Еще раз о религии и науке

[Витя]

Русская православная церковь признает достижения науки, противостоит тоталитарному мышлению и стремится к консолидации общества, заявил РИА Новости руководитель пресс-службы Московской патриархии священник Владимир Вигилянский, комментируя открытое письмо руководству РФ десяти академиков РАН, обеспокоенных "клерикализацией российского общества".

Письмо, опубликованное и процитированное на днях рядом СМИ, но отсутствующее на официальном сайте РАН, озаглавлено: "Политика РПЦ МП: консолидация или развал страны?". В документе говорится о том, что Церковь якобы пытается "подвергнуть сомнению научное Знание, вытравить из образования "материалистическое видение мира", подменить знания, накопленные наукой, верой".

Авторы обращения просят государственное руководство не допустить включения "Теологии" в перечень научных специальностей Высшей аттестационной комиссии, а также преподавания "Основ православной культуры" в общеобразовательной школе.
"Разве можно так презрительно относиться к другим конфессиям? Не напоминает ли это православный шовинизм? В конце концов, неплохо было бы церковным иерархам задуматься, куда ведет такая политика: к консолидации страны или к ее развалу?", - советуют академики. В их числе лауреаты Нобелевской премии Виталий Гинзбург и Жорес Алферов.

"Боюсь, что авторы письма, утверждающие, что Церковь способствует развалу страны, останутся изгоями. В общественном мнении Церковь пользуется наибольшим доверием благодаря тому, что играет консолидирующую и умиротворяющую роль, противостоит агрессии и тоталитарному мышлению", - сказал Вигилянский.

Заявление академиков о войне Церкви с наукой, по его словам, "не соответствует действительности". "Русская православная церковь и в прошлом признавала и ценила науку, и в настоящем признает и ценит ее, поскольку изначально Церковь основана на поисках и утверждении истины", - отметил Вигилянский.

По его данным, Патриарх Алексий Второй является членом РАН, а "огромное количество деятелей науки, академиков сотрудничают с Церковью, в том числе президент РАН Юрий Осипов".

"Война атеистов с Церковью прячется за достижения науки, между тем как в мире есть множество верующих ученых, в деятельности которых вера никак не противоречит знанию", - добавил собеседник агентства.

Вигилянский ответил также на выпады академиков в адрес научной специальности "Теология" и преподавания "Основ православной культуры".

"Не считать теологию наукой - с этим невозможно согласиться, поскольку во всех университетских центрах мира она признана наукой, в том числе и в тех государствах, где отношение к религии жесткое, например, во Франции. Это все равно, что воевать с ветряными мельницами", - сказал глава пресс-службы патриархии.

"Авторы письма говорят, что наука "оперирует фактами, логикой, доказательствами". Но гуманитарные науки (философия, филология, литературоведение и другие) не подчиняются законам физики и математики, оперируя абстрактными величинами. Инструмент теологии тот же самый, что и философии", - подчеркнул Вигилянский.

Утверждение академиков, что "под видом "Основ православной культуры" нам пытаются ввести (и вновь в обход Конституции) "Закон Божий", собеседник агентства назвал "недобросовестным". "Церковь никогда не говорила, что это "Закон Божий", и что он должен быть обязателен для всех учеников", - пояснил Вигилянский.

http://www.rian.ru/society/20070724/69565476-print.html

[Витя]

Ижевск. 6 августа. ИНТЕРФАКС - Патриарх Московский и всея Руси Алексий II заявил о том, что считает необоснованной критику ряда академиков в адрес Русской православной церкви.

"Церковь строго соблюдает конституционный принцип. Церковь не вмешивается в политическую жизнь государства, и государство не вмешивается в жизнь церкви", - сказал патриарх в субботу на встрече с президентом Удмуртии Александром Волковым.

Так Алексий II прокомментировал открытое письмо десяти академиков президенту РФ Владимиру Путину, в котором они обвинили Церковь в клерикализации общества.

В этой связи патриарх подчеркнул, что "церковь в нашей стране отделена от государства, но она не отделена и не может быть отделена от общества и народа".

По словам предстоятеля, с начала 1990-х годов установились совершенно новые отношения между церковью и государством - "отношения, каких не было в истории России".

"До революции Русская православная церковь была государственной. Фактически она превратилась в государство. После революции церковь была отделена от государства, и было вмешательство в жизнь церкви", - напомнил Алексий II.

Говоря о выступлениях авторов "письма десяти" против преподавания теологии в вузах и "Основ православной культуры", Алексий II отметил, что теологию преподают в вузах всего мира.

"Раздаются голоса, которые требуют не допустить преподавания Закона Божия в школах, но "Основы православной культуры" - это не Закон Божий, а культурологический предмет. Я считаю, что каждый должен знать историю своего народа и своей культуры", - подчеркнул патриарх.

В подтверждение своих слов он привел пример, когда пять лет назад на одном из совещаний в министерстве образования вице-губернатор Калининградской области попросил тогдашнего министра Владимира Филиппова разрешить преподавать в школах региона "Основы православной культуры".

"Вице-губернатор Калининградской области тогда рассказал, что 60% детей и молодежи региона никогда не были в России и гораздо больше ездят в Литву, Польшу и Германию. Живой связи с Россией у них нет, поэтому мы должны преподавать в школах "Основы православной культуры", - привел слова калининградского вице-губернатора Алексий II.

"Преподавая этот предмет факультативно, по желанию родителей, мы думаем и заботимся только о том, чтобы подрастающая молодежь знала основы своей культуры, на которой созидалась Русь и на которой все мы выросли", - заключил патриарх.
http://www.interfax-religion.ru/prin...=news&id=19619

[Витя]

Наконец, после нахлынувшей волны эмоций и неприкрытого желания предать делу деструктивный характер, отчетливо стали слышны трезвые мысли о недопущении нетерпимости в обществе:

Нобелевский лауреат Жорес Алферов, один из авторов недавнего письма академиков РАН, в котором Церковь обвиняется в клерикализации общества, заявил, что ситуации вокруг этого обращения пытаются придать политический характер.

"К сожалению, и в самом письме, и особенно в последующих выступлениях сторонников и противников, дискуссия приняла крайне резкий, неоправданно нетерпимый характер, и у меня появляется подозрение, что кому-то выгодно придавать ей такой, в том числе политический, характер", - пишет академик в письме главному редактору "Литературной газеты", опубликованном сегодня на страницах издания, сообщает "Интерфакс".

По словам Ж. Алферова, основное содержание письма для него составляют два тезиса: во-первых, "не может быть и речи о введении в перечень научных специальностей ВАКа специальности "теология".

Кроме того, продолжил он, "не может быть и речи о введении в общеобразовательных школах курса "Основы православной культуры", т.к., по существу, это эквивалентно введению в светских, нерелигиозных школах Закона Божьего".

"Вместе с тем курс "Истории религий", наверное, вполне приемлем и даже желателен", - добавил ученый.

В заключение он подчеркнул, что, принимая принципиальное положение о том, что наука и религия имеют совершенно разную основу: знание - в первом случае и веру - во втором, - "мы всегда объединяемся в борьбе за высокие нравственные идеалы, культурные и духовные ценности".

"Русская православная церковь для нас особенно дорога, т.к. ее религиозные принципы служат великому делу объединения славянских народов мира, оказавшихся в последние десятилетия вновь разделенными", - подытожил Ж. Алферов.

http://www.religio.ru/news/15214.html

[Витя]

Схожая позиция о недопустимости нагнетания противостояния, подталкивающая к расколу в обществе еще одного уважаемого академика:

Москва. 8 августа. ИНТЕРФАКС - Академик РАН Андрей Воробьев, один из авторов обращения деятелей науки, обеспокоенных "клерикализацией страны", призвал закончить споры по поводу изучения в школах "Основ православной культуры".

"Надо прекратить дискуссию, она раскалывает общество", - сказал он в среду на пресс-конференции в центральном офисе "Интерфакса" в Москве.

При этом академик полностью согласился со словами своего оппонента, заместителя главы Отдела внешних церковных связей Московского патриархата протоиерея Всеволода Чаплина, который заявил, что одна из главных задач преподавания православного курса - привить этику школьникам, которые сегодня находятся "под влиянием потоков гламура и культа распущенности". Причем решение этой задачи, по мнению священника, невозможно отложить лет на 30, пока не появятся оптимальные учебники и пока не будут подготовлены преподавательские кадры.

"Нам (представителям Церкви - "ИФ") нужно, чтобы люди с детства понимали, что нельзя бить другого потому, что он другой национальности, что разврат - это разрушительная вещь, что ради Родины надо жертвовать жизнью. Разве этому учат? Сегодня говорят: бери от жизни все, твой комфорт, твой кайф - это самое главное", - сказал священник на той же пресс-конференции.

"То, что говорит мой сосед, меня абсолютно убеждает в необходимости сказанного", - сказал А.Воробьев, комментируя слова отца Всеволода.

Отвечая на вопрос, какой реакции авторы письма десяти ждут от руководства страны в ответ на свое обращение, академик сказал: "Реакции не будет", после чего добавил с улыбкой: "Но я пророчу. Это нехорошо".

http://www.interfax-religion.ru/?act=dujour&div=275

Браво!

[strizh]

Сообщение от Антон Ю.Б.

Galileo, ну тандем, действительно, слишком уж одиозный, чтобы на него внимание обращать.

А вот думаю так не только обратить следует, но и крепко задуматься над сказанным. Весьма аргументированная и своевременная статья.

[Galileo]

Ага, браво..

Заочный спор ученых и священнослужителей получил широкий резонанс. Вчерашнюю встречу многие рассматривали как попытку урегулировать конфликт. Однако стороны лишь подтвердили свои позиции. Диакон Андрей Кураев призвал общественность "не представлять предложение церкви изучать в школах 'Основы православной культуры' как то, что попы рвутся в школу". "Никуда попы не рвутся -- есть спрос",-- объяснил отец Андрей. "Церковь не должна быть органом власти, частью государственного аппарата,-- поддержал диакона зампред Отдела внешних церковных связей Московского патриархата протоиерей Всеволод Чаплин.-- Но одновременно церковь не может быть отделена от общества, так как церковь -- это не только люди в рясах, это художники, писатели, бизнесмены, солдаты". "Священнослужителям нечего делать в школах",-- в очередной раз повторил академик Воробьев. "Надо прекратить эту дискуссию, она раскалывает общество",-- призвал он.

Скандал действительно лишь набирает обороты. Академиков поддержали правозащитники, среди которых руководитель фонда Андрея Сахарова Сергей Ковалев, глава движения "За права человека" Лев Пономарев, убежденные, что "под видом религиозного возрождения в нашей стране, по сути, формируется новая национально-религиозная идеология, пронизанная отрицанием демократии, ксенофобией и культом власти". "Исходя из логики правозащитников, вера человека в Бога противоречит Конституции, то есть любой верующий человек объявляется врагом народа,-- прокомментировал позицию правозащитников пресс-секретарь Московской патриархии священник Владимир Вигилянский.-- Их заявление можно определить как теоретическое обоснование новых гонений на церковь".

А вчера за православную церковь вступились активисты Евразийского союза молодежи (ЕСМ), которые провели пикет у здания Российской академии наук на Ленинском проспекте под лозунгом "За Бога порвем". Активисты ЕСМ обвинили академиков в сатанизме и предложили "сжигать на костре еретиков".

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=794004

[Витя]

Сообщение от Galileo

А вчера за православную церковь вступились активисты Евразийского союза молодежи (ЕСМ), которые провели пикет у здания Российской академии наук на Ленинском проспекте под лозунгом "За Бога порвем". Активисты ЕСМ обвинили академиков в сатанизме и предложили "сжигать на костре еретиков".[/i]
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=794004

Интересно, Православная церковь вкурсе, что за нее "вступаются" активисты какого-то союза?
Очередная политическая провокация, о которой уже вслух предупреждал академик Жорес Алферов.

[Galileo]

Сообщение от Витя

Интересно, Православная церковь вкурсе, что за нее "вступаются" активисты какого-то союза?

А что она может сделать - запретить им митинговать? Но результат от выступлений этих радикалов будет, конечно же, прямо противоположный. Представляете, как это будет смотреться на телеэкране - "христиане призывают сжигать еретиков"? Думаю, это окажет определенный оздоровительный эффект на наше общество..

[Витя]

Galileo, здесь редкий случай, когда соглашусь.

Кроме того, усиленное раздувание из каждого такого эпизода "слона" в отдельных СМИ только подливает масло в огонь.

[Galileo]

Сообщение от Витя

Galileo, здесь редкий случай, когда соглашусь.
Кроме того, усиленное раздувание из каждого такого эпизода "слона" в отдельных СМИ только подливает масло в огонь.

И замечательно - надо привлекать внимание нашей ленивой общественности, мимо которой втихомолку проталкивают православную клерикализацию.

Глава Роскультуры призывает интеллигенцию нести в общество светские духовные ценности

Москва. 9 августа. ИНТЕРФАКС - Руководитель Роскультуры Михаил Швыдкой считает, что интеллигенция должна служить для общества источником духовных ценностей и идеалов.

По просьбе журналистов М.Швыдкой прокомментировал в четверг спор, возникший между церковью и академиками, которые в своем открытом письме выразили обеспокоенность по поводу вмешательства церкви "во все сферы общественной жизни".

"Письма письмами, но есть еще и просветительская миссия интеллигенции, о которой она, видимо, забыла", - считает М.Швыдкой.

По его мнению, сегодня в российском обществе "существует дефицит не церковных, а светских духовных ценностей", и светская интеллигенция "должна создавать новые смыслы и объяснять картину мира".

При этом М.Швыдкой заметил, что в обществе существуют не только приверженцы разных религий, но и агностики, и атеисты, и все они - граждане России.

http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=19699

[Витя]

Galileo, Швыдкой, конечно еще тот товарищ, но разговор не о том…

Я бы сказал эту фразу так: сегодня в российском обществе "существует дефицит не только церковных, а, в основном, светских духовных ценностей", и светская интеллигенция "должна создавать новые смыслы и объяснять картину мира".

В этом случае, бессмысленных споров между отдельными гражданами России: приверженцами разных религий, агностиками и атеисты, о том кто сейчас в болоте увяз глубже.

Зы. К моему большому удивлению, вопреки расхожему мнению, недавняя моя поездка по Северному Кавказу показала пример толерантности и доброжелательности в местах компактного проживания различных религиозных и этнических групп.

[mia_from_here]

Сообщение от Витя

Надо прекратить дискуссию, она раскалывает общество",

ну да, "нет человека - нет проблемы". только не дискуссия раскалывает общество, а клерикализация.

[Galileo]

Витя, церковными ценностями светское государство не занимается и не должно заниматься - вот что надо бы зафиксировать для дальнейшей полемики. Мусульманскими ценностями пусть занимаются мусульмане, православными - православные жители России. Если у кого-то есть потребность поклоняться инопланетянам - пусть поклоняется, лишь бы другим это не навязывал. Даже странно, что такие очевидные вещи приходится объяснять.

А уж слушать все эти песни про православные культурные традиции Руси и прочее - давайте вспомним, как она жила, Русь эта, при православии? 90% населения - нищие, грязные и безграмотные крепостные крестьяне, остальные 10% - жирующие за их счет помещики, священники и правители. К этому предлагается вернуться, что ли? Вы вообще знаете, что русский перевод Библии появился только в самом конце 19го века - о каких многовековых традициях тут может идти речь-то? Вранье все это, грязный пиар в пользу корыстных интересов, которые более чем прозрачны.

Кстати, некоторая часть думающих православных вполне это понимает, но тут они расходятся с генеральной линией РПЦ, да и мало их, думающих-то.. Впрочем, я надеюсь, что развитие событий еще заставит задуматься многих и многих.

[PeaceMaker]

Galileo, ну нельзя же так нагло врать! Хотя чем сильнее ложь тем больше в нее верится.

Откуда вы взяли про 90% нищего населения, про крепостных крестьян? Перевод Бибилии на славянский появился в 15 веке. А святые Кирилл и Мефодий перевли Евангилие на славянский язык еще до крещения Руси. Так что Galileo, вы сильно соврамши!

[Nиколай]

И тут Остапа понесло... (12 стульев)(с).

Сообщение от Galileo

90% населения - нищие, грязные и безграмотные крепостные крестьяне, остальные 10% - жирующие за их счет помещики

А сейчас распределение общенациональных богатств принципиально другое? Разве?

[BNKTOP]

Сообщение от Galileo

что развитие событий еще заставит задуматься многих и многих.

всех не перевешаете

[PeaceMaker]

А вот интересно, почему академики РАН никогда не выступали и не выступают против экстрасенсов, против тоталитарных сект, против псевдохристианских сект, против Ислама в конце концов?

Кстати, вот ссылочка на "уважаемых" академиков: http://www.pravoslavie.ru/jurnal/070726171635. Здесь есть ответ на мой вопрос, и на все вопросы по теме. Все четко и понятно.

[Galileo]

Сообщение от PeaceMaker

А вот интересно, почему академики РАН никогда не выступали и не выступают против экстрасенсов, против тоталитарных сект, против псевдохристианских сект, против Ислама в конце концов?

Против экстрасенсов и лжеученых академики выступают достаточно часто. А вот секты и Ислам в науку и образование не лезут, поэтому к ним никаких претензий нет.

Сообщение от PeaceMaker

Кстати, вот ссылочка на "уважаемых" академиков: http://www.pravoslavie.ru/jurnal/070726171635. Здесь есть ответ на мой вопрос, и на все вопросы по теме. Все четко и понятно.

Не очень понял, почему вы назвали мракобесную статью "ссылкой на академиков". Кстати, мы тут уже иронизировали на тему клоунского тандема Медведева-Шишова, давайте уж не будем повторяться? И эту статью уже приводили (кстати, она практически полностью повторяет двухлетней давности пасквиль от тех же авторов - http://www.pravoslavie.ru/jurnal/041229144200).

[strizh]

Сообщение от Galileo

А уж слушать все эти песни про православные культурные традиции Руси и прочее - давайте вспомним, как она жила, Русь эта, при православии?

Правильное вы слово употребили ЖИЛА!!! Причем достойно жила. А сейчас влачит существование и как раз по той самой причине, что предала и продолжает еще, как это не прискорбно, предавать забвению многие свои православные, культурные традиции и устои. А тот процесс, который тщетно пытается рафинировать понятия культура и православие в России, обособив их друг от друга называется - духовным опустошением. А после этого только смерть и забвение! Или Вы гордитесь тем, что сегодня творится в России?
ЗЫ: А "статитстика" и "факты" Ваши действительно дикая ложь, как Вам уже справедливо это заметили.

[Galileo]

strizh, достойно жила в те времена очень тонкая прослойка общества - дворянство, а подавляющее большинство русского народа прозябало в материальной и духовной нищете. Поэтому говорить сейчас потомкам крепостных крестьян о возрождении традиций их предков - это, как минимум, изощренное издевательство.

Кстати, насчет духовности народа при царе-батюшке - вы знаете, как в крестьянских семьях решался демографический вопрос? Не удержусь процитировать классика:

"Незамужняя женщина эта рожала каждый год, и, как это обыкновенно делается по деревням, ребенка крестили, и потом мать не кормила нежеланно появившегося ненужного и мешавшего работе ребенка, и он скоро умирал от голода.

Так умерло пять детей. Всех их крестили, потом не кормили, и они умирали."

[strizh]

Galileo, простите, а до дворянства и крепостных крестьян у нас истории не существовало? Или это уже не "те времена"? И что для Вас показатель "духовной нищеты" наших предков? Я так понял из вашего поста, что духовными в "те времена" были исключительно обеспеченные люди? Изощренное издевательство - это заставлять человека забывать о своих предках и святынях!

"Незамужняя женщина эта рожала каждый год..." - иным словом нагуляла. Причем тут семья? И как можно по этому частному примеру судить о духовности всего народа?

[Galileo]

strizh, мне подумалось, что ваше понимание христианской духовности заметно расходится с моим. Например, я считаю, что основополагающим моментом оной является знание и понимание Библии и православного Предания. Во времена, которые мы обсуждаем, подавляющему большинству русского народа это было попросту недоступно по вполне очевидным причинам - полная неграмотность, отсутствие доступа к источникам, да и попросту немотивированность. Довольно сложно, знаете ли, заниматься одновременно землепашеством и изучением Святого Писания.

В отличие от простолюдинов, вышеупомянутая прослойка - будь то дворянство или монашество - была значительно более образована, имела в своем распоряжении православную литературу и возможность ее изучать. Поэтому, если мы говорим о православной культуре - необходимо уточнять, кто был реальным ее носителем.

[IN_LOVE]

почитайте КОД ДА ВИНЧИ - весьма попсовый бестселлер, но там глубокая мысль по сабжу заложена, которую нетрудно разглядеть за всей этой мишурой

[PeaceMaker]

Galileo, а самое главное безапеляционно и от себя. Вы хоть на один наш вопрос ответте, все пишите и пишите. Хоть одну ссылочку привидите...

Дети в исламских странах и исламских регионах России давно изучают Коран на уровне богословия. А православие ни в какую науку не лезет, наоборот она ее дополняет. Вот вы видите процессы с одной стороны, значит вы ущербны, ограничены.

Вы лично, Galileo, и взбесившиеся академики четко выполняют заказ дьявола вольно или не вольно, не знаю. Может даже по-разному. Вы не боретесь с сатанизмом, Исламом вам поперек горла православие, как путь людей к Свету и Богу, Которого у вас украли. Тратите кучу своего времени на искушение людей к греху. Опомнитесь!

[strizh]

Galileo, видимо в какой то степени да. Вам ведь наверняка сейчас (так же, как когда то крестьянам - православная литература) недоступны например к чтению многие научные труды в оригинале. Но даже если бы они и были доступны, то от Вас бы потребовалось филигранное знание приличного множества языков. Ведь сложновато будет изучить такое количество языков, выполняя свою основную работу + дела по дому. Думаю даже вам это не под силу. И что? Вас теперь объявить темным и абсолютно безнравственным шарлатаном? У Вас же нет доступа к источникам! К чему я это спросите?
А к тому, что в православии всякий истинный носитель благой вести - есть ее хранитель и проводник. Для того Господь ему давал и дает эту информацию и это состояние, что бы через него другим это было дано. Церковь - это как раз то место, испокон веков на Руси, где такая информация становилась доступна любому человеку (крестьянину, дворянину, князю ... всем).
Кстати говоря, можно очень граммотно писать и в совершенстве владеть риторикой, но при этом быть безнравственным циником, считающим, что весь мир крутится вокруг него - это тоже своего рода "культура".
Вы в который раз пытаетесь обособить эти два нераздельных для России понятия Православие и Культура. И Вам в который раз указывают на то, что это нелепица.
ЗЫ: Моя глубоко верующая бабушка (царствие ей небесное) была по Вашим меркам как раз вот таким "безкультурным" и "необразованным" человеком (крестьянкой). Но до последних дней к ней приходили (и простые работяги и далеко не простые ученые дяденьки и тетеньки ) за советом и помощью. Как Вы полагаете почему?

[Galileo]

Сообщение от PeaceMaker

Galileo, а самое главное безапеляционно и от себя. Вы хоть на один наш вопрос ответте, все пишите и пишите. Хоть одну ссылочку привидите...

Как вы мне ответили в соседней теме - "если интересно - поищите сами в интернете".

Сообщение от PeaceMaker

Дети в исламских странах и исламских регионах России давно изучают Коран на уровне богословия.

Да пусть себе изучают в свободное от школы время - это их личное дело.

Сообщение от PeaceMaker

А православие ни в какую науку не лезет, наоборот она ее дополняет.

Крайне интересно, каким образом православие может дополнить, к примеру, биологию?

Сообщение от PeaceMaker

Вы лично, Galileo, и взбесившиеся академики четко выполняют заказ дьявола вольно или не вольно, не знаю. Может даже по-разному. Вы не боретесь с сатанизмом, Исламом вам поперек горла православие, как путь людей к Свету и Богу, Которого у вас украли. Тратите кучу своего времени на искушение людей к греху. Опомнитесь!

Мне вот интересно, как в свете последних событий, должен вести себя психиатр с пациентом, который обратился с жалобой на происки Сатаны? Раньше-то, понятно, сразу госпитализировали в "дурку", а сейчас-то принято уважать вероисповедание..

[Galileo]

Сообщение от strizh

Galileo, видимо в какой то степени да. Вам ведь наверняка сейчас (так же, как когда то крестьянам - православная литература) недоступны например к чтению многие научные труды в оригинале. Но даже если бы они и были доступны, то от Вас бы потребовалось филигранное знание приличного множества языков.

Не вижу, чем оригинал научного труда отличается от электронной копии. А насчет языков - разве вы не знаете, что все научные работы публикуются на английском?

Сообщение от strizh

А к тому, что в православии всякий истинный носитель благой вести - есть ее хранитель и проводник. Для того Господь ему давал и дает эту информацию и это состояние, что бы через него другим это было дано. Церковь - это как раз то место, испокон веков на Руси, где такая информация становилась доступна любому человеку (крестьянину, дворянину, князю ... всем).

Ну, в принципе необязательно слушать "Битлз" - можно позвонить Рабиновичу, он напоет..

Сообщение от strizh

Вы в который раз пытаетесь обособить эти два нераздельных для России понятия Православие и Культура.

Видите ли, это в дореволюционной России культура была сильно завязана на православии из-за объединения церкви с правительством. Так же, как современная русская культура в большей части основана на атеистическом наследии СССР, ну и совсем чуть-чуть на идеологических разработках последнего времени. Впрочем, я уже писал об этом, лень повторяться. Нет, я не спорю, что вам вполне может казаться, что православие содержится в каждой молекуле окружающего вас воздуха, но это иллюзия - просто вам хочется в это верить.

Сообщение от strizh

ЗЫ: Моя глубоко верующая бабушка (царствие ей небесное) была по Вашим меркам как раз вот таким "безкультурным" и "необразованным" человеком (крестьянкой). Но до последних дней к ней приходили (и простые работяги и далеко не простые ученые дяденьки и тетеньки ) за советом и помощью. Как Вы полагаете почему?

Наверное, она была мудрым и добрым человеком. А христианство тут не при чем

[Витя]

Сообщение от Galileo

Против экстрасенсов и лжеученых академики выступают достаточно часто. А вот секты и Ислам в науку и образование не лезут, поэтому к ним никаких претензий нет.

Опять наглая бессовестная ложь – про секты имею в виду. Не думаю, что тут вы лукавите неосознанно. Сектантское мракобесие в школах укоренилось давно.
http://www.pravoslavie.ru/jurnal/soc...o_ministra.htm http://www.pravoslavie.ru/jurnal/040129122049
http://www.iriney.ru/sects/teacher/004.htm
http://serafime.ru/articles/deir.shtml
http://www.pravoslavie.ru/jurnal/051006165906
http://www.pravoslavie-nord.ru/2007/2/27
http://hram.pomorsu.ru/main.php?do=news&id=40
и т.д. , и т.п.
Против Ислама ничего не имею.

Сообщение от Galileo

Не очень понял, почему вы назвали мракобесную статью "ссылкой на академиков". Кстати, мы тут уже иронизировали на тему клоунского тандема Медведева-Шишова, давайте уж не будем повторяться? И эту статью уже приводили (кстати, она практически полностью повторяет двухлетней давности пасквиль от тех же авторов - http://www.pravoslavie.ru/jurnal/041229144200).

В ваших сообщениях просматривается панический ужас перед острыми темами, раскрываемыми этими замечательными авторами:
http://www.pravoslavie.ru/cgi-bin/au...m=030913172711

[PeaceMaker]

Витя, у него вообще ужас от всего этого, причем не лично, а у рогатых чертей живущих в его оболочке. Ведь он ничего не говорит по-существу, не отвечает на вопросы, лишь только пытается побольнее укусить. И у таких же как он академиков беснуются черти от страха.

Если Бога нет - чего вы боитесь, с чего беснуетесь? Что вас заставят в церковь ходить, причащаться заставят? Конечно черти в вас этого боятся. Но Господь никого насильно ни к чему не принуждает. Это мусульмане да сектанты считают себя умней Бога Живаго, чтобы насильно к вере обращать.

[Nиколай]

Сообщение от Galileo

подавляющему большинству русского народа это было попросту недоступно по вполне очевидным причинам - полная неграмотность, отсутствие доступа к источникам, да и попросту немотивированность. Довольно сложно, знаете ли, заниматься одновременно землепашеством и изучением Святого Писания

В каждой деревне была церква. Вот в ней и изучали. И ещё была традиция в долгие зимние вечера читать в семье "божественное". Что Вы знаете- про Россию-то... По-разному народ жил. Алкашей нынешних тоже можно в пример привести. И Россия нынешняя- не образец справедливого общества.