ХЭНДЛИНГ - искусство и никакого мошенничества

[Тигрята]

Сообщение от welsh

И еще фото Американского добера, сука получивша ЛПП и занявшаяв 2-ое место в группе в 2008 на Вестминстере. Это для иллюстрации свободной стойки добера. В пример никому не брать!
Вторая фото - девочка-хендлер из Владивостока. Была сильно критикуема породниками, что не помешало ей выиграть с этой собакой в этой стойке бест юниоров на всер и монопородной выставках.

Как правило так ставят собак у которых с балансом и анатомией все в порядке и корректировать нечего.

[HeliosHektor]

Сообщение от Miss Nega

welsh, разве Костина работает в ручную? 27 на выставке она использовала самый настоящий дабл, причем когда ставила ротвейлера в бесте мешала всем,а особенно хендлеру с немецкой овчаркой, стоявшему впереди.и Всех доберов она тоже ставила внатяг.welsh, приведенная Вами фотография не вполне корректна:Вы сами ведете речь о свободной стойке, на фото доберман поставлен руками.

Моего пса Наташа Костина выставляла не единожды, и хочу вам сказать, что выставляет она по-разному, в зависимости от ситуации и собаки. Ну 27-го вы попали на дабл... Так это же не единственная выставка.

[Ladusha]

Тигрята, я ж совсем не спорю, своего заводчика люблю, при чем не только за собаку. вот только наслышана много о разных закулисных играх в Воронеже. Собачники-же, по большей части, самые открытые и радушные люди на свете! А вот есть люди злые, для кого животные-это бизнес. Живу зжесь несколько лет, а никак не могу привыкнуть, что все держится "на личных связях". К СЛОВУ!!!!! НИКОГО из присутствующих не имею в виду! Просто очень хочется своим собачам жизнь поинтереснее, им же тоже нравится общаться! И узнаем со временем, что да как, будем стараться, по крайней мере....

[Путик]

Ladusha, а что у вас за собаки, да по поводу злых людей они есть везде вот для меня собаки это не тот бизнес на котором можно заработать , а если у вас есть желание вы научитесь выставлять собак главное почувствовать собаку и стать с ней одним целым.

[Путик]

HeliosHektor, Оль, спасибо за поддержку .

[HeliosHektor]

Сообщение от Путик

HeliosHektor, Оль, спасибо за поддержку .

Ну что ты, Наташ, даже как-то неудобно. Мы действительно очень благодарны тебе за поддержку, подготовку и выставление Гектора. Без твоей поддержки мы, может, и не выставлялись, уже руки бы опустились. Ну ты знаешь нашу ситуацию. Просто смотрю - катят на тебя, мать, бочку. Ну ведь реально хорошо выставляешь! А там кому что нравится, сколько людей, столько и мнений, я высказываю свое, может и не авторитетное мнение, но основанное на личном опыте. Наташа, успехов!

[Ladusha]

Путик, у меня нюфик и агрентинский дог. Обе девочки, обе ни разу не выставлялись. По форумам гляжу, по участникам выставок спрашиваю- так волосы дыбом становятся. И травят собак, и портят, и воруют, если перспективные. Мне однажды сказали: "Хочешь просто сама понять, хороша ли собака- выстави пару раз в разных городах, тогда сравнишь результат. И даже если места займете, этого достаточно будет, чтобы с нормальным кобелем вязать, а в эту кашу (имеется ввиду, выставки)., лучше не соваться.Вот у одной подруги.....". и далее перечисление душераздирающих историй. Это что-правда? Мне, что-то, с трудом верится. У меня много знакомых, с "именитыми" собаками, пока все живы, хотя не без приключений.....
Ладно, это все спорно.
А вот по радио и по телевидению стали много говорить о том, что породы вырождаются, морально "выравниваются" в данных. Я имею в виду, у нас же на выставках никто не проверяет породные особенности(из-за которых, собственно, и выводили породу)- нюх, охотничий инстинкт, агрессивность или послушание и т.д. Как сильно влияет поведение собаки на ее оценки? Что важнее- экстерьер или рабочие качества? А в каком соотношении? Очень интересная тема, я согласна со СМИ- многие "красивые" собаки поражают своей глупостью!(хотя, согласна, еще от хозяина зависит.....)

[Sobaka_Gav]

Сообщение от Ladusha

И травят собак, и портят, и воруют, если перспективные.

Много чего говорят, да мало что из этого правда. Собаководы-выставочники - такие же люди, как и все остальные. Среди них встречаются как очень порядочные, так и совсем нехорошие. Люди - они везде люди...

Сообщение от Ladusha

Хочешь просто сама понять, хороша ли собака- выстави пару раз в разных городах, тогда сравнишь результат.

Результат ни о чём не скажет. Да и может он быть диаметрально противоположным даже у одного и того же эксперта. Выставки - это обыкновенная лотерея. Шансов на победу у проф.хэндлера-грумера больше потому, что у него изначально больше лотерейных билетиков имеется.

Сообщение от Ladusha

А вот по радио и по телевидению стали много говорить о том, что породы вырождаются

Правильно стали говорить. Хотя об этом известно давно, но сейчас шум поднялся из-за фильма ВВС. Из-за того, что компания такая влиятельная - замолчать скандал на этот раз не получилось.

Сообщение от Ladusha

Я имею в виду, у нас же на выставках никто не проверяет породные особенности(из-за которых, собственно, и выводили породу)- нюх, охотничий инстинкт, агрессивность или послушание и т.д.

Правильно думаете. Но сейчас наши с Вами посты опять потрут, как потёрли мои иллюстративные фотографии на эту тему в ветке о выставках. Не любят об этом говорить.

Сообщение от Ladusha

Как сильно влияет поведение собаки на ее оценки?

Агрессивных собак сейчас очень часто снимают с рингов. Даже в тех породах, где недоверчивость к чужим и агрессивность предусмотрены стандартом. К большому сожалению, трусливых не снимают практически никогда, в самом лучшем случае - не ставят хотя бы на первые места.

Но, есть ещё одна сторона медали: что может увидеть эксперт за 3 минуты осмотра в ринге, если собака к выставлению хорошо и грамотно приучена? - Правильно, только то, что ему хотят показать, а не то, что есть на самом деле.

Сообщение от Ladusha

Что важнее- экстерьер или рабочие качества?

Для выставок - однозначно, внешняя красота. Соответственно, выставочное поголовье проходит отбор в основном по этому признаку. Для рабочих линий или пород - важнее рабочие качества, там на это обращают бОльшее внимание.

Сообщение от Ladusha

многие "красивые" собаки поражают своей глупостью!(хотя, согласна, еще от хозяина зависит.....)

Глупая собака или умная - от хозяина не зависит. А вот хорошо ли она воспитана, слушается ли она владельца - это зависит от него.

[Путик]

Ladusha, вы знаете за 15 лет на моей практике не было , что бы кто то отравил или украли собаку, а выставиться 2 раза и узнать что стоит ваша собака это мало и чемпионы мира имеют оч/хоры ,мнение эксперта субъективно , что не нравится одному эксперту у другого на ура. Если есть желания и возможность поездить по выставкам. У меня такс кобель выставлялся на 80 выставках , имеют много титулов и оч/хор есть . А поведение очень влияет на оценку некоторые эксперты просто снимают агрессивных собак с ринга и могут даже дисквалифицировать как собаку так и владельца .
А рабочие качества на многих монках проверяют , потом есть испытания по породам , вот не знаю насчет аргентинцев , а ньюфы спасают на водах .

[Путик]

HeliosHektor, Оль, а я не кому и не навязываюсь знаешь, а с кем дружу с тем очень добрые и замечательные отношения и помочь всегда рада всем , научить и рассказать , а если кто то считает что купив собаку и наняв хендлера может критиковать флаг ему в руки пусть сам за поводок подержит и посмотрим . А добермана не каждый выставит.

[welsh]

Сообщение от Ladusha

Путик,
Я имею в виду, у нас же на выставках никто не проверяет породные особенности(из-за которых, собственно, и выводили породу)- нюх, охотничий инстинкт, агрессивность или послушание и т.д. Как сильно влияет поведение собаки на ее оценки? Что важнее- экстерьер или рабочие качества? А в каком соотношении?

Для проверки рабочих качеств существуют рабочие испытания, без которых, также как и без оценки с выставки, собаку не допустят в разведение, а для некоторых пород отсутсвие рабочего диплома, закрывает путь к получению титула Интерчемпиона!
По поводу важности экстерьера или раб качеств. Важно и то и другое, с плохой анатомией рабочая собака не сможет эффективновно выполнять свою работу. Кстати, на выставках собак оцевают по стандарту, который писался с учетом исполняемых породой функций - это является отправной точкой стандарта. И даже за три минуты на ринге, очень хорошо видно какая психика у собаки и на что она способна. По внешнему виду собаки мы можем определить тип ее конституции, а по конституции легко определяется тип ВНД.

[Тигрята]

welsh, хочу с вами поспорить вот такса, в стандарте четко указано что вес должен быть 9 кг все что выше наказывается тем не мение у нас масса собак больше стандартного веса но это не мешает им работать в норе например Тигра одна из моих личных собак весит больше 9 кг но прекрасно работает в норе и имеет титулы , а Путя вторая моя собака, с множествои разных титулов четко весит 9кг работает в норе но не редко проигрывает в экстерерных рингах более крупным собакам . И у доберманов есть ростовой придел и иногда можно видеть , что собака явно выше стандарта выигрывает , поэтому и говорю мнение эксперта субьективно, хочется конечно стремится к лучшему . А по поводу испытаний так это правельно и на притравки и на дрессировки нужно ходить .

[HeliosHektor]

Сообщение от Путик

HeliosHektor, Оль, а я не кому и не навязываюсь знаешь, а с кем дружу с тем очень добрые и замечательные отношения и помочь всегда рада всем , научить и рассказать , а если кто то считает что купив собаку и наняв хендлера может критиковать флаг ему в руки пусть сам за поводок подержит и посмотрим . А добермана не каждый выставит.

Это факт! Да и не только добермана, это касается любой собаки. На выставках всякое увидишь. Не все понимают, что собаку к выставке надо подготавливать. +еще настроение у собачки может быть не то, наш кобель, например, периодически считал, что не барское это дело - в стойку становиться, т.е. бежал нормально, а как стоять, так мы не в цвету. Хотя мог, зараза. Не все на свете зависит от хендлера, хотя, несомненно, ваша собака будет выглядеть лучше при грамотном выставлении, чем при собственном, не всегда умелом (проверено на собственном опыте Надо ж и самой учиться). И вообще, по-моему те, чьих собак выставляла Наталья (опять хочу подчеркнуть), не жаловались ни на качество хендлинга, ни на полученные места. Главное в Наталье - вера в собаку и желание + умение помочь! Снимаю перед тобой шляпу, Наташ!

27 на выставке она использовала самый настоящий дабл, причем когда ставила ротвейлера в бесте мешала всем,а особенно хендлеру с немецкой овчаркой, стоявшему впереди.и Всех доберов она тоже ставила внатяг

Miss Nega, Вы знаете, Наталья всегда очень корректно выставляет собак! И не в ее стиле вообще мешать другим хендлерам на выставке. И оставьте уже доберманов в покое, вы сами пробовали выставить добермана? А что ж Наталья вам покоя-то не дает? Дорогу, что ли перешла?

[Тигрята]

HeliosHektor, Оль , хватит тебе захвалиш , возьму и зазнаюсь , хотя наврятле.

[HeliosHektor]

Какой там "захвалишь"! Я наоборот, опасаюсь всего восхищения не высказать! Так пахать, а еще выслушивать и отвечать на всякие инсинуации! Надо же родственников поддерживать, если не мы, то кто? Тем более, что ну действительно, не мешаешь в ринге никому, зачем же так наговаривать?

[troevlodke]

Сообщение от HeliosHektor

Тем более, что ну действительно, не мешаешь в ринге никому, зачем же так наговаривать?

Правильно, всегда наблюдаю за Наташей в ринге, есть на что посмотреть и никогда не замечала что она мешает кому то, всегда корректна.

[Тигрята]

Ladusha, а вот какраз по груменгу и подготовки ньюфа можете обратиться к
spa7, у них ньюфы и берны знают специфику породы и подготовить помогут , ребята очень отзывчивые не откажут .
С аргентинцем конечно сложнее нет у нас их , а то что выставляют слезы не когда не забуду свой восторг когда в Клину увидела аргентинцев это нечто собаки просто супер , а психика закачаешся .

[Тигрята]

HeliosHektor,troevlodke,

[HeliosHektor]

Тигрятам

[PolitRuk]

Я то же пробовал быть *хендлером* топотал по рингу ка слон, в Липецке, ни чего, научусь

[Тигрята]

PolitRuk, конечно научетесь.

[HeliosHektor]

"Мы все учились понемногу, чему-нибудь и как-нибудь!" Конечно, научитесь, главное, слушайте советы профессионалов и наблюдайте, как они выставляют собак.

[Ladusha]

Сообщение от PolitRuk

Я то же пробовал быть *хендлером* топотал по рингу ка слон, в Липецке, ни чего, научусь

! а кого выставляли? не страшно было вот так сразу на ринг?
Конечно, научитесь! Жалко, что в Воронеже нет никакой школы хендлеров. Или есть??????

[Путик]

Ladusha, насколько я знаю в клубе у А.В.Никитина были курсы .

[PolitRuk]

Ladusha, Выставлял Хаски.

[Ladusha]

Сообщение от Путик

Ladusha, насколько я знаю в клубе у А.В.Никитина были курсы .

Буду признательна за координаты. А, к стати, как вы считаете- со временем все-таки стоит научиться выставлять свою собаку, или лучше просто каждый раз доверяться одному профессионалу? Ведь не ходим же мы, например, к парикмахеру, чтобы потом стричься дома у зеркала?

Сообщение от Путик

HeliosHektor, ....... поводок подержит и посмотрим . А добермана не каждый выставит.

Точно!!!!! Собаки красивые, только не каждый хозяин с такой энергией справится, не то что хендлер!!!!! Путик РЕСПЕКТ:


А хаски просто мевежата......иногда даже кажется, что они не настоящие......

[Путик]

Ladusha, по поводу А.В. Никитина могу только телефон написать 56-07-32 уточните у него насчет курсов, вобще из личного опыта есть люди которые не стремятся в ринг со своими собственными собаками считая , что им это не надо , но если у вас есть желание ну почему не выставлять своих собак , просто нужно научится правильно это делать и все , если хотите поговорите с spa7, я вам уже писала у ребят ньюфы и берны уверена не откажут не в помощи не в совете .

[Путик]

[QUOTE=Ladusha;7550269]
Точно!!!!! Собаки красивые, только не каждый хозяин с такой энергией справится, не то что хендлер!!!!!
Я считаю , что сложней всего выставлять именно доберманов т.к. эти собаки сплошная энергия ,а главное не перестану повторятся быть с собакой одним целым и не забывать вы не себя выставляете вы показываете какое увас прекрасное животное , что бы глядя на него эксперт решил , что у него жизнь не удалась т.к. эта собака не его

[wesna]

[QUOTE=Путик;7551055]

Сообщение от Ladusha

......что бы глядя на него эксперт решил , что у него жизнь не удалась т.к. эта собака не его

Здорово сказано !!!!!!!!

[ЯнНик]

Сообщение от Путик

Я считаю , что сложней всего выставлять именно доберманов т.к. эти собаки сплошная энергия ,а главное не перестану повторятся быть с собакой одним целым и не забывать вы не себя выставляете вы показываете какое увас прекрасное животное , что бы глядя на него эксперт решил , что у него жизнь не удалась т.к. эта собака не его

Ох, Наташ, лучше и не придумать... Выразила все!