный боезапас от великой державы, а так африканский третьесорт, да есть свежие бананы..))

[Balrog]

Сообщение от RUR

даже избытка на рынке просроченной колбасы, вопрос только: какой ценой?

Ну, насчет просроченности не знаю - сейчас я страдаю желудком намного реже, чем в после столовых в советское время. Хотя должно бы быть наоборот - еще и возраст здоровье отнюдь не улучшает.
И колбасу нынешнюю кошки жрут, не то что тогдашнюю. Я правда за 100р колбасу не беру, может оно и хуже советской - но колбаса за 300 однозначно вкуснее чем тогда. Тогда я колбасу не любил, сейчас ем с удовольствием.

А какой ценой-то? Ну ценой потери некоторыми "руководящими лицами" и их родней кормушки - тут всё понятно. Не имел в родне секретарей компартии и прочих "лиц".
Другой цены не вижу. Расскажите плз.
Только не надо страданий по банкротству "Москвича" и предприятий, производивших бронзовые бюсты Ленина, "Электроника-85", "самые большие микросхемы в мире" и "Электроника-311 системы угадай мелодию"

Сообщение от vinhester

осле Второй мировой войны СССР, наряду с США, был сверхдержавой[7]. Советский Союз доминировал в мировой системе социализма, а также был постоянным членом Совета Безопасности ООН

А теперь расскажите, что кроме "чуйства глубокого удовлетворения" это давало жителям сей огромной страны?

Сообщение от vinhester

с передовой корупцией

Совсем не уверен, что при СССР коррупция была ниже. Без "блата" вообще ничего кроме хлеба и молока купить нельзя было

Сообщение от vinhester

сырьевой придаток

СССР добывал и продавал в абсолютном исчислении нефти и газа больше, чем нынешняя РФ. Так что сырьевым придатком его можно назвать с большими основаниями

Сообщение от vinhester

люди атакуют магазины в ожиданий грозы

Гм.. то у людей денег нет, то магазины атакуют. Вы уж определитесь
Кстати покажите тот магазин, который атакуют - погляжу хоть на очереди. а то забылось, как при СССР по полдня стояли, а ныне и посмотреть на такое негде

Сообщение от Salt

Нашёл видео с концерта Сочи 1990-ого. Моря народа я не заметил...

Он там перед пустым залом поет?

[vinhester]

Balrog, Забери сейчас ЯО из Россий , и увидишь во всей красе рыночных конкистадоров со всего света, об этом не думал, почему еще миротворцы НАТО не утюжат?

[RUR]

Сообщение от Balrog

А какой ценой-то? Ну ценой потери некоторыми "руководящими лицами" и их родней кормушки - тут всё понятно. Не имел в родне секретарей компартии и прочих "лиц".

А вы ничего не путаете? Что-то мне подсказывает -это далеко не так)

Сообщение от Balrog

Другой цены не вижу. Расскажите плз.

У меня плохо получится, голова забита на сегодня и это долгий рассказ.

Сообщение от Balrog

Ну, насчет просроченности не знаю - сейчас я страдаю желудком намного реже, чем в после столовых в советское время. Хотя должно бы быть наоборот - еще и возраст здоровье отнюдь не улучшает. И колбасу нынешнюю кошки жрут, не то что тогдашнюю. Я правда за 100р колбасу не беру, может оно и хуже советской - но колбаса за 300 однозначно вкуснее чем тогда. Тогда я колбасу не любил, сейчас ем с удовольствием.

Приятного аппетита)

[vinhester]

Сообщение от Balrog

Кстати покажите тот магазин, который атакуют - погляжу хоть на очереди. а то забылось, как при СССР по полдня стояли, а ныне и посмотреть на такое негде

Вот оно счастье, любоватся прилавком магазина, хрен толку...))

Сообщение от Balrog

Совсем не уверен, что при СССР коррупция была ниже. Без "блата" вообще ничего кроме хлеба и молока купить нельзя было

Свистим далее , при Горбачеве да.

Сообщение от Balrog

СССР добывал и продавал в абсолютном исчислении нефти и газа больше, чем нынешняя РФ. Так что сырьевым придатком его можно назвать с большими основаниями

Не верная иформация, смотрите все данные.

Balrog, Прожираешь сейчас остатки державы, по той причине, что эта власть вообще нихрена для этого не сделала, а лишь продает заводы, землю, ресурсы- но время идет..))

[Balrog]

Сообщение от RUR

А вы ничего не путаете?

Не, ничего не путаю. Что и кто вам там подсказывает - не в курсе, но советую некоторыми растениями и жидкостями не увлекаться

Сообщение от vinhester

Забери сейчас ЯО из Россий

Чудный аргумент!
Но даже в этом абсурде имеется дырка. Вот скажем Япония ЯО не обладает - где конкистадоры? Уж тамошний рынок гораздо "вкуснее" нашего

Сообщение от vinhester

Свистим далее , при Горбачеве да

Свистим-свистим, при Брежневе еще хуже.
Или это тоже засланцы мирового капитала, сразу после вступления Горбачева в должность внезапно занявшие все бюрократические посты?

Сообщение от vinhester

Не верная иформация, смотрите все данные

Сравним цифры? На что спор?

Сообщение от vinhester

Прожираешь сейчас остатки державы

Остатки державы прожрали коммунисты за 70 лет. "Николай плохой царь был, того что накопил только на 70 лет социализма хвватило".
Сейчас уже давно прожирать нечего.
Когда страна, кормившая полмира начала закупать зерно - уже понятно стало

Сообщение от vinhester

эта власть вообще нихрена для этого не сделала, а лишь продает заводы, землю, ресурсы- но время идет..))

Логика однако!
Интересно, а кому продает-то? И зачем этому "кому-то" сие сдалось, а? Если ресурсы еще можно понять - то зачем заводы с землей?
Хотя и ресурсы тоже можно бесплатно получить, раз все руководство такие предатели - заплатить Путину с Медведевым и получить сразу все шахты/вышки вместе с землей, алаверды

Сообщение от vinhester

Вот оно счастье, любоватся прилавком магазина, хрен толку...))

Обычному адекватному человеку это и надо. Нормальная жизнь для себя и своих близких.
Именно это и должно защищать государство, и к этому стремиться - обеспечить нормальную жизнь своим людям. Именно ради этого существует государство и армия. Не трясти ядерным удом, не пугать всех окрестных хорьков - а не давать никому покушаться на благосостояние граждан.
А идеалистов-фанатиков нам не надо - все их эксперименты заканчиваются только морем крови

[Salt]

Сообщение от Balrog

Ну любой другой источник вы назовете "враньем"
Уважаемый, ну я просто в шоке. Хорошо, выделю еще раз однозначное и законченное предложение. "СССР и европ. страны нар. демократии отказались быть участниками М. п."
Надо ли приводить еще какие-то аргументы?

Ссылаться надо прежде всего на независимые источники, хоть и найти их трудно.
Где здесь написано про отказ от экономической помощи плана Маршалла? Здесь написано про отказ лишь от его части. Вот альтернативный источник:
"Свою речь с программой помощи Джордж Маршалл изложил в Гарвардском университете 5 июня 1947 года. 12 июля в Париже собрались представители 16 стран Западной Европы. На совещание приглашались также представители государств Восточной Европы, однако по настоянию советского правительства, усмотревшего в этом угрозу своим интересам, руководители восточноевропейских стран отказались от этого приглашения. При этом сам Советский Союз под действие плана не подпадал по чисто формальной причине — в связи с заявленным отсутствием у СССР бюджетного дефицита"
http://ru.wikipedia.org/wiki/План_Маршалла#cite_note-0
Из этой статьи видно, что СССР заявил об отсутствии дефицита ДО опубликования плана, следовательно, прямого и точного отказа СССР от плана не было, кроме того, в статье подчёркивается, что СССР вычеркнули из-за пустой формальности.

Сообщение от Balrog

А ленд-лиз не был? Или может найдете точную цитату с источником?
Вас самого не удивляет, что спонсирование чьей-то промышленности - это инструмент войны?

Причём тут ленд-лиз вообще? Ленд-лиз был инструментом войны, когда США и СССР были союзниками. План Маршалла же был после Фултонского выступления и начала холодной войны.

Сообщение от Balrog

Парочку чего? Тысяч? Или десятков тысяч?
А как же успехи с вывозом всех заводов на урал?

Тысяч, как минимум. И вывезли далеко не все. Почти вся промышленность Украины, Белоруссии была уничтожена.

Сообщение от Balrog

К этим машинам применимы такие слова? Как автомобилист я в шоке

В то время они были применимы. Это сейчас все катаются на поршкайенах и свысока смотрят на "лохов" на машинах российского производства. Не надо пытаться давить словами.

Сообщение от Balrog

О да, несомненно семимильный шаг вперед за 5 лет. Мерседес и бмв дружно утирают слезы и понимают, что для них такой прогресс недостижим.
К тому же "новый" двигатель - это расточенный блок цилиндров "старого".

Как бы в изначальном контексте вопрос был в сравнении моделей классики, а не с зарубежными аналогами - это раз. Два - адаптированную трансмиссию и новый редуктор вы решили деликатно опустить? Три - даже это являлось усовершенствованием (пусть и не столь большим) по сравнению 2101 и хуже модель точно не стала.

Сообщение от Balrog

У немецких авто различия между разными комплектациями одной модели значительней. А тут конечно да - суперпрогресс, целых 5 лет непосильного труда.

Ну-ка, ну-ка, расскажите мне о непосильном прогрессе с Audi 80 до Audi 82 в те времена?

Сообщение от Balrog

Мне интересно, где недавно взяли новые шоху и копейку?
А если били старые машины с гнилыми лонжеронами - то тут пардон лотерея "у кого что сгнило и насколько".

Били старые, одного года производства с примерно одинаковым пробегом. Чуть позже скину, сейчас ухожу от компьютера.

[RUR]

Сообщение от Balrog

Не, ничего не путаю. Что и кто вам там подсказывает - не в курсе, но советую некоторыми растениями и жидкостями не увлекаться

Спасибо этим не балуюсь)) Внимательно посмотрите кто и что приобрёл. Только колбасу в счёт не берём,-лады?))

[vinhester]

Сообщение от Balrog

Вот скажем Япония ЯО не обладает - где конкистадоры? Уж тамошний рынок гораздо "вкуснее" нашего

Чем вкуснее островок с вулканами...))..у нее забрали ужо давно все что могли..))

Кстати http://www.newsru.com/world/24aug2009/japatom.html може есть..))

А так мечтают..))

http://www.newsru.com/dossier/15896.html

Сообщение от Balrog

"Николай плохой царь был, того что накопил только на 70 лет социализма хвватило".

Гы...Гы...ой.

На Романовских лошодях ездим...))

Н

а энергорынке Российской империи преобладал зарубежный капитал. «Иностранные электротехники все более и более появляются на службе, вытесняя подчас русские силы с электротехнического поприща, — сетовал член Электротехнического общества Войвода, — электротехническая же промышленность (российская. — Прим. Контрактов)... находится только в зачаточном состоянии, и по сей день незаметно ее развития, вследствие чего динамомашины, электродвигатели, телефоны и вообще разные принадлежности электротехники ввозятся в Россию в громадном количестве». Для решения проблемы отечественные производители ходатайствовали перед правительством об ограничении импорта и поддержке национального производителя. Ответом служило глухое молчание или формальные отписки правительственных мужей, многие из которых, несмотря на законодательный запрет, имели свои интересы в иностранных энергопредприятиях.

Зарубежные компании во второй половине XIX века проделали довольно сложный путь на энергорынок Российской империи. Для открытия филиала в этой стране они должны были пройти длительную процедуру оформления правительственного разрешения на ведение деятельности, вслед за которой следовала продолжительная регистрация предприятия. Иногда этот процесс растягивался на многие годы. Такая ситуация позволяла не пускать на местные рынки неугодные компании. Получить же выгодный концессионный контракт фирме со 100% иностранным капиталом было фактически невозможно. Для получения концессий представители зарубежных компаний, зарегистрированные в России, заключали с правительством или местной администрацией концессионные договоры, при условии, что полученные права на реализацию договора будут переданы учрежденным, де-юре российским, АО (чаще — ЗАО). При этом контрольный пакет оставался за иностранцами. В качестве миноритариев зачастую выступали доверенные лица чиновников.

В конце XIX века Русское отделение Siemens выступило учредителем российского АО «Общество электрического освещения 1886 года», — монопольного игрока на московском энергорынке. В страну потянулись одна за другой известные компании — «Всеобщая компания электричества» («AEG»), «Гелиос» ( питерский и варшавский сегменты), «Шуккер и Ко». К 1913 году доля иностранного капитала в энергетике и электротехнической промышленности Российской империи составила 70-90%. Когда отечественный бизнес спохватился, энергорынок страны был оккупирован германскими предпринитмателями и бельгийцами.

Вот так ипросрали империю..))

[vinhester]

Сообщение от Balrog

Сравним цифры? На что спор?

Да Вот опрвергни...))

Между тем, Россия в 2010 г. вышла на 1-е место в мире по добыче нефти. В среднем в I квартале 2011 г. в сутки в РФ добывалось 10,2 млн. баррелей. Объём переработки нефти в I полугодии 2011 г. достиг очередного исторического максимума – 149,6 млн. тонн.

В 2003 г. была принята «Энергетическая стратегия России на период до 2020 года». Её лейтмотив – максимальное извлечение нефти и газа из недр с целью продажи на внешнем рынке. В 1-м полугодии 2011 года уже 48% добываемой нефти шло на экспорт (а в СССР максимально экспортировалось лишь 22% от годовой добычи). Более 1/3 производимых нефтепродуктов и добываемого газа также вывозится за границу. Весь прирост добычи нефти за последние 10 лет ушёл на экспорт. За период 1990-2009 гг. внутреннее потребление нефти практически не увеличилось, хотя добыча возросла с 323,3 млн. т в 2000 г. до более 500 млн. тонн в 2010 г. Что касается газа, то Россия также занимает 1-е место в мире по его добыче и экспорту.

http://naganoff.livejournal.com/45924.html

Слабо ,
Или только колбаску жрать и балоболить...))

[Balrog]

Сообщение от RUR

Внимательно посмотрите кто и что приобрёл. Только колбасу в счёт не берём,-лады?))

Конкретизируйте плз, о чем вы.
Если о том, что тут постарались те самые коммунисты - так что ж, логично. Как начинали с грабежа в 17м, так и продолжали всё это время. Не поменялись они, ох не поменялись.

Сообщение от Salt

Где здесь написано про отказ от экономической помощи плана Маршалла? Здесь написано про отказ лишь от его части.

3й раз цитирую "СССР и европ. страны нар. демократии отказались быть участниками М. п.". Под магическими буковками "М.п." закодирован "план Маршалла", а не какая-то его часть.
И даже из вашей же цитаты:
"На совещание приглашались ... отказались от этого приглашения"
И причем тут формальности... Маршалл явно говорил о готовности включить в состав получающих помощь стран и Советский Союз, только те яростно отказались.
Читайте не только вики пожалуйста. В энциклопедии коммунисты честней оказались - явно написали, что было предложено, но отказались.

Сообщение от Salt

Причём тут ленд-лиз вообще?

Повторю вопрос: Вас самого не удивляет, что спонсирование чьей-то промышленности - это инструмент войны?

Сообщение от Salt

Почти вся промышленность Украины, Белоруссии была уничтожена

С фига бы? И кем? Немцы пустыню устраивали, им не нужна была на новых землях промышленность?
Кстати тут можете поклониться Сталину, который "хорошо подготовил страну к войне"

Сообщение от Salt

В то время они были применимы. Это сейчас все катаются на поршкайенах и свысока смотрят на "лохов" на машинах российского производства. Не надо пытаться давить словами

Вы ездили на ауди B2 как раз тех годов? А я ездил. Так что извините, не соглашусь - неприменимы.

Сообщение от Salt

в сравнении моделей классики, а не с зарубежными аналогами

Т.е. советские граждане и это схавают?

Сообщение от Salt

даже это являлось усовершенствованием (пусть и не столь большим) по сравнению 2101 и хуже модель точно не стала

Еще раз повторюсь - прошло 5 (пять!) лет. Прошли в настолько мелких "доделках", что смешно. В то время, как на западе за это время модель меняется.
В результате то, что было приемлимым 5 лет назад, стало устаревшим, так как не изменилось. В результате - стало "хуже" на фоне других машин того же года выпуска.
Застой, одним словом.

Сообщение от Salt

расскажите мне о непосильном прогрессе с Audi 80 до Audi 82 в те времена

О... про ауди я могу часами вещать. Что конкретно вас интересует?
Вкраце - такой машины как ауди 82 не было.
Отличия же между "Audi-80 B1" и "Audi-80 B2" кардинальны. Это просто другой автомобиль. Другой кузов (полностью другой), другая гамма (!!) двигателей и трансмиссий, вообще взаимозаменяемых частей меньше, чем у копейки с десяткой. Вернее, в наследство перешло несколько двигателей, в этом случае некоторая взаимозаменяемость есть.
В частности, Audi-80B2 комплектовались гаммой двигателей от 1.3 до 2.2, соответственно разные трансмиссии, салоны и прочая даже в пределах одной модели. Вводятся 5цилиндровые двигатели, турбонаддув, quattro... а вы про "новый редуктор".
А ведь "у них" тоже 5 лет прошло от B1 до B2...
Это в стране, из которой за 20 лет до того вывезены тысячи заводов, в стране проигравшей войну.

Сообщение от vinhester

у нее забрали ужо давно все что могли..))

А заводики там вкусные

Сообщение от vinhester

На Романовских лошодях ездим...))

Вы наверное не в курсе, но большинство советских заводов, на которых и "меч победы ковался", и многое прочее - это те самые заводы царского времени с царскими же станками.
А те, что куплены в "период индустриализации" - куплены опять же на накопленные царской россией деньги и ценности. Вы знаете, насколько сбили большевики в конце 20х мировые цены на драгоценности и произведения искусства массовыми продажами?

Сообщение от vinhester

Да Вот опрвергни...))

Без проблем.
Добыча в 2010м - 505 млн.тонн вроде, так?
А в 1988м - 624 млн.тонн.
Так кто больше высасывал недра, ась?

[vinhester]

Сообщение от Balrog

А заводики там вкусные

Увы нет, дрожит японская земля, все рушится..))

а с Фокусимы даром не надо..))

Сообщение от Balrog

Вы наверное не в курсе, но большинство советских заводов, на которых и "меч победы ковался", и многое прочее - это те самые заводы царского времени с царскими же станками.
А те, что куплены в "период индустриализации" - куплены опять же на накопленные царской россией деньги и ценности. Вы знаете, насколько сбили большевики в конце 20х мировые цены на драгоценности и произведения искусства массовыми продажами?

Читайте выше, нет там ничего Романовского , почти все иностраный капитал, или вправду верите что 1917 пришел из ниоткуда...))
История повторяется, недолго осталось...))

В 1914 г. государственный долг России составлял
около 10,5 млрд. руб. За 15 предвоенных лет иностранным капиталистам было
выплачено только в виде процентов по займам и дивидендов около 5 млрд. руб.
- больше, чем было ввезено в Россию иностранных капиталов за это же время.

Сообщение от Balrog

Без проблем.
Добыча в 2010м - 505 млн.тонн вроде, так?
А в 1988м - 624 млн.тонн.
Так кто больше высасывал недра, ась?

Однако именно Россия при Путине является мировым лидером по выкачиванию нефти из собственных недр. Причём «профессиональные патриоты» даже гордятся этим фактом

У Вас как с пониманием ?
Есть разница в свою экономику вгонять, или продовать сырье ,
Как территория СССР отличается от РФ?

[Balrog]

Сообщение от vinhester

Читайте выше, нет там ничего Романовского , почти все иностраный капитал, или вправду верите что 1917 пришел из ниоткуда...))

Ну честное слово, посмотрите цифры. Ведь статистика легко доступна. А то повторяете где-то услышанное...
А Романовского и вправду было мало. Больше Путиловского, Рябушинского и прочего.
А то были например и например "иностранцы" Нобели...

Кстати, а чем плох иностранный капитал, вкладываемый в страну, ась?
Т.е. когда вывозят деньги и вкладывают их в экономику других стран - это плохо. Когда ввозят из других стран и вкладывают в нашу - тоже плохо. Блин, вы б определились чтоль, что плохо а что хорошо?

Сообщение от vinhester

У Вас как с пониманием ?

Прекрасно понимаю, глядя на цифры, что приведенная вами цитата является ложью.

Сообщение от vinhester

Как территория СССР отличается от РФ?

Ок, вот тут вы правы. Возьмем другую цифру.
Добыча нефти на территории РСФСР в 1985 году - 542 млн.т. В 1982м еще больше, но сходу не нашел.
Так это больше по сравнению с 505 млн.т. или нет?

Сообщение от vinhester

Есть разница в свою экономику вгонять, или продовать сырье

Может и есть. Все зависит от эффективности вложения. А то может лучше продавать.
Расскажите, что добился СССР, "вкладывая в свою экономику"? Начал выпускать превосходящие мерседесы ВАЗы или может телевизоры стали на уровне Панасоника? Или может хотя бы колбаса на прилавках появилась?
А может модернизировали производство микросхем и заткнули за пояс интел вместе с ibm?

[grigor]

Сообщение от Balrog

Вы даже не представляете, насколько близко вы попали с треми днепрогэсами.
Намекну. На полях колхоза выросло 100 тонн зерна, из них собрали 80, до элеватора доехало 70, на мукомольный завод попало 50, а хлеб выпекли из 40. Угадайте, какая цифра будет фигурировать в бодрых рапортах? И это еще весьма простой пример советской статистики, в реале всё на порядок сложнее.

Да-да-да, они ещё себе и победу в войне приписали, хотя на самом деле...

Сообщение от Balrog

Вот когда поймете, что разницы нет, ибо мистер Х деньгами не питается - тогда даже можно будет что-то объяснять

Вы долго отсутствовали на форуме, теперь здесь принято разговаривать вежливо...

Сообщение от vinhester

мистер Х деньгами не питается

Лучше бы питался именно деньгами...наличными

Сообщение от Sandy

почему же эти честные коммунисты поддерживали единогласно бесчестных Ельцина и Горбачева?

Они, видишь ли, в масках были "слонов и алкоголиков"...не рассмотрели сразу, а потом уже поздно стало, да и интересно...

[vinhester]

Сообщение от Balrog

Кстати, а чем плох иностранный капитал, вкладываемый в страну, ась?
Т.е. когда вывозят деньги и вкладывают их в экономику других стран - это плохо. Когда ввозят из других стран и вкладывают в нашу - тоже плохо. Блин, вы б определились чтоль, что плохо а что хорошо?

Тут обьяснил http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...&postcount=586

[Balrog]

Сообщение от grigor

Да-да-да, они ещё себе и победу в войне приписали, хотя на самом деле...

Хотя на самом деле победил народ. Несмотря на то, до чего довели страну, армию и народ коммунисты.
Или по-вашему Сталин всех немцев лично из Максима пострелял? А ленты ему Мехлис подавал?
Вы дописывайте, ваша язвительность удивительно точна

Сообщение от grigor

теперь здесь принято разговаривать вежливо...

Так разговаривайте, кто ж вам мешает...
А в моей фразе невежливости нет - просто если у человека отсутствует понимание элементарных законов экономики и денежного оборота, объяснить ему я не смогу

Сообщение от grigor

Они, видишь ли, в масках были "слонов и алкоголиков"...не рассмотрели сразу

Какие все невнимательные... Сталина на них нет, он бы быстро научил шпионов вычислять!

[vinhester]

Сообщение от Balrog

Добыча нефти на территории РСФСР в 1985 году - 542 млн.т. В 1982м еще больше, но сходу не нашел.
Так это больше по сравнению с 505 млн.т. или нет?

Вы подменяете понятия , влаживали в свою экономику, заводы, рабочие руки, основная прибыль формируется на произодстве ( сырья в товар), учите матчасть, а продовали всего лишь 22% от годовой добычи.
Пик добычи лишь 1985 году, заработали новые месторождения.

[Sandy]

Сообщение от RUR

Мой друг в Воронеже до 85 учился, дык у него самые хорошие воспоминания об этом городе.

Я в детстве в деревне лето проводил.. До сих пор замечательные воспоминания... хорошее время детство, я кстати убежден что у нынешних детей ТОЖЕ будут замечательные воспоминания о своем детстве.

[RUR]

Сообщение от Balrog

Конкретизируйте плз, о чем вы. Если о том, что тут постарались те самые коммунисты - так что ж, логично. Как начинали с грабежа в 17м, так и продолжали всё это время. Не поменялись они, ох не поменялись.

Конкретизирую, Вы писали что руководящие лица и их семьи потеряли кормушки, это де была та самая цена которую уплатили за N количество теперешней "благодати", т.е. можно купить много еды, одежды, загранпоездок и т.п.

Сообщение от RUR

Цитата: Сообщение от Balrog А какой ценой-то? Ну ценой потери некоторыми "руководящими лицами" и их родней кормушки - тут всё понятно. Не имел в родне секретарей компартии и прочих "лиц". А вы ничего не путаете? Что-то мне подсказывает -это далеко не так)

Подчеркнул Вам то что написал сам. Просьба, не подозревать меня в употреблении
всяких жидкостей и трав)

То коммунисты потеряли кормушки, то опять грабят))

Запутались?

[Balrog]

Сообщение от vinhester

Тут обьяснил http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...&postcount=586

Где вы такие дурные цифры берете? "70% иностранного капитала"... источник можно?
Есть ведь статистический ежегодник, где четкие данные.
К 1914 году существует 1977 русских акционерных компаний с капиталом свыше 4млрд руб и годовым доходом около 400млн.руб, и 230 иностранных, с капиталом для действий в России менее 600млн.руб и годовым доходом менее 45млн.руб.
Итого имеем иностранное участие около 15% по капиталу и около 11% по прибыли

Объяснений, что лучше - инвестировать деньги или являться страной, в которую инвестируют - по ссылке не увидел.

Сообщение от vinhester

Вы подменяете понятия

Понятия подменяете вы. Речь, в том числе в вашей цитате, шла о "выкачивании нефти из собственных недр". А не по ее использование. Выяснили, что РСФСР выкачивал больше. Едем далее.

Сообщение от vinhester

влаживали в свою экономику, заводы, рабочие руки, основная прибыль формируется на произодстве ( сырья в товар), учите матчасть, а продовали всего лишь 22% от годовой добычи

Ну про "влаживали" шутить не буду
Итак, я задал вопрос: где эффект от вложенной "в свою экономику" и не лучше бы было ее продавать? Покажите эффект пожалуйста. Я вот вижу, что при продаже народ стал жить объективно лучше - но послушаю ваше мнение.

Сообщение от vinhester

Пик добычи лишь 1985 году, заработали новые месторождения

А я вот гляжу на график и вижу провал в районе 1985 года... а пик (правда не сильный) в районе 1982

Сообщение от RUR

То коммунисты потеряли кормушки, то опять грабят))

Кто-то потерял, кто-то опять грабит... они ж тоже разные. Например Березовский - член ВЛКСМ и КПСС.
Чубайс - член КПСС, сын преподавателя марксизма-ленинизма.
Гайдар - член КПСС, внук знаменитого революционного писателя.
А некоторые потеряли... например, тот же Горбачев имел намного больше всего будучи на посту генсека, нежели пребывая "почетным пенсионером"

Так может расскажете про "заплаченную цену", а? А то мож я чего "заплатил", а не знаю. Или мне недоплатили чего

[vinhester]

Сообщение от Balrog

Хотя на самом деле победил народ. Несмотря на то, до чего довели страну, армию и народ коммунисты.

До чего ?
http://byaki.net/kartinki/7398-foto_...sr68_foto.html

[RUR]

Сообщение от Balrog

Кто-то потерял, кто-то опять грабит... они ж тоже разные. Например Березовский - член ВЛКСМ и КПСС. Чубайс - член КПСС, сын преподавателя марксизма-ленинизма. Гайдар - член КПСС, внук знаменитого революционного писателя. А некоторые потеряли... например, тот же Горбачев имел намного больше всего будучи на посту генсека, нежели пребывая "почетным пенсионером"

Вот поэтому и написал что сомневаюсь в их особых потерях. Мы тут с Сэнди пришли к выводу, что это уже давным давно не коммунисты. Правда с датой их измены никак не определимся. Может Вы подскажете ?)

Сообщение от Sandy

в детстве в деревне лето проводил.. До сих пор замечательные воспоминания... хорошее время детство, я кстати убежден что у нынешних детей ТОЖЕ будут замечательные воспоминания о своем детстве.

Будем надеяься. А давайте у них самих спросим.

Сообщение от Balrog

Так может расскажете про "заплаченную цену", а? А то мож я чего "заплатил", а не знаю. Или мне недоплатили чего

Не хочу Вас расстраивать)

[grigor]

Сообщение от Balrog

Хотя на самом деле победил народ. Несмотря на то, до чего довели страну, армию и народ коммунисты.

Кто спорит, конечно народ - сам мобилизовался, вооружился. разбился на общенародной сходке на полки, дивизии, армии, разработал планы оборонительно- наступательных действий, выбрал командиров, создал заградотряды ....и победил

Сообщение от Balrog

если у человека отсутствует понимание элементарных законов экономики и денежного оборота, объяснить ему я не смогу

Жаль... на вас тут многие рассчитывали

Сообщение от Balrog

Сталина на них нет, он бы быстро научил шпионов вычислять!

Вы сторонник Сталина?...не стесняйтесь, это нормально

[vinhester]

Сообщение от Balrog

Где вы такие дурные цифры берете? "70% иностранного капитала"... источник можно?

Ну выше, есть опровержения

В конце XIX века Русское отделение Siemens выступило учредителем российского АО «Общество электрического освещения 1886 года», — монопольного игрока на московском энергорынке. В страну потянулись одна за другой известные компании — «Всеобщая компания электричества» («AEG»), «Гелиос» ( питерский и варшавский сегменты), «Шуккер и Ко». К 1913 году доля иностранного капитала в энергетике и электротехнической промышленности Российской империи составила 70-90%. Когда отечественный бизнес спохватился, энергорынок страны был оккупирован германскими предпринитмателями и бельгийцами.

У кого энергия, тот банкет и заказывает...))..это азы.

Есть там все, скажем http://derzava.com/statji/vasiljeva-...j_kapital.html

. В 1913 году Лид провел несколько встреч с представителями семьи Корниловых, рассчитывая выкупить их акции. Но по законам Российской империи иностранцы были лишены права владеть контрольным пакетом акций судоходных компаний. Поэтому в 1914 году он принимает российское подданство. К 1917 году Лид контролировал речные подходы к Северному морскому пути, установил тесные финансовые связи с американскими бизнесменами, ему принадлежало более 50% акций треста "Товарпар".

Уже Российскй стал, так...))

[Balrog]

Сообщение от vinhester

До чего ?

Например до этого забота о народе

А потом и до этого Подготовленная к войне армия
И даже до этого Поддержка со стороны народа

[vinhester]

Сообщение от Balrog

Например до этого забота о народе

А потом и до этого Подготовленная к войне армия
И даже до этого Поддержка со стороны народа

Понятно всю гадость собрали , где-то на задворках, а Вам показал обычную нормальную жизнь.
Напомню

[Balrog]

Сообщение от RUR

Мы тут с Сэнди пришли к выводу, что это уже давным давно не коммунисты. Правда с датой их измены никак не определимся. Может Вы подскажете ?)

Я думаю, как раз эти и есть истинные коммунисты. Настоящие наследники Парвуса, Ленина, Орджоникидзе, Сталина, Литвинова... ой, чуть Котовского не забыл упомянуть - всё ж не просто урка, авторитетный вор был

Сообщение от grigor

сам мобилизовался, вооружился. разбился на общенародной сходке на полки, дивизии, армии, разработал планы оборонительно- наступательных действий, выбрал командиров, создал заградотряды

Видите ли... все это было и до коммунистов и после... ну за исключением заградотрядов, но как-то и без них обычно обходились. И в 1914 до Москвы не отступали, Киев с Минском не сдавали, Питер в осаде не был. И миллионов добровольных помошников врага не было (ну если большевиков не считать, но и их тогда мало было, далеко не миллионы)
Странно, правда, как они без коммунистов и заградотрядов справлялись?

Сообщение от vinhester

Ну выше, есть опровержения

Где, какие опровержения? Можно пальцем ткнуть.
Я ж привел цифры из Ежегодника. Почему бы вам не использовать столь же авторитетные материалы?

Сообщение от vinhester

У кого энергия, тот банкет и заказывает...))..это азы

Ну расскажите, кому принадлежал какой процент выработки электроэнергии. И как этим пользоввались, "заказывая музыку".
И все же прошу уточнить цифры 70-90 - откуда? Из какой статистики? В приведенной статье ссылок на источник данных нет.
И вы так и не ответили - так иностранный капитал в стране - это плохо или хорошо, и почему?

Сообщение от vinhester

Уже Российскй стал, так...))

А как вы определяете, чей он? Например Пушкин - он чей? Или генерал Маннергейм, сын финна и шведки (или наоборот), выросший в России и не знающий ни слова ни по фински ни по шведски? Или некий де Рибас, строитель Одессы? Или братья Нобили, постоянно живущие и строящие почти весь свой бизнес в России?

Сообщение от vinhester

а Вам показал обычную нормальную жизнь

Лубок вы показали рекламный. К тому же совсем других времен. Вам показать такие же картинки того же времени из капиталистических стран? Кстати они уже цветные будут
Так причем тут коммунисты-то?

Сообщение от vinhester

Напомню

Ну а коммунисты-то тут причем? Не очень сильно мешали этому? Заслуга, не спорю

[grigor]

Сообщение от Balrog

Видите ли... все это было и до коммунистов и после.

Значит народ заранее все подготовил.... никакого сарказма,поверьте