28 Панфиловцев

[sasa2006]

Сообщение от Sandy

Да там в принципе полицаев реабилитируют всех.
Не хотелось бы чтоб у нас то же самое началось.

ну у нас сейчас белогвардейцев реабилитируют

[Sandy]

Сообщение от sasa2006

у нас сейчас белогвардейцев реабилитируют

Вообще то Советская власть это давно уже сделала, правда только для рядовых.

Декрет Всероссийского Центрального
Исполнительного Комитета
'Амнистия лицам, участвовавшим в качестве рядовых
солдат в белогвардейских военных организациях'

3 ноября 1921 г.

Советская Россия свыше трех лет боролась с вооруженными врагами рабочих и крестьян и неисчислимыми жертвами и лишениями трудящихся победила их в открытом бою. Во время тяжелой и упорной борьбы Советское Правительство знало, что тысячи русских трудящихся путем обмана и насилия втянуты в борьбу с рабоче-крестьянской властью на стороне царских генералов, помещиков и фабрикантов. Этих обманутых людей вводили в бой за чуждое им дело и когда им пришлось очутиться на чужбине, их бросили на произвол судьбы. Они оказались сейчас выброшенными из родных сел, деревень и станиц. Жестокая судьба разбросала их по различным уголкам мира. Постоянные лишения, систематическое издевательство русских и заграничных белогвардейцев, каторжный труд, болезни и смерть на чужбине - вот удел тех, кто поддался провокации врагов рабочих и крестьян.

Много таких обманутых в настоящее время оказалось заточенными в лагерях в качестве интернированных, многие работают на принудительных работах. Они томятся там уже свыше года. Часть из них была насильственно или путем обмана вновь завербована в белую армию разными авантюристами, не потерявшими еще надежды свергнуть рабоче-крестьянскую власть и восстановить господство помещиков и фабрикантов.

Советская власть не может равнодушно относиться к судьбе этих рабочих и крестьян, которые, поняв свои заблуждения, стремятся вернуться на родину, чтобы здесь своим трудом искупить свои ошибки и помочь восстановлению народного хозяйства.

Исходя из этих соображений и в честь четырехлетней годовщины Великой Октябрьской Революции, Президиум Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета постановляет:

1. Объявить полную амнистию лицам, участвовавшим в военных организациях Колчака, Деникина, Врангеля, Савинкова, Петлюры, Булак-Балаховича, Пермыкина и Юденича в качестве рядовых солдат, путем обмана или насильственно втянутых в борьбу против Советской власти и находящихся в настоящее время в Польше, Румынии, Эстонии, Литве и Латвии.

2. Предоставить им возможность вернуться в Россию на общих основаниях с возвращающимися на родину военнопленными.

3. Обязать Народный Комиссариат по Иностранным Делам, Народный Комиссариат Внутренних Дел и Всероссийскую Чрезвычайную Комиссию принять все необходимые меры к обеспечению за ними прав, даруемых им настоящим постановлением.

Подписали:
Председатель Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета
М. Калинин
Секретарь Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета
А. Енукидзе.

http://www.airo-xxi.ru/projects_new/...r/2_1917-1928/

[Миша Ложкин]

Сообщение от sasa2006

ну у нас сейчас белогвардейцев реабилитируют

Белая Гвардия.
Она была элитой Российской Империи, основой её процветания и могущества.
Пока Николашка всё не просрал.
ЗЫ. Пардон за оффтоп.

[Материалист]

Сообщение от Миша Ложкин

Белая Гвардия.
Она была элитой Российской Империи, основой её процветания и могущества.
Пока Николашка всё не просрал.
ЗЫ. Пардон за оффтоп.

Разве Российская Армия была "белой гвардией"? Это совсем другая тема.

Белая гвардия это продукт Гражданской войны, так же как и красная гвардия. Конечно правильно то, что рядовой состав реабилитирован. Что касается руководителей, то тут другое дело.

Юденич с англичанами пытался Питер взять. Кстати, первый потопленный российской подводной лодкой боевой корабль был английским, шли с Юденичем Кронштадт добывать английской короне. Колчак Дальний Восток японцам торговал, Деникин французам и тем же англичанам. А кто американцев в Мурманск привел?

Сейчас это не модно вспоминать, а зря. Благородные, интеллигентные, патриотичные колчаки, деникины, юденичи просрали японскую войну, потом мировую, а как только припекло, потащили на Русь оккупантов кто сколько смог. Чем они лучше Власова, полицаев, Краснова? Та же сволочь.

[Материалист]

Чёрный Дембель,

Однозначный! Причём отличился в той же битве под Москвой.

И что теперь? Памятник ему на родине поставить?

[Миша Ложкин]

Материалист, извини, не дочитал. Т. к. это оффтоп, в чём признался ранее.
И НЕПРИЧЁМ ТУТ БЕЛАЯ ГВАРДИЯ С ЛЁГКОЙ РУКИ (ИЛИ БОЛЬНОЙ ГОЛОВЫ) ФОРУМЦА САША2006.
Ты, давеча, обрушил гневный комментарий на всех подонков, не признающих "Подвиг 28-ми".
А не было такого "подвига 28-ми". Было героическое сражение всех "Панфиловцев", не помню точно, кажется 1044-го полка, и, в особенности, 4-й роты, а в роте 120 человек.

[Sandy]

Сообщение от Материалист

И что теперь? Памятник ему на родине поставить?

Ну так полицаю Добробабину - поставили же.

Сообщение от Миша Ложкин

кажется 1044-го полка

1035го.

[Миша Ложкин]

Кстати, в пехотном полку было (как Мишу учили "Военной истории" в военном училище) до четырёх батальонов.
Не видел и не слышал об упоминании комбатов в сражении.

[Vadag]

Сообщение от Sandy

Рассказывай о реальном героизме его было выше крыши. Зачем ты хочешь опять придуманное Кривицким рассказать?

+1.
Реальных суперменов была тьма. Но на их истории бабла не срубишь. Причем, можно понять позицию продюссеров (и после поста CLUBEN она становится предельно ясной), но совершенно непонятны всхлипы урапатриотов на эту тему.

Сообщение от Sandy

На момент боя и Власов герой,

Как там писали в конце 41-го?

Говорили пушки басом,
Гром военный грохотал.
Генерал, товарищ Власов
Немцам перцу поддавал.

Памятник никто не желает поставить?

[Vadag]

Сообщение от sasa2006

ну у нас сейчас белогвардейцев реабилитируют

а чем белые от красных по сути отличаются? что проиграли? В случае с ВОВ пример некорректный. Тех же власовцев, многие из которых воевали не за Гитлера, а против Сталина, понять можно, но простить никогда. Но в случае с Гражданской войной все несколько иначе.

[grigor]

Сообщение от Миша Ложкин

А не было такого "подвига 28-ми". Было героическое сражение всех "Панфиловцев", не помню точно, кажется 1044-го полка, и, в особенности, 4-й роты, а в роте 120 человек.

А эти 28 панфиловцев где были, может тоже участвовали в сражении?

[grigor]

Сообщение от Миша Ложкин

Ничего другого Мишин мозг вообразить не может, уж извините.

Передайте Мише мои соболезнования

[Материалист]

Сообщение от Миша Ложкин

Материалист, извини, не дочитал. Т. к. это оффтоп, в чём признался ранее.
И НЕПРИЧЁМ ТУТ БЕЛАЯ ГВАРДИЯ С ЛЁГКОЙ РУКИ (ИЛИ БОЛЬНОЙ ГОЛОВЫ) ФОРУМЦА САША2006.
Ты, давеча, обрушил гневный комментарий на всех подонков, не признающих "Подвиг 28-ми".
А не было такого "подвига 28-ми". Было героическое сражение всех "Панфиловцев", не помню точно, кажется 1044-го полка, и, в особенности, 4-й роты, а в роте 120 человек.

Я не вижу большого греха в том, что из полка выбрали кого то конкретно и подняли на щит. От того что забыли про остальных упомянутые герои героями быть не перестали.

Не нужно передергивать. Из-за того что не всех помнят подвиг никуда не девается. А "разоблачительстово" совковой пропаганды на таком материале ни что иное как скотское говноедство.

Что касается полицая. Никакие прежние заслуги не оправдывают предательство. В нормальной армии у предателей срывают погоны, награды и ставят к стенке.

Ну и замечание про массовый героизм. Тут заполоскалась блевотина 90х, что это де советская пропаганда.

Массовый героизм только дураки представляют себе как самородное чудо. На самом деле массовый героизм это тщательно подготовленный процесс.

Например оборона Москвы в 41м. Московский горком партии провел мобилизацию коммунистов и сформировал коммунистические батальоны. Что удивительного в том, что в частях сформированных из фанатиков героев было больше чем в обычных частях?

Или возьмем например форсирование Днепра в 43м. Очевидно ведь что массовое присвоение "героя" это мотивационный фактор к совершению подвига.

А из более ранней истории можно вспомнить Бородинскую битву. И в те времена так же солдат поднимали на подвиг замполитскими речами и наградами. Не помню фамилию князя, он хвалился что бросал ордена на захваченную французами батарею, что бы солдаты кинулись ее отбивать.

Вот тебе и массовый героизм в кутузовской армии. Без Сталина, без коммунизма, без пропаганды, но точь в точь как в 43м под Киевом.

[Материалист]

Sandy,

Ну так полицаю Добробабину - поставили же.

Не поздно поправить ошибки.
Нет срока давности за предательство.

[Миша Ложкин]

Материалист, ты, похоже, дурак, если мешаешь тёплое с мягким.
Водка -зло.

[Vadag]

Сообщение от Материалист

Вот тебе и массовый героизм в кутузовской армии.

Не увидел там "массового". Героизм - да. Но массово геройствовать не приходилось. В отличии от 41-го.
Героизм - исправление чужих ошибок. И если речь идет о массовом исправлении, то что-то тут не так.
Или ты думаешь, на амбразуры массово бросались при находящейся рядом эффективной полевой артиллерии?

Сообщение от Материалист

скотское говноедство.

скотское говноедство - объявлять предателя героем и героя предателем. Как это делала совковая пропаганда.

[grigor]

Сообщение от Миша Ложкин

хватит дрочить на клавиши.
Есть факты. Неоспоримые.

Спросите у Миши что он сказать-то хотел, только без гав-гав. а строго по теме?

1.

Сообщение от Миша Ложкин

А не было такого "подвига 28-ми".

2.

Сообщение от Миша Ложкин

Было героическое сражение всех "Панфиловцев", не помню точно, кажется 1044-го полка, и, в особенности, 4-й роты, а в роте 120 человек.

И как это Миша трактует, почему п.2 противоречит п.1 и наоборот?

[Sandy]

Сообщение от Материалист

Я не вижу большого греха в том, что из полка выбрали кого то конкретно и подняли на щит. От того что забыли про остальных упомянутые герои героями быть не перестали.

Вообще то как раз перестали.Следи за мыслью..
Конкретно в том бою именно там под Дубосеково воевали две роты. это более 200 человек. При поддержке минимум 5-6 орудий это еще 60 человек.
Из двух рот погибло около 160 человек.

Согласно очерку Кривицкого этих 160 погибших никогда не было.
Воевало всего 28.

Сообщение от Материалист

Не поздно поправить ошибки.

Более того - еще не поздно не совершать НОВЫХ ошибок.

[Материалист]

Vadag,

Или ты думаешь, на амбразуры массово бросались при находящейся рядом эффективной полевой артиллерии?

Я думаю что "по правилам" бывает только в сказке. В жизни бывает "дружественный" огонь.
Например американцы под Каном замесили свою пехоту тыщей своих же бомбардировщиков так, что костей никто не сыскал.
Бывает что разневозможно-умелые генералы ошиблись и 300 тысяч немцев замерзли насмерть под Сталинградом.
Бывает что политики не тому продали жопу своего народа и Польша потеряла 6 миллионов граждан под немецкой оккупацией.
Бывает что приходится отдать 400 тысяч в Ленинграде, чтобы сохранить Москву и в конечном счете спасти весь народ.

В жизни всегда найдется место подвигу.

скотское говноедство - объявлять предателя героем и героя предателем. Как это делала совковая пропаганда.

Так уж она оригинальна?
А с Николаем 2 сейчас кто носится, неужто Главпур недавно передал возрожденному Семеновскому полку знамя с вензелем Николая- предателя своей Родины?

Не случилось ли у тебя перекашивание мозга по причине комплекса?

[Материалист]

Sandy,

Согласно очерку Кривицкого этих 160 погибших никогда не было.
Воевало всего 28.

Но 28 то все таки погибло? В числе тех 160ти? Они в чем виноваты?

Более того - еще не поздно не совершать НОВЫХ ошибок.

Хочется. Но так не бывает. Человеку свойственно ошибаться. Сделанную ошибку не поправишь, ее можно только помнить.

[Sandy]

Сообщение от Материалист

28 то все таки погибло? В числе тех 160ти? Они в чем виноваты?

А в чем виноваты остальные 130? Их просто вычеркнули как будто никогда не существовало.
Может пора уже наконец то ВСЕХ назвать?

Сообщение от Материалист

Человеку свойственно ошибаться. Сделанную ошибку не поправишь, ее можно только помнить.

Если бы ты тему читал сначала то знал бы что сейчас снимается фильм - экранизация канонического мифа Кривицкого. И этот фильм преподносится как "новая правда о подвиге"

[Vadag]

Сообщение от Материалист

Бывает

"Бывает" и "систематически" - разные понятия. Не пытайся приравнять их.

Сообщение от Материалист

А с Николаем 2 сейчас кто носится,

и в каком месте он кого предал, политрук? Впрочем, тема не об этом.

[Материалист]

Sandy,

Может пора уже наконец то ВСЕХ назвать?

Разве кто против?

И этот фильм преподносится как "новая правда о подвиге"

Тошнит меня от "новых правд", от "мифов о..."
Может старость...

[Материалист]

Vadag,

"Бывает" и "систематически" - разные понятия. Не пытайся приравнять их.

Да ты поди спец? И знаешь кто систематически, а кто случайно?
Поди случайно польское правительство 6 миллионов поляков на тот свет вместе с Гитлером отправило?
А может американцы в Перл харборе более случайно жизнь отдавали чем наши в Брестской крепости?
И поди случайно Франция независимость потеряла?

и в каком месте он кого предал, политрук? Впрочем, тема не об этом.

Еще как об этом! Ты хочешь уроков исторических, а сам кроме тупой ненависти к коммунистам и думать ни над чем не хочешь.

Николай 2 снял погоны и ушел из боя. Собрал чемодан и уехал с фронта к жене. В армии это называется дезертирством.

Ты хочешь исторических уроков. Почему ты не учишь эти уроки сейчас, почему ты зациклился на конкретных эпизодах истории? Сейчас, а не в 17м полку российской армии вручают знамя с вензелем дезертира.

[Sandy]

Сообщение от Материалист

Разве кто против?

Те кто фильм снимают видимо против. Те кто их поддерживают видимо тоже против. Одним взмахом пера 130 погибших из истории вычеркнули и говорят что их никогда не существовало.

[Vadag]

Сообщение от Материалист

Николай 2 снял погоны и ушел из боя. Собрал чемодан и уехал с фронта к жене. В армии это называется дезертирством.

И когда это смена главнокомандующего стало предательством, брехло? И, кстати, при Николае страна ни на минуту не оставалась без главнокомандующего. В отличии от времени правления полуграмотной урки, которая в первые дни войны забилась в самый темный угол у себя на даче и усиленно сралась от страха и отчаяния.
Впрочем, слово Милюкову:

Возмутительная постановка вопроса о мире без аннексий и контрибуций, помимо полной своей бессмысленности, уже теперь в корне испортила отношения наши с союзниками, подорвала наш кредит. Конечно, это не было сюрпризом для изобретателей. Не буду излагать, зачем это нужно было все... Кратко скажу, что здесь играли роль частью сознательная измена, частью желание половить рыбу в мутной воде, частью страсть популярности. Конечно, мы должны признать, что нравственная ответственность за совершившееся лежит на нас, т.е. блоке Государственной Думы. Вы знаете, что твердое решение воспользоваться войной для производства переворота было принято нами вскоре после начала войны.. Вы знаете также, что наша армия должна была перейти в наступление, результаты коего сразу в корне прекратили бы всякие намеки на недовольство и вызвали бы в стране взрыв патриотизма, и ликования. Вы понимаете теперь, почему я в последнюю минуту колебался дать свое согласие на производство переворота, понимаете также, каково должно быть мое внутреннее состояние в настоящее время.

История проклянет вождей так называемых пролетариев, но проклянет и нас, вызвавших бурю.

http://vepepe.ru/publ/24-1-0-181

Как видишь, исторические уроки давно извлечены, и кто предатель, понимали сами изменники. Но идейным потомкам немецких шпионов все неймется.

Сообщение от Материалист

А может американцы в Перл харборе более случайно жизнь отдавали чем наши в Брестской крепости?

и много ты перл-харборов с участием Штатов в ВОВ знаешь?

А котлов в ВОВ было чуть менее, чем дохера и далеко не только в 1941. Напомнить, чем закончилась Курская битва?

[grigor]

Сообщение от Sandy

Одним взмахом пера 130 погибших из истории вычеркнули и говорят что их никогда не существовало.

Ты уже фильм посмотрел? Так прямо и говорят, что их "никогда не существовало"?

Я вот этого фильма еще не видел, думаю, что он посвящен подвигу 28 панфиловцев, но также уверен, что там не будет говориться, что они одни выиграли битву под Москвой и всю ВОВ. Если ты считаешь, что надо расширить список героев, а здесь с тобой никто не спорит, то надо снять ещё один фильм, ещё тысячу фильмов про разные эпизоды войны, про разных героев.

[Материалист]

Vadag,

И когда это смена главнокомандующего стало предательством, брехло?

Николай был на должности царя. Эту должность он бросил и уехал к жене.
И чем дело кончилось в отличие от 41го ты должен знать. Или не знаешь? Не пишут в говноедской литературе?

и много ты перл-харборов с участием Штатов в ВОВ знаешь?

А этот не в счет? Что, он более демократичный чем сдача Минска? А помороженные американские солдаты в Арденах быле менее поморожены чем красноармейцы на линии Маннергейма?

Напомнить, чем закончилась Курская битва?

Неужто Гитлер взял Москву?

Тфу, в тебе как в гавне пачкаешся.

[Sandy]

Сообщение от grigor

Ты уже фильм посмотрел? Так прямо и говорят, что их "никогда не существовало"?

Если фильм снят по легенде Кривицкого то да - не существовало. Ибо там прямо сказано их было ВСЕГО 28.

Сообщение от grigor

Если ты считаешь, что надо расширить список героев, а здесь с тобой никто не спорит, то надо снять ещё один фильм, ещё тысячу фильмов про разные эпизоды войны, про разных героев.

Не обязательно. "Аты баты шли солдаты" - вот пример готового фильм о РАЗНЫХ героях.

[Миша Ложкин]

Похоже, в этой теме амбиции превалируют перед разумом.
Миша самоустраняется.