Мэрия Воронежа ищет инвесторов для строительства легкого метро

[grifon]

для внеуличного транспорта в Воронеже места нет. Вдоль узких улиц настолько плотная застройка, что дома уже строят чуть ли окном в окно соседнего. И хде там протащить магистраль, по ширине равную улице, да еще по все длине? Так что в ВРН путь один - в другое измерение. Либо под землю, либо над землей.

Важно отметить, что проектная стоимость монорельса, составившая по расчетам 0,241 млн. рублей на километр, оказалась существенно ниже стоимости трамвайной линии (0,34 млн. рублей. на километр). Так что монорельсы бывают разными
http://www.timda.ru/monorail/mono_history.asp?action=9

[=Дмитрий=]

Сообщение от grifon

для внеуличного транспорта в Воронеже места нет. Вдоль узких улиц настолько плотная застройка, что дома уже строят чуть ли окном в окно соседнего. И хде там протащить магистраль, по ширине равную улице, да еще по все длине? Так что в ВРН путь один - в другое измерение. Либо под землю, либо над землей.

А раньше то где трамвай ходил ?

[Xenon]

Сообщение от grifon

для внеуличного транспорта в Воронеже места нет

Пустить по окраине города.

[ПролетаЛЛо]

Сообщение от =Дмитрий=

А раньше то где трамвай ходил ?

по Московскому проспекту, по 20-лети октября, по Ленинскому проспекту, по 60-й армии - во всех этих местах восстановить трамвай невозможно

[Xenon]

Сообщение от ПролетаЛЛо

во всех этих местах восстановить трамвай невозможно

Во Франции восстановили и у нас смогут.

[grifon]

Сообщение от Xenon

Во Франции восстановили и у нас смогут.

Не дай Бог! Вырезать из и без того узкой и перегруженной транспортом улицы половину! И ради рельсов, по которым проедется раз в час трамвайчик с парой старушек?

[Xenon]

grifon, Московский проспект, Плехановская, Кольцовская. 20 лет Октября, Ленинский проспект - не самые узкие улицы. Да и пассажиров трамвай перевозит больше, чем автобус.

[Carry]

Сообщение от grifon

Не дай Бог! Вырезать из и без того узкой и перегруженной транспортом улицы половину! И ради рельсов, по которым проедется раз в час трамвайчик с парой старушек?

Согласен!!! приятно проехаться рядом со стоящей раком девушкой в газели (можно даже забыть про себя стоящего также)

[grifon]

глупости.. все эти споры про трамвай, который надо возродить, про маршрутки, которые надо убрать... Фигня это все. Потому как есть - Улица. Ее ширина есть величина постоянная. И пропускная способность улицы - тоже. И сегодня она достигла своего предела. И протолкнуть больше пассажиров можно либо увеличением скорости (что невозможно), либо переходом в другое измерение (вверх-вниз).

[Xenon]

Сообщение от grifon

И пропускная способность улицы - тоже. И сегодня она достигла своего предела. И протолкнуть больше пассажиров можно либо увеличением скорости (что невозможно)

Вот тут вы ошибаетесь. Современный трамвай перевозит пассажиров больше, чем автобус или монорельс и быстрее.

[grifon]

Сообщение от Xenon

Вот тут вы ошибаетесь. Современный трамвай перевозит пассажиров больше, чем автобус или монорельс и быстрее.

Я не об этом. А о том, что в данной ситуации попытка увеличения провоза пассажиров одним транспортом неизбежно вызовет уменьшение - другим. В целом же средняя загруженность улиц останется той же. Четыре полосы автомобильного движения или две полосы плюс две трамвайных - ничего не изменят.

[Xenon]

Сообщение от grifon

Я не об этом. А о том, что в данной ситуации попытка увеличения провоза пассажиров одним транспортом неизбежно вызовет уменьшение - другим. В целом же средняя загруженность улиц останется той же. Четыре полосы автомобильного движения или две полосы плюс две трамвайных - ничего не изменят.

Лучше трамваи, чем вечно пытающиеся друг друга обогнать автобусы.

[grifon]

Хм. Чем же лучше? Автобус может объехать неисправного коллегу, а один неисправный трамвай собирает за собой толпу исправных трамваев.

[Xenon]

Сообщение от grifon

один неисправный трамвай собирает за собой толпу исправных трамваев

Второй трамвай его дотолкает до депо.

[grifon]

Сообщение от Xenon

Второй трамвай его дотолкает до депо.

Это фантастика! Во всяком случае - ни разу такого видеть не приходилось. Даже не знаю, почему. Видимо, потому что трамваи для такого не предусмотрены. Водитель заднего не видит дорогу, а водитель переднего не может управлять.
Обычно приезжал ЗИЛ-131 техпомощи и на железном галстуке в конце-концов пер неисправного по рельсам..
Так что это всего лишь большая железная пробка..

[Xenon]

Сообщение от grifon

Это фантастика!

Да ну?

[Teddybear]

Сообщение от ПролетаЛЛо

особенно, если куропатки, добирающиеся до офиса поставят свои авто на стоянку и сядут на ОТ, двигающийся без единой остановки между площадками)

Не, не сядут... А попонтоваться?

[Kлетчатый]

Сообщение от grifon

Это фантастика! Во всяком случае - ни разу такого видеть не приходилось. Даже не знаю, почему. Видимо, потому что трамваи для такого не предусмотрены. Водитель заднего не видит дорогу, а водитель переднего не может управлять.
Обычно приезжал ЗИЛ-131 техпомощи и на железном галстуке в конце-концов пер неисправного по рельсам..
Так что это всего лишь большая железная пробка..

В Воронеже всегда сломанный трамвай толкал сзади идущий.

[Kлетчатый]

Сообщение от grifon

Важно отметить, что проектная стоимость монорельса, составившая по расчетам 0,241 млн. рублей на километр, оказалась существенно ниже стоимости трамвайной линии (0,34 млн. рублей. на километр). Так что монорельсы бывают разными
http://www.timda.ru/monorail/mono_history.asp?action=9

Согласно официальным данным, строительство монорельсовой дороги обошлось городу в 6 335 510 000 руб. (в ценах 2005 года), то есть 221,3 млн долларов (по курсу ЦБ РФ на 1 июля 2005 года). Поделив указанную сумму на длину трассы (5158,5 м в двухпутном исчислении с учётом служебных путей), можно сделать вывод, что километр московской монорельсовой дороги стоил $42,9 млн.

Источник

[grifon]

Речь идет о реальных затратах. А не о московских откатах. Вы еще в пример приведите стоимость 1 км МКАД.

[Юристик]

Сообщение от Igorelektro

И что? Или вы считаете, что Воронеж под это тоже подпадает?

Если ничего не делать, то и не подпадёт. Обратите внимание на название Приказа "... СУБСИДИИ ИЗ ФЕДЕРАЛЬНОГО БЮДЖЕТА БЮДЖЕТАМ СУБЪЕКТОВ..."- главным опять становится нормальный диалог области и города.
P.S. Не могу назвать себя специалистом в области транспорта, но здесь уже приводили в пример Германию. В Берлине и Гамбурге то ли метро, то ли лёгкое метро (не знаю в чём разница) ездит на глубине около 4 метров, т. е. в решётки вентиляции реально видны крыши вагонов. При этом названия у этих транспортных средств также отличаются: U-bahn и S-bahn, т. е. подземный поезди и уличный поезд, но в большинстве случаев их путь проходит на указанной глубине непосредственно под дорогами.
Статья в Википедии

[Vvrn]

Сообщение от Юристик

В Берлине и Гамбурге то ли метро, то ли лёгкое метро (не знаю в чём разница) ездит на глубине около 4 метров, т. е. в решётки вентиляции реально видны крыши вагонов. При этом названия у этих транспортных средств также отличаются: U-bahn и S-bahn, т. е. подземный поезди и уличный поезд, но в большинстве случаев их путь проходит на указанной глубине непосредственно под дорогами.

Как все запущено.
И в Берлине и в Гамбурге нормальные метро. Просто они одни из самых первых и естественно в технологичности уступают советскому метро, в основе которого лежит много в, частности берлинского опыта.
Юристик вообщето м/у U-bahn и S-bahn все-таки есть разница, U-bahn это метро, S-bahn электричка, хотя грани м/у ними в Германии во многом стерты.
Но функция у метро в бСССР и в Западной Европе, за исключением Скандинавии и Лондона совершенно разная.
У нас, в Лондоне и Скандинавии, он играет роль магистрального транспорта.

А с учитом структуры немецких (и вообще западноевропейских) городов, S-bahn выполняет роль магистрального транспорта, а U-bahn такой полуподвозящий, полумагистральный транспорт- отсюда и эти короткие перегоны в 0,7-0,9 км.
Фактически скажем в Гамбурге он играет роль трамвая (всего лишь роль), 42 % в перевозках приходится на электричку, 10 % на метро. Вот такие они буржуи, трамвай их даже как подвозящий транспорт не устраивает.

[Vvrn]

Сообщение от grifon

Речь идет о реальных затратах. А не о московских откатах. Вы еще в пример приведите стоимость 1 км МКАД.

А в чем проблема ? Или вы как в "Ведомостях" решили сравнить стоимость дороги в чистом поле в Китае и в плотной городской застройке?
Насколько я знаю стоимость инфраструктурных объестов в москве и в других городах вполне сопостовима, вот как стоит скажем 1 км хорошей трамлинии около 6 млн у.е., что в Чехии, что в Москве. Ни о каких разах речи нет, ну вот максимум 5-10 %.

[grifon]

О какой плотной городсокй застройке идет речь? Это МКАД - там с одной стороны город, с другой лес. И уже давно. И земля отведена, и мосты-развязки построены. И тем не менее стоимость 1 км асфальта МКАД слегка превышает стоимость 1 км адронного коллайдера, пробитого в скале и набитого современным оборудованием. В Москве асфальт такой дорогой?

[=Дмитрий=]

Сообщение от ПролетаЛЛо

по Московскому проспекту, по 20-лети октября, по Ленинскому проспекту, по 60-й армии - во всех этих местах восстановить трамвай невозможно

У всех улиц есть дублеры, движение можно направить на другие улицы без ущерба.

Сообщение от Xenon

Во Франции восстановили и у нас смогут.

Конечно могут.

Сообщение от grifon

Не дай Бог! Вырезать из и без того узкой и перегруженной транспортом улицы половину! И ради рельсов, по которым проедется раз в час трамвайчик с парой старушек?

Кто сказал про пару старух ? и почему вы уверены что они не поедут в монохрени ?

Сообщение от grifon

глупости.. все эти споры про трамвай, который надо возродить, про маршрутки, которые надо убрать... Фигня это все. Потому как есть - Улица. Ее ширина есть величина постоянная. И пропускная способность улицы - тоже. И сегодня она достигла своего предела. И протолкнуть больше пассажиров можно либо увеличением скорости (что невозможно), либо переходом в другое измерение (вверх-вниз).

Каких именно улиц то ?

Сообщение от grifon

О какой плотной городсокй застройке идет речь? Это МКАД - там с одной стороны город, с другой лес. И уже давно. И земля отведена, и мосты-развязки построены. И тем не менее стоимость 1 км асфальта МКАД слегка превышает стоимость 1 км адронного коллайдера, пробитого в скале и набитого современным оборудованием. В Москве асфальт такой дорогой?

Воровать и делать откаты меньше надо.

[Vvrn]

Сообщение от grifon

О какой плотной городсокй застройке идет речь? Это МКАД - там с одной стороны город, с другой лес. И уже давно. И земля отведена, и мосты-развязки построены. И тем не менее стоимость 1 км асфальта МКАД слегка превышает стоимость 1 км адронного коллайдера, пробитого в скале и набитого современным оборудованием. В Москве асфальт такой дорогой?

Нельзя ли поподробнее? В цифрах ? Я так понимаю вы прочитали громкое дешевое сравнение из какой-ть дерьмократической газеты какой-ть мадам Латыниной ? Я вот помню такую бредовую статью в Ведомостях.
Сколько там один 1 км обошелся ? И сколько новых развязок, и т. д.
Для митинга вот такие фразы конечно звучать здоровски, но вот как то в реале может оно все и не так страшно ? И не пришлось ли там тратить на выкуп земли огромные суммы, в Китае знаете ли проще поступают
А то коллайдер, да коллайдер
Повторюсь еще раз вот те сравнеия, что я знаю по тому же метрополитену или траму вполне как то укладываются в обще мировую практику.
ЗЫ. Вот знаете видел я приборчик один, стоил не то 125 не то 200 руб советскими, казалось там пара пустяков сделать, а новый по прайсам 2 летний давности за 100000 руб. хотя ГОСТ ни на грамм не изменился.
ЗЗЫ Да же 5% от стоимости МКАДа это безбедная жизнь не одному рылу. Даже 5% это очень много.

[Vvrn]

Сообщение от =Дмитрий=

У всех улиц есть дублеры, движение можно направить на другие улицы без ущерба.

Дим хорош врать.

[andaf]

Сообщение от grifon

проектная стоимость монорельса, составившая по расчетам 0,241 млн. рублей на километр, оказалась существенно ниже стоимости трамвайной линии (0,34 млн. рублей. на километр)

Ха-ха-ха
Спасибо за анекдот

Цена 1км новой трамвайной линии в самой супербюджетной версии будет около 11 мил.руб.
А в нормальном исполнеии 25 мил.рубл.

[ПролетаЛЛо]

Нельзя ли поподробнее? В цифрах ?

Борис Немцов: «Лужков. Итоги»
"Однако абсолютный рекорд в цене за километр дороги поставило одобренное московскими властями строительство четырех километров трассы Четвертого транспортного кольца (ЧТК). Общая сумма подряда составляет 66,6 млрд рублей или $537 млн за километр (по курсу 31 рубль за один доллар)! При стартовой цене тендера на понижение чуть выше 67 млрд рублей, окончательная цена опустилось всего на 6–7%!"

[andaf]

Сообщение от ПролетаЛЛо

Борис Немцов...

Дальше можете не продолжать.

Кроме того, вы путаете такие элементарные вещи,как 4 транспортное кольцо и МКАД! Вот ваш уровень.
И видимо вы не знаете, что часть домов,пролегающих на территории строящегося 4 кольца,придется сносить,а их жителей расселять в новые квартиры.Все это тоже закладывается в стоимость.