Общественный транспорт Воронежа

[КОЗЛИК]

Почитал тут у вас,быдлячая это работа,3 рубля в глазах светится и все больше ничего в жизни не надо.Хуже только расклейщики объявлений.Быстрее бы муниципальный транспорт назад вернули,работать там никто не будет,зато для нас лафа полная,вспоминаю с ностальгией времена перестройки,когда ни такси,ни маршруток,ни ЧЕГО,выходишь ночью на пр Революции и тишина,зато поливалки были в почете.

[Dr.PC]

Сообщение от sergbeer

А может сразу идти пешком?

Летом иногда ходил пешком от ВГУ до того места, где сейчас ЛИНИЯ...
Лучше уж пешочком с квасом в руке пройтись, чем полтора часа в этом газенвагене в духоте в давке с каким нибудь жирным мужиком обниматся...

[КОЗЛИК]

Я в свое время(советское)в 4 ПАТП на МАСЛЕ работал,а вы современные средства транспорта тута аскарбляете,повезло вам,родились поздно.Хотя раньше работать лучше было,слил весь бензин в гараже,проставился и ты в почете,те с зарплатой,премией и наличными,предлагаю вернуть советскую систему обслуживания,ну те кто в карты проиграет,тот и едет,дороги-улицы сразу разгрузятся,короче полный кайф.

[Kord]

Сообщение от Марк

В Врн. ПО УМУ быть неможет, это факт...

Это не факт, это е/*/ый менталитет наш.) В Европе тоже в центре (историческом) города тож знаете ли хайвеев не наблюдаеться!

[ГАЛЮНЯ]

Сообщение от КОЗЛИК

Я в свое время(советское)в 4 ПАТП на МАСЛЕ работал,а вы современные средства транспорта тута аскарбляете,повезло вам,родились поздно.Хотя раньше работать лучше было,слил весь бензин в гараже,проставился и ты в почете,те с зарплатой,премией и наличными,предлагаю вернуть советскую систему обслуживания,ну те кто в карты проиграет,тот и едет,дороги-улицы сразу разгрузятся,короче полный кайф.

Ты с свое время был казлом или трактористом,от тебя до сих пор соляркой воняет.

[Inbox]

КОЗЛИК, м.б. из-за таких как ты все и вымерло?!!

[Rastvoritl]

Dr.PC, Пишы опус про колхозное быдло...... интересно будет почитать кто работает на маршрутках.
Из каких деревень к нам приехали............

[Kord]

лучше почитатайте про нормальные города, и как должно быть у нас. Мне кажеться толку больше будет, регрессивное, но пусть даже и развитие в конецном итоге скорее приведет в деградации. Наш город это слихвой доказывает.

[firesanek]

не... электрический транспорт это не выход. его просто вставить уже некуда.

[Dr.PC]

Сообщение от Rastvoritl

Пишы опус про колхозное быдло...... интересно будет почитать кто работает на маршрутках.

Как раз не на маршрутках, а на личном авто... Я как то наблюдал за пробкой у "Электроники" так я жителей этого города просто возненавидел....
Или просто вся быдлятина города в одном месте в одно время по дикому стечению обстоятельств собралась????

Завтра экзамен - некогда опусы писать... Попозжее...

[Dr.PC]

Сообщение от firesanek

не... электрический транспорт это не выход. его просто вставить уже некуда.

При высокой его вместимости он вытеснит маршруток такое кол-во, что по идее должно стать свободнее на улицах.... Хотя это конечно всё ещё по уму сделать надо.....

[royal]

Сообщение от firesanek

не... электрический транспорт это не выход. его просто вставить уже некуда.

Разумеется. Более того, вставить некуда и маршрутки - а ведь они уже не справляются с обслуживанием города (уехать с Северного, Машмета, Юго-Западного, Отрожки утром стало затруднительным). И дальше будет только хуже.

Выход? Уменьшить число маловместительных ПАЗов и Газелей и увеличить число вместительных трамваев, троллейбусов и автобусов.

Именно так поступают власти многих российских и европейских городов, где в результате пробки либо отсуствуют вообще (это Европа, где маршрутки отсутствуют как вид) либо уменьшаются (это Россия, те города, где они играют только вспомогательную роль).

[Dr.PC]

Сообщение от royal

Именно так поступают власти многих российских и европейских городов, где в результате пробки либо отсуствуют вообще (это Европа, где маршрутки отсутствуют как вид) либо уменьшаются (это Россия, те города, где они играют только вспомогательную роль).

А знаете, какие в европе улицы узкие.... О....

[royal]

Европу я очень неплохо знаю. Видел и пользовался трамваем/троллейбусом Генуи, Милана, Рима, Неаполя, Римини, Сан-Ремо, Мюнхена, Берлина, Дрездена, Потсдама, Гамбурга, Лиона, Марселя, Бордо, Барселоны. Нигде маршруток и маловместительного транспорта нет в принципе. Я его встречал в небольших курортных поселениях - такие симпатичные автобусики.

На узких улицах отводят отдельную полосу для общественного транспорта, на которую никогда не выезжают легковые автомобили. Правда, иногда на нее пускаются такси. Часто эта полоса отгорожена от других полос бордюром. И самое интересное, что при такой организации движения пробок нет - просто автомобили передвигаются небольшими порциями от светофора к светофору.

[Rastvoritl]

ул.Ворошилова движение идёт в одну полосу(при движении в Юго-запад), так как есть рельсы,убрать рельсы и сделать широкую проезжею часть, сразу разгрузится 2 больших перекрёстка,и знаки движение по полосам нужно ставить там где они нужны сейчас, а то знаки повесили 15 лет назад так и висят.

[Rastvoritl]

Маршрутки .......
А кто ни будь подсчитал во сколько раз увеличилось кол-во легковых машин????

[royal]

На Московском проспекте эта мера не дала никакого результата: проспект вечером стоит. Почему? Он перегружен сотнями маршруток.

[Dr.PC]

Сообщение от Rastvoritl

А кто ни будь подсчитал во сколько раз увеличилось кол-во легковых машин????

Ну в Европе машин не меньше, чем у нас....

[Inbox]

Сообщение от Inbox

Ответте мне на вопросы:
1. Что выше рентабельность Газельки, Пазика, Большого автобуса или трамвая?
2. Как она зависит от маршрута?
3. Возможно ли в Воронеже:
3.1. Законодательным путем установить разные цены на газель и.т.д для разных маршрутов. Поясню: Для больших улиц, где интервал Больших автобусов приемлем для пассажира, установить такие цены что бы он предпочел ехать на Большом автобусе. Но, в то же время оставить определенную часть газелек?
3.2. Убрать все кроме газелек, там где движение - по одной полосе в каждом направлении? Пробелы заполнить трамваями, спезиализировав их на длинные дистанции...

Господа, прошу Ваших коментариев!!!

[Babay]

Всё понятно! Маршрутки единственное спасение ото всех бед. Планомерное истребление городского электротранспорта и уничтожение автобусов - радикальное решение проблем с общественным транспортом.
Меня охватывает законная гордость за то, что именно в нашем городе есть такие замечательные руководители. В других-то городах и странах в руководстве все сплошь идиоты и придурки, тратят миллионы на эти пережитки прошлого века - автобусы, трамваи, а наши-то молодцы очень просто решили все проблемы. Как бы только засекретить наше ноухао, что бы никто ни нажился на гениальных интеллектуальных авторских разработках наших отцов города.

[firesanek]

Сообщение от Dr.PC

При высокой его вместимости он вытеснит маршруток такое кол-во, что по идее должно стать свободнее на улицах.... Хотя это конечно всё ещё по уму сделать надо.....

хм... в моем понимании маршрутка - это мобильный траспорт.
и кто-то писал, что сравнить время проезда паршрутки и любого электрического траспорта - смешно становится.
хотя бы поэтому я против отмены маршруток. потому что без них вставать придется намного раньше.

вместительный траспорт?... я по детству на чайку ездил на трамвае 3-4 остановки. он бывало набивался как селедки в бочке.
не верится мне что если маршрутки заменить вместительным транспортом - места станет больше... имхо наоборот

[s3g]

Господа, ящик пандоры уже открыли! Может это просто совпадение социальных условий, но массовое нашествие личных авто произошло, когда ковалев запретил пазики в центре города. Может у меня неверное умозаключение, но мне кажется, что очень многие люди, пересели в личное авто, когда им надоело снова стоять на остановках, ожидая "автобусы большой вместимости". Что, в числе прочего, повысило участило заторы на улицах Воронежа. Нужна политика направленная как на улучшение работы пассажирского транспорта, так и на стимулирование пользования этим транспортом, а не личным авто. Процентов 80 пользователей личного авто приезжают на работу утром, ставят машину, хорошо, если во дворе своей организации, а то и просто у обочины, и машина стоит до окончания рабочего дня, занимая, как минимум, 6 м2. Один из аргументов при уборке рельсового транспорта был таков: уберем рельсы и появится пара дополнительных полос движения автомобилей и автобусов. Полоса появилась, но только одна, а вот пересадка людей в личные авто сожрало обе правых полосы вместе с обочинами. Все правые полосы забиты стоящими целый день автомобилями. Если у трамвайных путей была перспектива стать вровень с мостовой и быть почти незаметными для авто, и уж если не выровняться, то уж хотя бы быть чем-то вроде буфера между встречными потоками машин, то сейчас, эти стоящие в правых рядах машины выдавливают движущийся транспорт на середину, навстречу друг другу. Думаю, кое-кто уже отправился на небеса благодаря такому положению.

[firesanek]

ага... может еще и личный траспорт запретят... я в ах.....е...

[mymaster]

Сообщение от CLUBEN

Да можно придумать компанию под лозунгом "Граждане, если Вы патриоты своего города, откажитесь от покупки автомобиля, а то на трамваи впихнуть некуда" или "Маршрутчики-Сдайте Ваше угробилово на металоллом,а то на нам хороший откат за Лиазы предложили"

"Ты умный, или дурак?" (С) Бабка в разговоре с физтехом.
Почему в Праге жители отказываются от личных автомобилей при поездках по городу? Наверное потому что, на трамве а) дешевле, б) быстрее, в) доступней, г) безопасней. В пригород - на машине ездят, а по городу на ОТ. Развитие ОТ - это ЕДИНСТВЕННЫЙ действующий дешевый способ борьбы с пробками. Разумеется если у тебя есть выбор давиться в ГАЗельке стоя раком или купить личный запорож, то купишь запорож и будешь на нем гонять. Стали бы наши жители гнуть спину на дачах, если бы все можно было купить дешево на рынке или в магазине? Аналогично и тут. Если создать нормальную систему ОТ в городе необходитмость в личном авто, для передвижения по городу, отпадает. Посчитай себестоимость проезда по городу на авто и на трамвае (работающем в системе трамвае, а не как в Воронеже). Да и еще новость открою страшную в СССР Воронеж считался крупнейшим городом с хреновой транспортной сетью. Т.е. ее советский образец, за идеал не катит. А если все будет думать как пересадить всех на личные авто и ГАЗели, то оцени пропускную способность Плехановской, Кольцовской, пр. Революции и их дублеров (где они есть). И осознай, что весь исторический центр города надо заасфальтровать, снеся все здания, чтобы вместить такой автопоток без пробок. Трамвайная линия есть 15.000 пас/час, автобусная - 7.000 пас/час (полоса движения), 6-полосная автодорога в городе на личных авто: 3000 чел./час. Ну и посчитай что выгоднее - одну полосу отвести трамваям, или построить 30 полосную дорогу для ее замены. Площадь дороги, занимаемая одним пассажиром:
В трамвае - 1,2 м2/чел. В автомобиле - 22 м2/чел. Это все цифры известные любому специалисту, кроме разве что Воронежского мэра...

[mymaster]

Сообщение от Inbox

Ответте мне на вопросы:
1. Что выше рентабельность Газельки, Пазика, Большого автобуса или трамвая?
2. Как она зависит от маршрута?
3. Возможно ли в Воронеже:
3.1. Законодательным путем установить разные цены на газель и.т.д для разных маршрутов. Поясню: Для больших улиц, где интервал Больших автобусов приемлем для пассажира, установить такие цены что бы он предпочел ехать на Большом автобусе. Но, в то же время оставить определенную часть газелек?
3.2. Убрать все кроме газелек, там где движение - по одной полосе в каждом направлении? Пробелы заполнить трамваями, спезиализировав их на длинные дистанции...

Отвечаю:
1. Это зависит от пассажиропотока. При наличии пассажиропотока в 5000 человек, себестоимость перевозки пассажиров обратно пропорциональна вместимости: т.е. доходней всех трамвай, потом троллейбус, автобус и далее до ГАЗели. Например в Ебурге в 2005 году всреднем по городу себестоимость трамвайной перевозки: 4 рубля 68 коппеек, а себестоимость автобусной: 7 рублей. Для ГАЗели по тому же маршруту она была бы около 9 рублей.
2. На маршрутах с большим пассажиропотоком (более 5.000 чел/час) надо пускать ПС большой вместимости, на меньшие потоки или в ночное время выгоднее пускать ПС средней и малой вместимости.
3.1. Законодательно возможно все (просто приводя в законе перечень улиц), но реально депутаты ГорДумы владеют маршрутками и им наплевать на разум, им важен личный карман.
3.2. Смысла такой меры не очень понял...

[mymaster]

ГОСПОДА! Чтобы было предметней предлагаю ознакомится с докладом:

"Современный городской легкорельсовый транспорт (ЛРТ),как альтернатива перегрузки городов автотранспортом"

Материалы семинара по развитию городского транспорта
Г. Эспоо (Финляндия), 13.1.2006 автор: Антеро Алку, к. т. н., Технологический Университет Хельсинки.

Он у меня имеется в переводе на русский язык В. Валдина, в формате Power Point:
http://voronezh.samaratrans.info/Raide.ppt

Я бы сказал что доклад сразу развеет половину мифов, которыми тут многие оперируют. Сразу говорю доклад весит 12 Мб, хоть архивируй, хоть нет - т.к. много картинок и фотографий.

[royal]

В качестве иллюстрации тезиса о том, какому виду транспорта отдается приоритет в городах с налаженной транспортной системой и узкими улицами приведу пример... Лондона, где трамвай был запущен, насколько я помню, 6 лет назад:

[Jedi]

ну как же вы не поймете, что не хотят люди давиться в трамваях и троллейбусах, люди не скот, а трамваи и троллейбусы это именно скотовозки, нельзя тут мерить м2 на человека.

[royal]

и кто-то писал, что сравнить время проезда паршрутки и любого электрического траспорта - смешно становится.

Правильно. В Самаре на некоторых маршрутах рельсовый транспорт идет в несколько раз быстрее, чем маршрутки. В Воронеже с его убитым электротранспортом тоже сравнивали - почти одинаково (если для вас имеет большая разница 2-3 минуты, тогда конечно, только на маршрутке).

[royal]

ну как же вы не поймете, что не хотят люди давиться в трамваях и троллейбусах, люди не скот, а трамваи и троллейбусы это именно скотовозки, нельзя тут мерить м2 на человека.

Скажите пожалуйста, в каких городах вы ездили на трамвае?

В каком году вы впервые воспользовались 16-м маршрутом трамвая?

Почему набитый ПАЗик, набитая Газель (где люди едут стоя в скрюченном состоянии по полчаса), набитый немецкий автобус с разорванными сиденьями и полом не являются в вашей терминологии "скотовозками"?