Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ГОРОДСКАЯ ЖИЗНЬ » » Медицина в Воронеже
www.medicina.vrn.ru Здесь обсуждаются лечебные учреждения города (поликлиники, больницы), а также проблемы медицины в Воронеже.

Ответ
 
Опции темы
Старый 11.03.2009, 09:11   #151   
Форумец
 
Сообщений: 35,061
Регистрация: 03.09.2004

Archy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от DrDmitry Посмотреть сообщение
начинать-то с резидентуры.
начинать с тойфла и 3 этапов USMLE, а потом уже искать куда возьмут. 40+ в год это очень мало, хватит на очень скромную жизнь
  Ответить с цитированием
Старый 11.03.2009, 09:12   #152   
Форумец
 
Сообщений: 35,061
Регистрация: 03.09.2004

Archy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Гена-крокодил Посмотреть сообщение
А Женек и многие врачи здесь на форуме выступают именно за такой подход, врач идеал, и непогрешим ТОЛЬКО потому что он врач...
ну это ты как то специально читаешь. Я подобного не видел
  Ответить с цитированием
Старый 11.03.2009, 09:31   #153   
.
 
Аватар для AishiDiho
 
Сообщений: 6,043
Регистрация: 20.01.2003
Возраст: 44

AishiDiho вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Archy Посмотреть сообщение
начинать с тойфла и 3 этапов USMLE, а потом уже искать куда возьмут. 40+ в год это очень мало, хватит на очень скромную жизнь
Народ все думает, что зарабатывать будет там, а тратить как здесь
  Ответить с цитированием
Старый 11.03.2009, 09:42   #154   
Форумец
 
Сообщений: 35,061
Регистрация: 03.09.2004

Archy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от AishiDiho Посмотреть сообщение
что зарабатывать будет там
cамое смешное что большинство оперируя суммой 50К в год не знает что на руки это будет 35300
  Ответить с цитированием
Старый 11.03.2009, 10:32   #155   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,709
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от AishiDiho Посмотреть сообщение
Народ все думает, что зарабатывать будет там, а тратить как здесь
народ еще почему то считает что если он тут дипломированный специалист то за бугром он будет котироваться....
ага...
а местный диплом получить не желаете?
  Ответить с цитированием
Старый 11.03.2009, 13:55   #156   
Форумец
 
Аватар для zenmaster
 
Сообщений: 1,980
Регистрация: 05.05.2008
Возраст: 54

zenmaster вне форума Не в сети
Желаем часто дать в морду, это точно и бедствовать на три штуки евро в европе, чем жировать за триста тут.
  Ответить с цитированием
Старый 11.03.2009, 14:52   #157   
Форумец
 
Сообщений: 35
Регистрация: 07.06.2008
Возраст: 51

юстасс вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Private Gripweed Посмотреть сообщение
Kamelia, а врач должен из своего кармана заплатить за томографию?
А нас вроде медицина страховая почему кто то должен платить ,почему не работает?
  Ответить с цитированием
Старый 11.03.2009, 15:49   #158   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,709
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от zenmaster Посмотреть сообщение
бедствовать на три штуки евро в европе, чем жировать за триста тут
ВАС тут кто то держит?
или очень удобная позиция быть жертвой и нытиком....
  Ответить с цитированием
Старый 11.03.2009, 16:26   #159   
Потапов
 
Аватар для Private Gripweed
 
Сообщений: 2,351
Регистрация: 21.04.2008

Private Gripweed вне форума Не в сети
юстасс, у нас нихрена не страховая медицина.
страховая- это где-то ТАМ.
и у нас томография не входит пока в перечень
  Ответить с цитированием
Старый 11.03.2009, 19:01   #160   
хомякоед
 
Аватар для DrDmitry
 
Сообщений: 3,295
Регистрация: 19.03.2008
Возраст: 41

DrDmitry вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Archy Посмотреть сообщение
40+ в год это очень мало, хватит на очень скромную жизнь
2650 руб в месяц это еще меньше, не хватит ни на какую жизнь. пока мне никто из уехавших докторов не жаловался. уж вот так...
  Ответить с цитированием
Старый 12.03.2009, 00:28   #161   
Главнейвсего
 
Аватар для Погода в доме
 
Сообщений: 519
Регистрация: 14.12.2008

Погода в доме вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Nеverhood Посмотреть сообщение
Врачи - от слова врать, вот вы и врёте, врачи.
Вот оно, собственно, где собака порылась...Вот она, квинтэссенция того, к чему всё идёт и к чему очень скоро придёт -- врачу не будет ДОВЕРИЯ. А придёт оно к этому потому, что пропаганда этого дела в средствах массовой информации уже чуть ли не на государственный уровень вышла. И все вдруг воспряли, стали требовать оказания услуг надлежащего качества!
И в головах у людей как-то всё расслоилось: с одной стороны, обращаясь к врачу, люди ждут от него не более, но и не менее, чем чуда...По упрощённой схеме: болел-пришёл к врачу-всё прошло, то есть в отношении к врачу налицо некая мистическая составляющая. Да и все знают, что у многих народов функции врача с успехом исполнял шаман или колдун. И вот тут-то именно доверие к его действиям играло одну из ведущих ролей в успехе лечения. Развивать эту мысль не буду, и так понятно. Скажу только, что этот факт продолжает сохраняться у людей глубоко в подсознании.
С другой стороны, с ростом "потребительского самосознания" в отношении к профессии врача на первый план начинает всё больше выходить то самое "качество оказанных услуг", ну, по упрощённой схеме: пришёл-заказал-получил. Пришёл в ателье -- заказал костюм -- сшили, но херово -- "Ах, жопорукие! Хде у нас общество защиты прав потребителя?!!"...
Вот врачи и чувствуют, что к ним за чудом приходят а относятся при этом как говночисту Василию, поэтому и обижаются, а не только в одной маленькой зарплате тут дело...
  Ответить с цитированием
Старый 12.03.2009, 12:05   #162   
Форумец
 
Аватар для zenmaster
 
Сообщений: 1,980
Регистрация: 05.05.2008
Возраст: 54

zenmaster вне форума Не в сети
Финансирование бсмп сократилось на 40%, многие затратные программы в области сворачиваются, над списком бесплатных лекарств по дло я поржал от души, какое вам надлежащее качество обслуживания, але?
  Ответить с цитированием
Старый 12.03.2009, 19:45   #163   
Форумец
 
Аватар для rivz74
 
Сообщений: 2,637
Регистрация: 23.12.2006
Возраст: 50
Записей в дневнике: 1

rivz74 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Nеverhood Посмотреть сообщение
Врачи - от слова врать, вот вы и врёте, врачи.
от - лечить словом..это для тех кто в каске.....и постоянно лыбиться

и почто тему важной сделали? бисер перед свиньями в очередной раз метать?
  Ответить с цитированием
Старый 12.03.2009, 20:35   #164   
форумец
 
Аватар для oberst
 
Сообщений: 2,345
Регистрация: 06.02.2003
Возраст: 45

oberst вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от rivz74 Посмотреть сообщение
и почто тему важной сделали?
потому что заколебали грязь в разделе плодить. пусть уж хоть в одном месте все лежит.
  Ответить с цитированием
Старый 13.03.2009, 08:46   #165   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,097
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2653

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от AishiDiho Посмотреть сообщение
Народ все думает, что зарабатывать будет там, а тратить как здесь
Цитата:
Сообщение от Archy Посмотреть сообщение
cамое смешное что большинство оперируя суммой 50К в год не знает что на руки это будет 35300
Это точно! Вот и выходит, что, как обычно, "За морем телушка - полушка, да рубль перевоз"; плюс несколько выброшенных из жизни и специальности лет, потраченных на переезд "туда", включая овладение языком и пересдачу специальности.
Про отрыв от привычной среды обитания и социальный вакуум в другой стране я вообще молчу.
  Ответить с цитированием
Старый 13.03.2009, 09:47   #166   
Форумец
 
Сообщений: 35,061
Регистрация: 03.09.2004

Archy вне форума Не в сети
Чёрный Дембель, и еще один минус ))))
даже сдав 3 этапа USMLE и ВЫБИВ резидентуру (если не брать психиатрию или анестезиологию), закончив сей увлекательный процесс (а это года нищеты и тяжелейшей работы) эмигрант из любой страны оказывается в своеобразном вакууме. Поясню - нормальный амер НЕ пойдет лечиться к человеку с акцентом. Остаются - братья эмигранты и амер нищета. А их лечить нах надо. Предвидя возражения а как же мол муниципальная служба - отвечаю там платят совсем немного. Если открывать свой офис или идти в частную клинику то надо самому платить страховку проф ответственности, а ее размеры ой ой. Таким образом, многие врачи из бывш СССР и нонешней России приехав с планами подтвердить диплом и получить MD оказываются в научных центрах ))) в качестве исследователей
  Ответить с цитированием
Старый 13.03.2009, 18:42   #167   
хомякоед
 
Аватар для DrDmitry
 
Сообщений: 3,295
Регистрация: 19.03.2008
Возраст: 41

DrDmitry вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Archy Посмотреть сообщение
а это года нищеты и тяжелейшей работы
обычный врач поликлиники, да и больницы РФии обречен на жизнь нищеты и тяжелой работы. где легко?

переехавшие знакомые и малознакомые доктора довольны, некоторые очень довольны. хотя тут есть один момент: спросишь напрямую - ответят - зарплата маленькая, налоги высокие, пациенты и персонал тупые, медтехника дорогая, рабочий день долгий..... но достаточно уточнить: а как насчет того, чтобы вернуться на РОДИНУ?! ответ незамедлителен: что я там забыл, боже упаси, мне и здесь неплохо.

Последний раз редактировалось DrDmitry; 13.03.2009 в 18:59.
  Ответить с цитированием
Старый 13.03.2009, 20:21   #168   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,097
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2653

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Archy Посмотреть сообщение
многие врачи из бывш СССР и нонешней России приехав с планами подтвердить диплом и получить MD оказываются в научных центрах ))) в качестве исследователей
Хорошо ещё, что не в качестве подопытных.
Не совсем в тему, но прикольный рассказец:

Цитата:
Наш член в Гаване. Приложение к части 5.

Автор: Щикотиллло
Полезные побочные действия лекарств. Избранные лекции по клинической фармакологии (адаптировано для операторов машинного доения, прядильщиц и врачей-анестезиологов)
Посвящается Психапатриеву (за то, что сегодня меня хвалил)

У каждого лекарства – своя неповторимая история. Своя легенда. Любая новая таблетка, ампула или бутылочка, которую вы видите на аптечном прилавке, в бабушкином буфете или у изголовья своей кровати (тьфу-тьфу-тьфу, Алла сакласын!), а также, не побоюсь этого слова, суппозитория, которую ощущаете у себя в жёппе – это результат продолжительной, изнурительной и захватывающей борьбы.
Вы, наверное, думаете, что новые лекарства создаются так: сидит ночами этакий вот ботан с диоптриями в секретной лаборатории, размешивает порошочки, смотрит в микроскоп и вдруг, как Архимед, с воплем «Эврейка!» срывается с места, потому что наконец нашёл долгожданное средство для спасения человечества от какого-нибудь, ну, скажем, воспаления левого полужопия мозга. И думаете, что сразу же этот Спаситель Человечества получает Нобелевскую, а все хворые и убогие выстраиваются в очередь, чтобы купить чудо-препарат и вылечить своё безнадёжное левое полужопие?
Повторюсь из Веры Павловой – хуюшки вам нихyя©! (Ничего не могу с собой поделать – любимая поэтесса, и человек хороший).
В реальной жизни - с момента гениального открытия чудо-молекулы до попадания его в больницы и аптеки пройдёт еще лет 10-15, при этом бабла будет угроблено немерено, лимонов этак пятьсот зеленью. Сейчас объясню, почему.
Изобретателю сперва нужно будет успокоиться и ёбнуть коньячку. А на утро - первым делом нанять патентоведа, чтобы подать кучу заявок на открытие/изобретение, дабы никто из алчных и вороватых фармфирм в ближайшее время это чудо не смог сnuздить и скопировать; причём заявлять надо всё, каждый свой пержок: от самогонного аппарата, на котором получена ваша хyйня, до списка болезней, где эта хyйня может принести хоть какую-то пользу (даже воспаление правого полужопия лучше в заявке указать, хотя ему, правому, новое лекарство – как мёртвому припарка). Если этого не сделать, то вам никто никогда и песа кубинского не даст на доведение изобретения до ума.
Нанятый патентовед наверняка окажется редкостным им-патентом и будет жевать сопли в переписке с инстанциами года три, вытянет из вас все жилы. Но зато, если уж вам повезёт, то вы получите защиту авторских прав лет этак на 10. Одновременно с подачей заявки, необходимо дать химикам задание получить это новое вещество промышленным путём и убедиться в его свойствах, например не растворит ли оно бутылочку или не nuзданёт ли капсула с лекарством прямо в руках пациента, оторвав ему пальцы. (В данном случае, химики – это не те, что мотают срок вне зоны, а другая, менее известная, но более жестокая группа уголовников, которые остаются на свободе и тайно травят население родной страны всякими там отходами).
Потом надо будет замучить сотни мышек и крысок, пару дюжин собак и несколько обезьян и убедиться, что зверушки дупляцца не сразу после введения чудо-лекарства (чтобы не было как у Штирлица: ввёл мышке из шприца бензин, она пробежала несколько шагов и завалилась на бок. «Бензин кончилса»,-догадался Штирлиц). Надо будет также удостовериться, что и потомство у этих жывотных вылупляется нормальное, а не какие-нибудь там уроды, как, например, у старика Кожугета. Вся эта вивисекция называется доклинической фазой.
Потом начинается клиническая. Это значит, что вместо бессловесных, на всё согласных зверушек, дальнейшие эксперименты проводятся уже на людях - здоровых и больных добровольцах.
Различают три основные фазы клинических испытаний.
В первой фазе участвует всего с дюжину здоровых камикадзе. Это такие же люди, как мы с вами, относительно здоровые телом, только на голову - е6анько, иначе бы в жысть не согласились подставицца под отраву, которая хyй ещё знает как ведет себя в человеческом организме. Как правило это – студенты, которым не на что пить, курить и ибаццо (а за свою попытку самоубийства они получат неслабый откат). В годы Второй мировой войны проблема с пробандами-добровольцами решалась просто, особенно немецкими и японскими клиническими фармакологами. Про институт Сербского в застойные времена я молчу – нехyй было батон на Политбюро крошить! Квасишь себе на кухне – ну и квась, nuзди при этом скока хош, а нахyя на Красную площадь выходить? Добровольно вышел? Вот давай теперь, делай свой добровольный вклад в психическое здоровье нации…
После того, как садисты в белых халатах в течение пары-тройки суток пронаблюдают, что же приключается с испытываемым лекарством в исколотом и обвешанном проводами теле пробанда, не стучит ли мотор и не сыпицца ли подвеска, они с довольным видом пишут отчёты, а выжившие студенты уползают домой. До следующей ломки или карточного долга.
Во время второй фазы надо определить, действительно ли помогает новая отрава левому полужопию (так называемая проверка концепции, фаза 2а), а потом понять, по сколько колёс надо скармливать в день, чтобы ему, полужопию - полегчало, но при этом – остальная часть организма не блювала и не клеила ласты (нахождение дозы, фаза 2б).
Третья фаза – самая дорогая, потому что в ней участвуют сотни лепил и тысячи больных из разных стран (желательно, чтоб среди последних были и афрожопые, и косорылые, и истинные марийцы). На этом этапе нужно доказать, что изобретенное средство действительно помогает всем, припадающим на левую жопу – и эллину, и иудею. И что это – лучшее из всего, что до сих пор было создано человеческим гением - сыном Ошибок Трупных - в области жопологии.
Этические аспекты (первоисточник – Хельсинкская Декларация по правам человека, GCP/ICH). Перед тем, как отдацца доктору Менгеле, бедняги подписывают так называемое информированное согласие. Это – такая специальная бумажка, в которой жертву-пациента сначала пугают про то, насколько опасным является его воспаление левого полужопия, что скоро оно перейдет на правое, потом отвалицца вся жопа целиком, а следом за ней и прикрепленные к ним яйца и т.д. И что известными методами болячку не вылечишь (в этот момент читающий листовку пациент должен по идее слегонца сикануть в трусы от страха, а влевом полужопии почувствовать скрип отвинчивающихся крепёжных болтов). Но в следующем же предложении ему сообщается, что есть спасение! Дорога к храму, бля, с помощью недавно изобретенного лекарства Левожопина® Форте, вот оно – ещё тёпленькое, с завода, муха не еблась. И выпала ему большая удача поучаствовать в эксперименте, чтобы доказать эффективность Левожопина на примере чудесного исцеления собственной жопы. И будет ей щастье.
На глазах у потирающего от радости руки агитатора Менгеле доброволец торопливо подписывает согласие, чтобы щастье не перепало другой жопе.
Правда есть маленькое «вместе с тем», Уважаемый Пациент. Вернее, даже два "вместестема".
Во-первых, все 52 недели эксперимента вы должны будете ходить с воткнутым в жопу датчиком, а раз в две недели Вам надо будет являться в клинику на клизмование и считывание показаний с этого датчика. Кроме того, из Вас за время испытания выкачают пару литров крови. И ибаццо всё это время Вам будет нельзя.
Во-вторых, согласно международным золотым стандартам, исследование это будет проводиться так называемым двойным слепым методом. Это значит, что ни Вы, ни Ваш садюга доктор не будет знать, получаете ли Вы настоящий, всамделишный Левожопин или вас гнусно наибал рандомизационный компъютер, и все 52 недели Вы будете сосать пустушку – так называемое плацебо, которое внешне ничем не отличается от чудо-препарата, а по сути – голяк. Только так, якобы, можно обеспечить непредвзятое проведение эксперимента и получение достоверных результатов.
На самом деле, жулики врачи конечно же будут знать, лечитесь Вы или сосёте. Для этого они прибегают к любым изощрениям: нюхают Вашу мочу, пробуют на вкус какашки, воруют из пузырьков Ваши таблетки и их анализируют в лабе или просто раскусывают – способов множество, сам сколько раз наёбывал. Это знание им нужно для того, чтобы выдать правильные результаты, которые ждёт спонсор и выглядеть при этом невзъебенным врачом-исследователем. И в нюх они топтали золотые стандарты! Но Вам лепила-жулик свою Главную Буржуинскую Тайну не откроет, и Вы, как последний nuдарас с Театральной площади, будете в течение года запускать кого ни попадя к себе в шоколадную вену и про себя надеяться, что у Вас-то в пузырьке – настоящее лекарство.
Итак, клинические испытания – позади. Потрачена не одна сотня лимонов баксов, и закончились они, по сути, полным провалом (к примеру, потому, что принимали в них участие зажравшиеся западные коновалы – худшие из них, как правило, макаронники и лягушатники. Они уже давно забыли, по какому месту молоточком стучать, а только и делают, что на медсестёр всё спихивают). Польний Писдьетс, как говаривал Иэн Пэрри, владелец одного английского спортивного ТВ-канала и охотник за большегрудыми москвичками. Левожопин не работает! Но тут в дело вступают подмазанные статистики и, как в былые времена их советские коллеги из ЦСУ, переворачивают цифры с ног на голову. В результате многофакторного ковариационного анализа и стратификации по исходным значениям вторичного параметра оптимизации методом крутого восхождения с использованием латинских квадратов в транскрипции Дебюсси си-минор получается, что Левожопин всё-таки работает, но только у особой подгруппы больных (например, худые неженатые диабетики-португальцы, носящие оба яйца в левой штанине).
Теперь - можно праздновать! Ещё пару лет на беготню по минздравам для получения регистрационных свидетельств – и можно запускать огромную армию гербалайфщиков штурмовать кабинеты врачей, уговаривать их, стращать, подкупать поездками на конгрессы, обсерать конкурентов и, если нужно – даже торгануть собственным дуплом, дабы заставить эскулапа выписать несчастному худому холостому диабетику-португальцу с воспалением ЛПЖ мозга суперэффективный и супердорогой препарат Левожопин®.
Понятно дело, что дорогой (хотя настоящая цена ему – то самое одно песо в базарный день) - надо же отбить потраченные миллионы, причём сделать это – за пять лет. Ровно столько есть у фирмы времени, пока действует так называемое досье протекшн и копеечные пакистанские, индийские и турецкие аналоги не наводнили прилавки.
Во время всей этой вакханалии, называемой букварями Драг Девелопмент, случаются неожиданности. Они связанны с Непредвиденными Нежелательными Реакциями на Лекарство и Побочными Действиями.
Этих штучек боятся, как чумы. Во время исследования может выясниться, что в процессе выздоровления полужопия параллельно синеет и отваливается залупа. Или мужики беременеют. Тогда опыты быстренько сворачиваются, все остатки лекарства-убийцы уничтожаются, мужикам делают аборты, и все делают вид, что никто никогда ни про какой Левожопин не слышал.
Но иногда в плане неожиданных побочных эффектов случаются приятные исключения. Самый яркий из последних примеров – случай с Виагрой (Пфайзер мне уже отстегнул, так что я теперь могу и сам брэнд назвать).
Испытывали ребята очередную отраву для сердечников. Испытывали себе, испытывали. И вдруг эти самые сердечники стали радостные какие-то приходить на контрольное клизмование. И при этом, порядком задроченные. Выяснилось, что в процессе приема лекарства стали поднимать голову давно ушедшие на заслуженый отдых пиписьки.
Так появился знаменитый препарат, приведший к тому, что в клиники в валом стали поступать подростки с тяжёлыми ожогами ладоней и пенисов в результате передоза, а Пфайзер стал огре6ать по 5 арбузов за год.
В случае с карбамазепином было что-то похожее (гонорар за Финлепсин® когда дадите, хорваты ебучие? Стара будало, баш тэ брига за мэнэ? Ебэм тэ душо, пичка тэ матэрина!)
Созданный для лечения падучей (по народному – эпилепсией, кто хочет повыёбываться и сканать под граматнава – ударение на последний слог), он проявил себя при лечении воспаления тройничного и лицевого нервов (ну это типа когда видишь на улице идущую навстречу улыбающуюся девушку, думаешь, она тебе глазки строит, подходишь, а там - ебало перекошенное).
Дальше – больше! Оказывается, препарат весьма эффективен при психозах, особенно для их профилактики. К примеру, ты знаешь уже, что твой папаша с фазнопротекающим аффективными расстройствами по графику вроде бы завтра должен начать фестивалить (не щеми, вот увидишь, ты от него это тоже унаследовал). Берёшь и даешь этому папашке втихаря грамма этак полтора Финлепсинчика. Глядишь – наутро шёлковый, как ни в чем не бывало. И насторение хорошее, и выспался. Главное – не прекращать, пока не пройдет опасная фаза луны.
Можно сделать так, чтобы у него настроение совсем хорошее стало, и он дрых целую неделю, просыпаясь только пожрать с улыбкой.
(С)
Привет с "Литпрома"!
  Ответить с цитированием
Старый 14.03.2009, 00:10   #169   
Форумец
 
Аватар для Saule
 
Сообщений: 3,693
Регистрация: 05.04.2008
Возраст: 47

Saule вне форума Не в сети
Чёрный Дембель,
  Ответить с цитированием
Старый 14.03.2009, 18:02   #170   
Форумец
 
Аватар для Sheppel
 
Сообщений: 1
Регистрация: 13.03.2009

Sheppel вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Private Gripweed Посмотреть сообщение
Давайте отдельный раздел создадим:
Месиво или все врачи - сволочи
Второй день на форуме, ваши цитаты - блеск! Давно так не смеялась. Пожалуйста, продолжайте в том же духе.
  Ответить с цитированием
Старый 14.03.2009, 19:54   #171   
Форумец
 
Аватар для Sontanica
 
Сообщений: 81
Регистрация: 02.01.2008
Возраст: 40

Sontanica вне форума Не в сети
Я просто пациент, не имею никакого отношения к мед. работникам.
Вот один вопрос, в этой теме выяснили, что во всем мире медицина дорогое удовольствие, за мед.обслуживание надо платить и платить много. Почему народ возмущается, я не знаю. Сама предпочитаю ходить к знакомым врачам и платные консультации, в результпте дешевле обходится. Я не считаю, что медицина должна быть бесплатной. Ну, может льготы для пенсионеров.
Просто зачастую, даже когда платишь деньги, и не малые, не получаешь квалифицированного лечение. Я сдавала анализы в одном государственном центре, мало того, что я ждала 2 недели, вместо обещанных 5-ти дней, так потом мне назначили лечение, которое мне не помогло. Все это за мои деньги, тут речь шла о зп в 2300, я их заплатила за один день. А про отношение, как будто я всем должна, я вообще молчу.
Я не против заплатить деньги, но пусть лечение будет соответствовать, а это, к сожалению, редкость...
  Ответить с цитированием
Старый 14.03.2009, 19:59   #172   
Потапов
 
Аватар для Private Gripweed
 
Сообщений: 2,351
Регистрация: 21.04.2008

Private Gripweed вне форума Не в сети
Sontanica, я в этом отношении всегда сравниваю совковый магазин, где продавщицы хамят и в носу ковыряются (нам всё пофигу, мы на окладе), и магазин, где тебя продавцы облизывают, потому что от этого зависит их з\п и премия.
  Ответить с цитированием
Старый 14.03.2009, 20:57   #173   
специалист
 
Аватар для KOPERNIK
 
Сообщений: 671
Регистрация: 22.06.2008

KOPERNIK вне форума Не в сети
Пока нет предпосылок для наведения порядка в мед.структуре, некоторым и так хорошо им порядок и не нужен, а кому нужен тот сделать ничего не может, крайними остаются пациенты, вы их назаваете "больными", (потому что только больные могут все это хамство и беспредел терпеть).
  Ответить с цитированием
Старый 15.03.2009, 10:16   #174   
Главнейвсего
 
Аватар для Погода в доме
 
Сообщений: 519
Регистрация: 14.12.2008

Погода в доме вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от KOPERNIK Посмотреть сообщение
крайними остаются пациенты, вы их назаваете "больными", (потому что только больные могут все это хамство и беспредел терпеть).
Не кажется ли Вам, что все вместе в одном зловонном болоте барахтаемся, а когда речь о выживании, то тут, извините, "закон джунглей" действует - выживает сильнейший. В этом свете также и хамство медиков имеет под собой ту же природу, что хамство НЕмедиков - то есть общечеловеческую. И если охота мир вокруг себя изменить, то начитаь надо, прежде всего, с себя, ИМХО. А вообще-то, если задуматься, то, по мудрому изречению Ф.Горенштейна, "Господь карает нечестивцев руками нечестивцев", и если человек с хамством и беспределом всё время сталкивается, то, может, пора "что-то в консерватории подправить"(с)?!
  Ответить с цитированием
Старый 15.03.2009, 19:45   #175   
.
 
Аватар для AishiDiho
 
Сообщений: 6,043
Регистрация: 20.01.2003
Возраст: 44

AishiDiho вне форума Не в сети
Погода в доме, да у него все нормально с вежливостью, учтивостью, внимательностью и тд
  Ответить с цитированием
Старый 15.03.2009, 20:02   #176   
Форумец
 
Сообщений: 459
Регистрация: 02.12.2008

click вне форума Не в сети
Да не нужны мы никому.тем более врачам.Ну если конечно хророшую денежку дадите .то еще подумают.мож и полечить.Да и не факт что вылечат.Да и насчет страховой медицины, она стрАховая.,ведб страшно связываться даже со скорой.Вот и корячишься или думаешь рассосется или нетрадиционкой занимаешься.
  Ответить с цитированием
Старый 15.03.2009, 23:35   #177   
специалист
 
Аватар для KOPERNIK
 
Сообщений: 671
Регистрация: 22.06.2008

KOPERNIK вне форума Не в сети
Медицина как и образование это высокозатратная отрасль и надо это признать, если нет денег на обучение, то вы не получите квалифицированных кадров, оборудования и т.д.
Кто то в любом случае должен платить и обязательно должен быть контроль соответствующий как за уровнем образованности так и за потоком фин.средств.
Врачами не рождаются ими становятся (как не парадоксально), и это сложнейшая и долгая дорога - стать хорошим врачом. Только почему-то физ.труд у нас оценивается (грузчики, больше врачей зарабатывают), а нематериальный труд - и трудом то не считается. Почему то за ремонт 500 р. м2 заплатить не трудно, а за лечение 500 р. - грабеж, так квалификация врача и моляра согласитесь разная, или вы пойдете к моляру лечиться?
Если государство гне финансирует свое здравоохранение, а то что выделяется разворовывается, то, кто в этом виноват, конечно же народ, который 20 лет терпит, мрет, (ежегодно на мульт население сокращается), ругается, обсуждает, ругает врачей, а реально если разобраться ничего не делает, и даже больше - способствует коррупции, платит взятки, платит в конвертике, носит подарочки, что бы отнеслись с уваженьецем, что бы абы что не натворили, или просто не навредили.
Задайте себе вопрос - зачем вы лично ходите на работу? Если трудиться, то труд соответственно должен быть оплачен, а если он не оплачивается, тогда можно найти много домыслов что бы этот труд выполнять как нибудь спустя рукава.
  Ответить с цитированием
Старый 16.03.2009, 11:56   #178   
Главнейвсего
 
Аватар для Погода в доме
 
Сообщений: 519
Регистрация: 14.12.2008

Погода в доме вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от KOPERNIK Посмотреть сообщение
Врачами не рождаются ими становятся
Вы знаете, врачами, походу, именно рождаются! Потому, что нет иного объяснения тому, что люди, в здравом уме и твёрдой памяти, сами в этот гадюшник, именуемый "российской медициной" работать идут! Ведь ни единый человек, обучаясь в мединституте, не думает, что закончив оный сможет сильно "подняться" в денежном отношении! Да там один процесс обучения чего стоит - вам тут любой из докторов расскажет, как некоторые студенты в полном смысле с ума сходили от одной учёбы! Может быть, мед. кто-то и заканчивал "за бабло", но это - ма-а-алое количество людей, потому что, если у человека (родителя) есть деньги, то он их, как мининум, умеет считать и знает, что вкладывать их в заведомо убыточное предприятие (коим является последующая работа) -- идиотизм! И потом, разве для Вас секрет, что врач -- это не работа, это -- modus vivendi... Врач остаётся им всегда, потому, что и вне работы его никто не оставляет в покое. Мой отец, врач с 50-летним стажем, 40 лет из которых проработавший в ж.-д.больнице, отдыхал только в отпуске, и то потому,что уезжал из Воронежа куда-нибудь подальше. А муж, приходя с работы, вырубает все телефоны, чтобы поспать в промежутке между работой и писанием историй болезни.
А ещё муж говорит, что складывается впечатление, что медиков и медицину решено извести под корень, потому что каждый Божий день выдумывается какая-то новая мулька для того, чтобы врач ни в коем случае не смог заняться своими прямыми обязанностями -- качественным лечением людей: "А вот мы вас так!" - "Ты гляди, бля, ещё копышаться!"... "А вот так попробуем!" - "Смотри ты, не сдохли ещё, на работу ходят! Ну, ничего, мы ещё что-нибудь придумаем..." Да что говорить, вот даже народу не понятно, ЧЕГО это врачи НА РАБОТУ ХОДЯТ?!!
Мой отец говорит, что в таких условиях, в которых работает его зять, он работать бы не смог -- не было такого беспредела в медицине в советское время!

И поэтому не надо гнать на врачей, что они на местах, предоставляемых им государством, бизнес стараются сделать, поверьте, они "аренду" уже с лихвой оплатили! А что тупо физически выжить хотят -- ну, простите их за эту "маленькую слабость"... И расстаться с профессией, на которую вся жизнь положена, не каждому под силу. Это же не то же самое, что "был маляром - переквалифицировался в каменщика" вы же понимаете, что эти вещи совершенно другого "порядка"!

И я уж не знаю, что лучше для пациентов: то, что хирург будет от них деньги за сделанную им хорошо работу брать (если дадите, я подчёркиваю -если дадите!), или то, что им операцию хирург будет делать, который параллельно с основной работой в автосервисе в машинах ковыряется! Да у меня, когда кто-нибудь из постоянно заходящих к нам домой пациентов случайно заставал моего отца, допустим, с веником в руках, это был культурный шок! Потом моей матери люди выговаривали: "Да как же Вы можете позволять делать ему домашнюю работу?! У него же руки -- как у музыканта инструмент! Он же людей оперирует, а вдруг он руки повредит и не сможет операцию хорошо сделать!!!" А тут -- автосервис! А жить-то надо, и семья есть, кушать хочет...

Да и вообще, чего вы хотите, если за упущенные драгоценные минуты жизни человека врачу ничего не будет, а за неправильно оформленную историю болезни последует незамедлительная и неотвратимая кара?!! Как вы думаете, чем врач прадпочтёт заняться в первую очередь?! Ведь доктор не сам себе нечеловеческие условия труда создаёт, не так ли?
Всё это -- не врачебное нытьё и не поиск оправдания собственной некчёмности в профессии. Это наши реалии, которые человек, обращающийся за медицинской помощью, должен просто учитывать и, наведя порядок в своей голове, не ждать невозможного. А вообще, я в жизни практически не встречала людей, с которыми нельзя было бы договориться. Естественно, при желании. Потому как это нужно, прежде всего, мне самой! И знаете, я как-то не жду, что одним фактом своего появления вызову в ком-либо чувство неизъяснимой благодарности и желание всё бросить и заниматься исключительно моей особой! Знаете, мне -- помогает!
  Ответить с цитированием
Старый 16.03.2009, 14:13   #179   
Форумец
 
Аватар для Vlad34
 
Сообщений: 727
Регистрация: 08.10.2008
Возраст: 50

Vlad34 вне форума Не в сети
Единственная польза данной важной темы, то что в ней появился пост Черного Дембеля за № 169. Спасиб! Выдохнул, сменил штаны, пошлепал по клаве...

Последний раз редактировалось Vlad34; 17.03.2009 в 00:20.
  Ответить с цитированием
Старый 16.03.2009, 16:03   #180   
.
 
Аватар для AishiDiho
 
Сообщений: 6,043
Регистрация: 20.01.2003
Возраст: 44

AishiDiho вне форума Не в сети
Погода в доме, Какие такие мульки ввуодят, чтобы осложнить жизнь врачам?
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 


Опции темы

Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind