Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Ответ
 
Опции темы
Старый 16.05.2015, 14:38   #151   
Bullet Ride
 
Аватар для Romchik
 
Сообщений: 12,265
Регистрация: 29.11.2002
Возраст: 43

Romchik вне форума Не в сети
Schumi, вопрос снят. не поняли друг-друга и стали спорить
  Ответить с цитированием
Старый 16.05.2015, 14:40   #152   
Bullet Ride
 
Аватар для Romchik
 
Сообщений: 12,265
Регистрация: 29.11.2002
Возраст: 43

Romchik вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от CLUBEN Посмотреть сообщение
хоть завтра..
только при одном условии-при монопольном праве на перевозки по данному плечу...
если будет хоть конкурент....
хрен вам...
и не трудно догадаться кто будет оплачивать банкет дополнительные издержки в виде топлива
  Ответить с цитированием
Старый 16.05.2015, 16:04   #153   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Romchik Посмотреть сообщение
и не трудно догадаться кто будет оплачивать банкет дополнительные издержки в виде топлива
Надо бы посмотреть из чего состоят эти издержки, аппетиты хозяев а/к и а\п сократить, разогнать все мелкие компашки с двумя-тремя еропланами, разобраться с ценами на горючку, на ТО...слишком много народу хочет погреть руки, капитализм, мля.
  Ответить с цитированием
Старый 16.05.2015, 16:13   #154   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 26,800
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
разогнать все мелкие компашки с двумя-тремя еропланами, разобраться с ценами на горючку
Не глупи , любой малый бизнес выживаем только с высокой добавленой стоимостью , аксиома.
Хочешь монополю получишь Дерепаску или РЖД.
  Ответить с цитированием
Старый 16.05.2015, 16:16   #155   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 64,771
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 34
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
В США на самолётах летать дешевле, чем на поездах передвигаться, не в последнюю очередь из-за того, что в США нет единого собственника у ж/д.
  Ответить с цитированием
Старый 16.05.2015, 16:43   #156   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 26,800
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Цитата:
«Вы знаете, краткосрочно мне очень тяжело говорить про перспективу России. Я уже объяснил, что с нефтью будет не очень хорошо, что добыча нефти должна, все- таки, по моим подсчетам начинать в этом году уже снижаться . Если так дело пойдет, то к 2020 году на 15 % добыча нефти в России может упасть. Но тут дело обостряется тем, что и с газом обстоят дела очень несладко! Потому что, если вы посмотрите на те же графики ВР в их аутлуке до 2035 года, у них показано, что внутренний спрос на газ в России не растет, у «Газпрома» добыча постоянно падает, ее отчасти замещает добыча таких компаний, как НОВАТЭК, «Роснефть», но гигантским неизвестным фактором остается спрос в Китае. Спрос в Европе на российский газ не растет!
Российский сжиженный природный газ, это микроскопические проекты, которые планируются, они неконкурентоспособны, я могу это доказать в цифрах. А китайцы, извините, он и сейчас сидят и ждут, когда они... цены - то упали! Если вы поговорите сейчас с газпромовцами, они в панике! Они говорят, что мы не сможем продавать свой газ ниже себестоимости, а китайцы будут теперь требовать ниже 300 долларов за 1000 кубометров, поскольку конъюнктура изменилась на рынке энергоносителей. А нам для того, чтобыкитайцам поставить нефть из Чаяндинского или
Ковыктинского месторождения, нужно еще 3,5 тысячи км газопроводов построить, завод по подготовке этой нефти и газа, по изыманию из этого газа гелия и т.д.
Ребята, мы будем продавать китайцам газ ниже себестоимости! Потом по тому же самому ВР китайцы столько газа не возьмут!
Если когда- то бипишники говорили, что китайцы больше 30 миллиардов кубометров в год из России, просто им не нужно это, то сейчас они честно говорили в прошлом году – я еще новый прогноз не видел, этого года, обновленный, - что китайцам вообще не нужен российский газ, они без него прекрасно обходятся!
Российский газ, это фактор, чтобы сбивать цены на газ из других источников.
Так что очень мрачные перспективы у энергосектора России»(c).


Цитата:
Жизнь убедительно показала, что как экономист я прав, как карьерист проиграл. Ну и что, не я делал политический выбор. Тем более он волей неволей встанет снова перед страной.
Впервые посмотрел "прямой эфир с Президентом". Кудрин беседует с Путиным. Произносит абсурдные для меня, но логичные в рамках его программы, слова. «У нас производительность труда растёт медленней зарплаты». Для него это главная проблема. Проблема проблем. МДА….
Для меня рост производительности труда это оценка того, как используется ресурс «рабочая сила», попросту оценка эффективности работы бизнеса, менеджмента, а зарплата это отражение стоимости товара рабочая сила. Если жизнь дорожает, то и зарплата растёт. Платная медицина, дорогой транспорт и ЖКХ, платное образование (вернее его отсутствие реально) ещё более удорожает рабочую силу. Государство, чтобы сбить зарплату, сделало страну проходным двором для весьма некомплиментарных к русским народностям. Но завоз бедняков со всего СНГ не помогает, ибо есть минимум после которого человек работать не может.
Нет, проблема есть, её надо решать, только она не первоочередная и за счёт снижения уровня жизни русских её не решить, как и все прочие проблемы страны: все ресурсы снижения зарплаты уже выбраны. А советские системы, позволявшие субсидировать рабочую силу, уже проедены. Повестка иная.
http://paidiev.livejournal.com/

Цитата:
Нынешний Путин очень напоминает Рыжкова середины 80-х... Человек спасал СССР. Со стеклянными глазами, с осознанием, что времени осталось мало, с напряжённо-авторитарным горением души, с неприятием любой попытки указать на реальность.

Потом реальность взяла своё. Рыжков схватал инфаркт. СССР распался.

Нетократия сегодня - маргинальное движение в России. Такое же маргинальное, как большевики в 1913 или демократы-антисоветчики в 1983м.

В 1913 будущее было за индустриализацией и рабочим классом. Только вот рабочего класса в Российской Империи по сути не было. Будущее оказалось за авантюристами, которые взяли власть от имени нарождающегося класса, и лишь потом приступили к его выращиванию и индустриализации.

Маркс верно подмечал, что в Европе новые производственные отношения вызревали в недрах старого строя и потом пробивали себе дорогу. Только вот в России это не так: здесь старый строй всегда успевал развалиться раньше, чем успевали вызреть новые производственные отношения и классы. Поэтому после краха старой системы новые классы приходилось выращивать новой власти.
Цитата:
Будущее незаметно, как незаметен росток на фоне умирающего динозавра. Но оно всегда присутствует здесь, рядом. Поэтому будущее - за тем, кто интересуется этим будущим, а не тем, чьё внимание приковано к подробностям смерти динозавра.
http://shel-gilbo.livejournal.com/


Два динозавра экономики...
  Ответить с цитированием
Старый 16.05.2015, 17:07   #157   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vinhester Посмотреть сообщение
любой малый бизнес выживаем только с высокой добавленой стоимостью
Вот и некуй делать малому бизнесу в авиаперевозках, это не бастурмой торговать или сапоги ремонтировать, тут речь идет о жизни людей. а конкуренции будет достаточно, если будут 3-4 крупных российских а\к и столько же иностранных, все эти "Полеты" с крылатыми ПАЗиками только под ногами мешаются. При всех вариантах с\с перевозок в крупных компаниях ниже, а безопасность выше
  Ответить с цитированием
Старый 16.05.2015, 17:50   #158   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 26,800
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
При всех вариантах с\с перевозок в крупных компаниях ниже, а безопасность выше
Я немного знаком с мировой историей и ни разу, я подчеркиваю, ни разу я не прочел хотя бы о единичном случае добровольного снижения процента ростовщиками. Начиная с Лукулла в Малой Азии и императора Клавдия в Риме всегда это делалось только в административном порядке, законами ограничивавшими ссудный процент с обязательной амнистией должников безнадежно погрязших в долговом рабстве (целые провинции ведь разоряли ростовщики!).
Вот так..
  Ответить с цитированием
Старый 16.05.2015, 19:46   #159   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 64,771
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 34
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
>все эти "Полеты" с крылатыми ПАЗиками только под ногами мешаются

Вот оно чё, Полёт виноват.
  Ответить с цитированием
Старый 16.05.2015, 21:14   #160   
Отморозок
 
Аватар для Schumi
 
Сообщений: 5,977
Регистрация: 11.12.2007

Schumi вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от CLUBEN Посмотреть сообщение
если будет хоть конкурент....
хрен вам...
Вот очень мне интересно.
Год назад был тут мелкий срачик по поводу ССЖ. Где иностранные заказы на эту машину? Вроде как Е-Джет превосходит, за счет "Снекмы" комплектуха даже в Антарктиде на складе валяется.
Но, тем не менее, уже на Е-Джет-2 больше сотни заказов, и Е-Джет еще на 450 машин не выполнено.
Может, дело не только в конкуренции?

P.S. И, да, по поводу конкурентов. Есть у меня мысль, что если Air France будет использовать Ил-96 образца 1993 года, а Аэрофлот - А380, все равно Аэрофлот по одному и тому же маршруту будет дороже.
  Ответить с цитированием
Старый 16.05.2015, 21:44   #161   
Форумец
 
Аватар для CLUBEN
 
Сообщений: 6,874
Регистрация: 23.03.2004

CLUBEN вне форума Не в сети
Schumi,
Правы будет дороже...
Можно посмотреть кстати эмирейтс ставят а380 на рейсы Москва-Дубай
Нормальная адекватная цена ну и заполняемость на уровне всегда ...
А плечо очень короткое ...
4 часика всего
Возят транзитников в Таиланд.

Срач был...
А их и быть не могло ибо
Во первых он упал при испытательном полете для потенциальных заказчиков
А во вторых ...
При том уровне конкуренции для его сегмента там надо было родить что то революционное...
Или иметь такие мощные рычаги лоббирования ,которые в принципе недоступны ни для кого ,кроме двух монополистов
Боинга и эйрбаса...
  Ответить с цитированием
Старый 16.05.2015, 21:54   #162   
Форумец
 
Аватар для CLUBEN
 
Сообщений: 6,874
Регистрация: 23.03.2004

CLUBEN вне форума Не в сети
А по поводу ил -96 400
Я не отказываюсь от своей оценке именно этой модификации
Наиболее полно доведенная до ума...
На уровне 772 и 332
Но вот беда как всегда слишком поздно...
Хотя превосходящие его модели 773 ER они во первых новые ,во вторых хоть и лучше в разы конечно ,но пока их цена запредельна...
Новейшие модификации 773 и 772ER даже в парке топовых перевозчиков редкие гости
Даже полеты на 380 дешевле обходятся чем на них
А по сравнению с простыми 772 и 773 ил -96 даже ис пермскими движками на уровне,но уже поздно ...
Рынок поделен жестко...
  Ответить с цитированием
Старый 16.05.2015, 23:11   #163   
Отморозок
 
Аватар для Schumi
 
Сообщений: 5,977
Регистрация: 11.12.2007

Schumi вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от CLUBEN Посмотреть сообщение
Можно посмотреть кстати эмирейтс ставят а380 на рейсы Москва-Дубай
Вижу регулярно, рейс практически ровно над Воронежем идет.
Иногда хочется купить зеркально-линзовый Vivitar/Samyang/Rokinon 800/8 и поснимать, но жаба побеждает. Да и юстировать его надо перед использованием.

Цитата:
Сообщение от CLUBEN Посмотреть сообщение
А их и быть не могло...
В общем, КБ Туполева и Микояна прибили зря.

Цитата:
Сообщение от CLUBEN Посмотреть сообщение
А по сравнению с простыми 772 и 773 ил -96 даже ис пермскими движками на уровне,но уже поздно ...
Нет, на него неплохо бы НК-93. Газогенератор новый разработали, лопатки планировалось углепластиковые - конструктивно схож с GE90.

Цитата:
Сообщение от CLUBEN Посмотреть сообщение
Рынок поделен жестко...
Я когда читаю такую фразу - вечер прошел не зря, здоровый смех меня разбирает.
В прошлом году в ССЖ-сраче было про конкуренцию, экономичность, международную кооперацию и клятых коммуняк с железным занавесом.
В этом году пошло про санкции от клятых пиндосов и гейропейцев и импортозамещение.
Вот такой вот дуализм.
  Ответить с цитированием
Старый 16.05.2015, 23:37   #164   
Bullet Ride
 
Аватар для Romchik
 
Сообщений: 12,265
Регистрация: 29.11.2002
Возраст: 43

Romchik вне форума Не в сети
находил сравнительные расчеты по стоимости перевозок на 380/777/787 даже с прикидками на стоимость и возврат инвестиций, что эффективней в долгосрочной эксплуатации, но вот по 96 ничего подобного не видел, чтобы говорить про его конкурентоспособность интересно взглянуть на цифры...
  Ответить с цитированием
Старый 17.05.2015, 00:02   #165   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 64,771
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 34
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
>двух монополистов
Боинга и эйрбаса

А локхид, бомбардье, эмбраер и др.?
  Ответить с цитированием
Старый 17.05.2015, 09:35   #166   
Форумец
 
Аватар для CLUBEN
 
Сообщений: 6,874
Регистрация: 23.03.2004

CLUBEN вне форума Не в сети
В сегменте дальних перевозок -никаких других,кроме боинга и арбуза нет и быть уже не может...
По остальным -сами посмотрите долю бразильцев и прочих ,вопросов не будет возникать..
На 2012 год -доля эмбраер и Бомбардье -8 и 4процента соответственно..
На 1990 год -доля прочих туда и вышеперечисленные входили 5 процентов... Это с участием наших советских марок..
Но в 1990 году доля арбуза была -19 процентов
Макдоналдуглас-14 процентов
Мак прибили ...
Боинг в то время имел долю 62 процента...
Но в 2012 году Боинг и арбуз имели равные доли 41 процент!!!
Это монополия ксенон -всем остальным достаются объедки...
На рынке широкофюзеляжных лайнеров в ближайшие десятилетия не будет ни одного серьезного третьего игрока...
И целого неба мало!!!

Но самое интересное это рынок узкофюзеляжных самолетов..
Вот его доля в мировых заказах 60 процентов ,через 15 лет будет достигать 70 процентов от всего мирового авиастроения...
На сегодня здесь монопольно или дуапольно царят два монстра Боинг и арбуз -320 ,737,321-вот это мировые золотые коровы самолетостроения...
Хотя в последнее время из за скептического прежде всего отношения боинга к какому то конкуренту в сегменте узкофюзеляжов и веры в золотой 737 европейцы подвинули Боинг доведя свою долю в этом сегменте до 64 процентов..
Ибо доля данного сегмента рынка-100 миллиардов в год!!!
Есть еще золотые куски-Индия,Индонезия и Китай ...
Да пытаются китайцы и канадцы делать попытки прорваться на данный сегмен-но на мой взгляд они будут пресечены жестким образом,не спомощью санкций или тому подобной лабуды это походу дела только наш удел..
А с помощью финансовых схем ,которые позволят выбрать того или иного игрока -но опять же из двух!!!
На мой взгляд -Индонезию будет под боингом ,Индия наполовину разделена примерно..
Китай-приз хороший лучший!!
Думается ,что арбуз возьмет...
Согласившись на долю местных поделок на не очень прибыльных плечах поднебесной-все остальное уйдет к арбузу..
Боинг-12 процентов если возьмет рынка-это счастье...

Какой тут суперджет ...
Какие бразильцы или канадцы или китайцы...
Какой железный занавес ,какие санкции???
Ничего из вышеперечисленного не влияло и влиять не будет на данный сегмент ...

Последний раз редактировалось CLUBEN; 17.05.2015 в 10:18.
  Ответить с цитированием
Старый 17.05.2015, 09:38   #167   
Форумец
 
Аватар для CLUBEN
 
Сообщений: 6,874
Регистрация: 23.03.2004

CLUBEN вне форума Не в сети
Romchik,
А для этого есть лизинг...
Ну только если одна две шейховые компании могут позволять себе напрямую покупать новые игрушки...
По остальным действуют лизинговые схемы...
Или ты ты не знал?
  Ответить с цитированием
Старый 22.05.2015, 08:52   #168   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,096
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2646

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сакральность власти. Думал ли об этом Путин или «так получилось»?

Дон Румата (Тарас)

Пора, наверное, начинать понемногу анализировать – что случилось со страной и с нами за последний год. То, что происходит в зарубежье, ближнем и дальнем, мы более – менее отслеживаем и осознаем. Про события внутри страны – тоже в курсе. А что с нами самими? Предлагаю свою точку зрения на те процессы, которые сейчас происходят - не столько на материальном, сколько - на душевном и духовном плане.

Сначала немного о власти. О лучшей форме правления. Для НАС лучшей. На настоящий исторический момент известны две основные формы государственного правления. Первая форма – монархия, которая может быть абсолютной или конституционной. Вторая форма – республика, которая может быть президентской и парламентской. В президентской республике в руках одного человека соединены полномочия главы государства и прави¬тельства, и вообще они, властные полномочия, весьма широки. Пример: США, Бразилия, Аргентина, Мексика. А в парламентской республике верховная власть принадлежит парламенту - он формирует правительство и избирает президента (причем, президент является главой государства, но не правительства). Примеры: Италия, ФРГ, Греция, Исландия, Индия и др. Некоторые страны относят к «полупрезидентским», президентско-парламентским, республикам (например, Франция, Финляндия, Россия.

На самом деле, разновидностей правления намного больше. Государством де – факто могут править олигархи. Или внутренней и внешней политикой «рулят» финансово – банковские кланы. Или - мощное промышленное лобби (например, военно – промышленный комплекс). Или официальные власти могут постоянно оглядываться на сильную оппозицию и все время уступать ей. Или власти находятся под мощным влиянием сторонних государств. Или государством, по сути, управляет харизматичный диктатор, пусть формально республика - парламентская. В конце концов, есть и «идеальные» страны, где правление осуществляется в полном соответствии с Конституцией, до запятой, до миллиметра. Вариантов масса, и все они, так или иначе, воплощены на земном шаре. Но, что характерно, очень редко можно найти страну, где население было бы довольно властью и поддерживало власть (во всяком случае, в течение достаточно долгого периода).

Это утверждение в полной мере относилось и к России еще пару лет назад. А что случилось сейчас? Почему народная поддержка президента (обратим внимание: именно ПРЕЗИДЕНТА, а не правительства и парламента) достигла уж совсем «неприличных 84 %? На мой взгляд, потому, что российская власть впервые вернула свою сакральность, утерянную после смерти Сталина. Не нервничайте, антисталинисты и либералы, выслушайте. «Сакральное» - это, в широком смысле, «священное», имеющее отношение к Божественному, мистическому. Нечто материальное, но расположенное выше обыденных вещей, понятий, явлений. В то же время – духовное, иррациональное, непознаваемое. Сакральность, в первую очередь, связывают с богослужением и религиозными обрядами, но это не совсем так. Сакральность – это все, проистекающее от Бога. Специально для атеистов можно применить другую формулировку. Сакральное – это объективные общественно – исторические законы и процессы (в стране, на континенте, в мире). Например, рано или поздно первобытно – общинный строй должен был смениться рабовладельческим, а феодальный – буржуазно – капиталистическим. Рано или поздно кто – то должен был изобрести колесо, построить первую Империю и произнести религиозную проповедь. Когда – нибудь все это должно было случиться, законы истории «поругаемы не бывают».

Возвращаясь к власти. В те периоды, когда развитие государства шло в соответствии с историческими и общественно – политическими законами, власть народом воспринималась как сакральная. То есть ДАННАЯ СВЫШЕ. В этом случае государственное управление весьма облегчается и упрощается. Во – первых, потому, что каждый гражданин убежден в правильности решений и действий власти, доверяет ей. Во - вторых, каждый человек руководствуется не страхом перед властью или эгоистическими побуждениями, а сознательным гражданским долгом (не вступающим в противоречие с совестью).

Если народом власть не воспринимается как сакральная, то она не может назваться полностью легитимной (пусть даже демократические выборы были проведены безупречно). У такой власти нет т.н. «кредита доверия», она постоянно подвергается критике, оппозиции. Для того, чтобы ее распоряжения выполнялись, власть должна постоянно убеждать население в своей правоте, терять время на дискуссии, опровержения сплетен и клеветы в свой адрес. Кроме того, власти для реализации своих решений приходится преодолевать инертность населения (а то и прямой саботаж) - то ли насилием, то ли материальным поощрением, то ли обманом. По сути, сакральность власти, в нынешнем понимании, – это полезность власти для широких социальных групп. Плюс правильное понимание властью ментальности народа, его чаяний и мечтаний, его совокупного характера и самоощущения. Кроме того, власть должна предложить народу ясную понятную ЦЕЛЬ, пообещать РАЗВИТИЕ в достижении этой цели (или преодолеть деградацию и упадок). Причем, все это должно укладываться в русло объективных закономерностей развития общества. Только при соблюдении этих условий народ будет считать власть сакральной и легитимной (в высшем смысле этого слова), а все предпринимаемое ею – справедливым и мудрым. Такой власти народ простит личные грехи, неправильные решения и необдуманные действия. Такую власть народ оправдает при любом развитии ситуации, и сделает это вполне искренне.

Корни этого явления лежат очень глубоко в человеческой психике, на уровне архетипов, и потому неуничтожимы. Это – программа, которая запустится у любого человека при появлении соответствующих условий и соответствующей личности. А потому сакральность власти – явление вполне объективное. Следует особо отметить, что руководитель, обладающий в глазах народа сакральностью, вовсе не обязательно должен иметь еще и т.н. «харизму». Умение складно выражаться, высокий рост, крепкая фигура, мужественное лицо, громкая четкая речь, физическая и психическая выносливость необязательны. На любые личные недостатки народ не будет обращать внимания. А возможно, за них будет еще больше уважать и любить. Однако все имеет свои пределы. Сакральность власти должна подтверждаться хорошей концепцией управления и качеством этого управления. Благодаря этому естественно растет и качество жизни общества (пусть даже на первых порах это не сопровождается повышением качества жизни отдельных граждан).

Что такое «хорошая концепция управления»? Это просто - напросто управление, осуществляемое во благо народа, а не отдельных лиц или политических сил (например, партий). Если этого нет, если народ учует и просечет своекорыстное политическое шоу, то власть очень быстро потеряет сакральность, ее подхватит оппозиция. Может ли обладать сакральностью высшая государственная власть в странах западной либеральной демократии? Почему же нет, может. И в некоторых странах обладает, потому что население, в основном, все устраивает. По этой причине англосаксы так стремятся распространить свой удачный опыт на весь мир и искренне не понимают – почему остальные страны сопротивляются (кто вяло, а кто – яростно).

А в России, например, все послесталинские либеральные правители (Хрущев, Горбачев, Ельцин), если и имели сакральность, то быстро ее потеряли. Более того, народ России так до сих пор их и не простил. А вот Сталина, несмотря на весь вал «разоблачений», помнит до сих пор. И не просто помнит. Популярность его растет с каждым годом. Почему? Потому что власть Сталина было объективно сакральна на тот исторический период. Он ответил на все стоящие перед страной исторические вызовы, решил большинство общественных проблем, выстроил эффективную вертикаль власти, повсеместно ввел грамотную модель управления, вывел страну на рубежи (и территориальные, и научно - технические), которые соответствовали имперскому самоощущению народа. Когда люди мечтают о приходе «второго Сталина», они имеют в виду появление сакрального политика, а вовсе не репрессии как оружие решения государственных проблем.

Приход к власти В.В. Путина вовсе не был воспринят народом России как явление сакрального правителя. Да, он упорно и последовательно решал проблемы, одну за другой, успешно решал. Однако народ на это как – то особенно внимания не обращал и осанну не пел. Тем более, что поводов для критики тоже хватало. Уровень жизни вырос весьма значительно, государство тоже постепенно накапливало мощь, становилось на ноги после долгого периода деградации. Путину отдавали должное как эффективному менеджеру, но и только. Как сейчас выясняется, для страны Путин в эти 15 лет сделал очень много, от края пропасти ее оттащил, за такое на Западе на руках бы носили. У нас не носили. Почему? Если личность, стоящая на вершине власти, не является выразителем сакральной идеи (т.е. идеи развития в интересах большинства), то популярность эта личность еще может завоевать, но поклонение – нет.

Все резко изменилось после начала украинских событий и особенно - после присоединения Крыма. Повсеместно начались разговоры – вариации на тему «Путин это наше все». Теперь уже вспомнили хорошим словом все: и окончание чеченской войны, и обуздание олигархов, и четкое «выстраивание» вертикали власти, и Олимпиаду… Как будто у масс открылись глаза и вдруг все увидели – какой у нас прекрасный правитель. Объяснение может быть только одно: наш президент приобрел в глазах народа сакральность.

Означает ли это, что правы наши внешние и внутренние оппоненты? Мол, народу российскому дай только повоевать да территории позахватывать - и он будет счастлив. Мол, не может никак забыть имперское прошлое, зудит у народа рассейского в одном месте, и зуд этот никак не дает строить у себя нормальное демократическое общество. И другим, мол, мешает. Означает ли это, что нам, россиянам, действительно присуща склонность к агрессии и войне (любой войне, пусть даже справедливой, освободительной)? Что мы скучаем и мечтаем о былом величии? Что мы подсознательно хотим вернуть времена социализма с минимумом сортов колбасы, зато с уважением и опаской со стороны остального мира? Думаю, что это не совсем так. Если бы подсознательные желания большинства членов общества были бы подобны вышеописанному, то у нас появился бы другой руководитель, более жесткий, решительный и принципиальный.

Взятие под крыло Крыма, последующие ответы России на санкции, гибкая международная политика, импортозамещение, быстрое «сколачивание» альтернативных англосаксам блоков и т.д. – это не война. И не стремление к войне как средству разрешения каких – то споров. Это – проявление РАЗВИТИЯ. Государство сдвинулось с «мертвой точки» и начало постепенно набирать ход. Видимо, нам не хватало именно этого – РАЗВИТИЯ. Не являются для нас идеалом либеральные достижения: постепенное повышение благосостояния, возрастание толерантности и терпимости в обществе, мультикультурализм, открытые границы и пр. Путин до 2007 года вел страну именно в этом направлении, затем вектор подхватил и Медведев. Но энтузиазм у народа не проявился, даже напротив. Видимо, мы в глубине души не считаем эти «подвижки» за настоящее развитие.

Ставил ли себе такие «долгие» цели Владимир Владимирович? Имел ли в виду придание со временем сакральности своему правлению? Или грамотно среагировал на неожиданно привнесенные извне обстоятельства? Не могу знать. Но, в любом случае, почетное сакральное место в истории страны он себе обеспечил (как Спаситель, Восстановитель и, может, что еще будет…). Правда, пока что РАЗВИТИЕ мало – помалу пошло, а вот с ЦЕЛЬЮ – мутновато. Но, я уверен, и цель появится. Наверное, тогда, когда большинство из нас ответит на вопрос: «А чего я, на самом деле, хочу как гражданин?». Причем, ответит честно, сознавая все вероятные жертвы, усилия и последствия выбора. Во всяком случае, если бы не случились украинские события, то … для выхода из спячки России их надо было придумать.

P.S. С рассматриваемой точки зрения празднование 70 – летия Победы было просто великолепным мероприятием для укрепления сакральности власти. Собственно, впервые со времен Сталина страна так близко ощущает дыхание войны. Мощнейший парад, массовое народное шествие, присутствие рядом на трибуне представителя самого многочисленного государства в качестве союзника плюс, фоном, неприкрытая неприязнь к нам со стороны англосаксонского мира – это все, конечно, выглядело очень знаково и впечатлило насквозь.

P.P.S. Кстати, откровенная злость по отношению к нам со стороны жителей Украины объясняется не столько «захватом» Крыма, сколько другим обстоятельством. Они, как ментально близкие к россиянам люди, прекрасно видят то, о чем мы с вами говорим – приобретение нашей властью качества сакральности и старт развития России. Думаю, что в украинцах вопиет банальная зависть. Поскольку им до такого развития событий еще очень далеко. А почему далеко – можете подумать сами.
http://politikus.ru/v-rossii/50606-s...oluchilos.html
  Ответить с цитированием
Старый 22.05.2015, 10:20   #169   
Bullet Ride
 
Аватар для Romchik
 
Сообщений: 12,265
Регистрация: 29.11.2002
Возраст: 43

Romchik вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от CLUBEN Посмотреть сообщение
Romchik,
А для этого есть лизинг...
Ну только если одна две шейховые компании могут позволять себе напрямую покупать новые игрушки...
По остальным действуют лизинговые схемы...
Или ты ты не знал?
ну так лизинговые платежи можно заложить в формулу дисконтированных денежных потоков и все просчитать. конечно никто не раскроет точно свои модели как они считали, так что цифры всегда можно оспорить. да и условия контрактов таких никто никогда точно не узнает, так что эти расчеты +- километр. но факт в том что по ил-96 я ничего такого не видел, поэтому его конкурентоспособность не ясна.
  Ответить с цитированием
Старый 22.05.2015, 18:24   #170   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38

Vadag вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Отменяет хотя бы потому что таких страданий НЕ БЫЛО.
Ну ты как обычно что то сам ПРИДУМАЛ и сам с собой поспорил.
молодец...
Ага, то есть, ты не плакал, что чиновники отделываются условными сроками, и активно не ванговал. Ок.

Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Сразу после приговора и вспомнил.
Об чем и речь.

Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Зачем же - пусть будет в суде и по законам.
Ну и где в законе 10 лет с конфискацией, законник?

Цитата:
Сообщение от Romchik Посмотреть сообщение
дали 5 лет вадяжек, 5 лет за хищение в министерстве обороны из которых 2 с лишним зачли отсидку в многокомнатной хате в центре москвы и вероятно освободят по УДО, итого за хищения в МО несколько месяцев фактического пребывания в тюрьме при якобы суровом приговоре который скормят стаду.
Я представляю, как вы с санди исходили бы на говно, если бы она сидела в СИЗО и была бы отпущена в зале суда, так как в СИЗО день за 2 идет.
Жопоголики, натурально.

Цитата:
Сообщение от Teddybear Посмотреть сообщение
"Алексашка конечно вор, но он - свой вор" (с) . Петр I о Меньшикове.
Шо, вы тоже за жизнь папанятиям?

Цитата:
Сообщение от Schumi Посмотреть сообщение
По рентабельности Вадяжек тут год назад с апломбом вещал, и что?
Почитай отзывы мексов, петух советский. И посчитай их средний налет в месяц.
Или Мексика у нас в СНГ???
Цитата:
Сообщение от Schumi Посмотреть сообщение
И, да, Вадяжек тут за рентабельность в ущерб уровню.безопасности был, ты это тоже правильным считаешь?
Не пи3ди, петух.
Цитата:
Сообщение от Schumi Посмотреть сообщение
Нет, на него неплохо бы НК-93.
Ну, расскажи, когда НК-93 прошел европейскуюи американскую сертификации. Или рынок априори ограничивался такими платежеспособными промгигантами как Мьянма, Куба и Лаос?
  Ответить с цитированием
Старый 22.05.2015, 20:13   #171   
Отморозок
 
Аватар для Schumi
 
Сообщений: 5,977
Регистрация: 11.12.2007

Schumi вне форума Не в сети
Vadag, из больнички на выходные домой отпустили?
Научат корректно влезать в чужой диалог - тогда и отвечу.
  Ответить с цитированием
Старый 22.05.2015, 20:13   #172   
Bullet Ride
 
Аватар для Romchik
 
Сообщений: 12,265
Регистрация: 29.11.2002
Возраст: 43

Romchik вне форума Не в сети
Vadag, спорить будем на место нахождение Васильевой по состоянию на 01.01.2016? уже третий раз предлагаю поспорить. Если так уверен в своём мнении это надо подкрепить действиями сиди она все это время в СИЗО и будь отпущена в зале суда меня устроило бы.
  Ответить с цитированием
Старый 22.05.2015, 21:37   #173   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 26,800
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Он добавил картошки, посолил — и поставил аквариум на огонь.
  Ответить с цитированием
Старый 23.05.2015, 08:43   #174   
Форумец
 
Сообщений: 12,723
Регистрация: 24.02.2005
Возраст: 48

36rus вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Сакральность власти. Думал ли об этом Путин или «так получилось»?
ЧД это же какая то мифология,в России всегда юродивых любили,но автор явно перебрал,маразм и некомпетентность нельзя оправдывать сакральностью.
Сравнивать Путина и Сталина...
Сталин за 20 довоенных лет,при всех его преступлениях,сделал из крестьянской страны,развитую промышленную .
Путин за чуть меньший срок сделал из промышленной страны отсталую аграрную.
Сталин ходил во френче и его дети не жили за границей.
Что бы власть стала сакральной,она должна жертвовать собой,а не своим народом.
И что теперь все косяки вовы и его команды,надо оправдывать сакральностью?
  Ответить с цитированием
Старый 23.05.2015, 10:14   #175   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,096
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2646

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
vinhester,
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: он вернулся.jpg
Просмотров: 4
Размер:	50.7 Кб
ID:	2682860  
  Ответить с цитированием
Старый 23.05.2015, 10:28   #176   
ЧтобДаТакНет
 
Сообщений: 588
Регистрация: 14.07.2011

levitan вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
vinhester,
Волосиков не хватает. Хотя... Учитывая пользуемый персонажем уровень медицины отрастут годам к ста двадцати.
  Ответить с цитированием
Старый 23.05.2015, 10:36   #177   
ЧтобДаТакНет
 
Сообщений: 588
Регистрация: 14.07.2011

levitan вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от 36rus Посмотреть сообщение
ЧД это же какая то мифология,в России всегда юродивых любили,но автор явно перебрал,маразм и некомпетентность нельзя оправдывать сакральностью
Что бы власть стала сакральной,она должна жертвовать собой,а не своим народом.
Отлично сказано.
  Ответить с цитированием
Старый 23.05.2015, 10:42   #178   
Форумец
 
Аватар для ANri
 
Сообщений: 32,088
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 42

ANri вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от 36rus Посмотреть сообщение
Сталин ходил во френче и его дети не жили за границей.

Аскет ептеть)
  Ответить с цитированием
Старый 23.05.2015, 11:37   #179   
Bullet Ride
 
Аватар для Romchik
 
Сообщений: 12,265
Регистрация: 29.11.2002
Возраст: 43

Romchik вне форума Не в сети
Интересное сравнение с цезарем, особенно учитывая как он кончил и что после него римская империя пошла по наклонной.
  Ответить с цитированием
Старый 23.05.2015, 11:52   #180   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Romchik Посмотреть сообщение
Интересное сравнение с цезарем, особенно учитывая как он кончил и что после него римская империя пошла по наклонной
Интересно. кто будет Марком Юнием Брутом?
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 


Опции темы

Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind