Быть ли НАТО на Красной площади?

[SuHar`]

Мракобесие какое-то...
Лично я ничего не имею против сабжа. В конце концов, Англия, Франция, США - они же были нашими союзниками. И то, что они к нам приезжают, это даже в некотором роде признание с их стороны нашего решающего вклада в победу

[Sandy]

Сообщение от AlexaDotCom

9 мая вроде небыло

не было

Сообщение от AlexaDotCom

но были же всякие первомаи и 7 ноября ?

1 мая военных парадов ТОЖЕ не было
да и 7го ноября..
были ДЕМОНСТРАЦИИ и НАРОДНЫЕ ШЕСТВИЯ..

Сообщение от AlexaDotCom

почему ? а бох его знает

ответ как ни странно очень простой - парад Победы он ОДИН как и Победа она ОДНА...

Сообщение от AlexaDotCom

сплачивает народ, чувство гордости за страну, красиво (зрелища всегда нужны) и т.

для этого вовсе не военные парады нужны
и Сталин то как раз это прекрасно понимал...

[Гудвин]

Сообщение от Sandy

1 мая военных парадов ТОЖЕ не было
да и 7го ноября..
были ДЕМОНСТРАЦИИ и НАРОДНЫЕ ШЕСТВИЯ..

Про 7 ноября это ты не подумав сказал.

[Sandy]

Сообщение от Гудвин

Про 7 ноября это ты не подумав сказал.

да действительно занесло...
7 ноября как раз таки именно военные парады были на Красной Площади кроме 1942-1945 годов.

[VaUlt]

Вот почему открыли второй фронт наши "друзья"? До этого помогали(в кредит за золото) товарами всякими.

А когда увидели, что СССР уже точно может взять Европу - зашевелились быстрее не дать зайти в европу по максимуму. 6 июня 1944 г. герои ипаные "рядовыйе Раены". спешили, но ниасилили даже до рейна добрести к началу берлинской операции.

Французы тоже вояки неслабые, сколько там дней сражались (подскажи-ка интернет) с 10 мая по 22 июня аж!

В гости ветеранов пригласить - я полностью согласен. а вояк этих - пнх.

[Homer S.]

Сообщение от VaUlt

Вот почему открыли второй фронт наши "друзья"? До этого помогали(в кредит за золото) товарами всякими.

1. ну разве странно, что у США был свои планы, отличные от планов Сталина... было бы странно, если по другому)
2. Таки разве в кредит? Очень даже без всяких кредитов )

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр

[VaUlt]

Не все, за самолеты и танки не взяли денег.

Мало кто знает, что Россия до Мало кто знает, что Россия до сих пор платит США деньги, за предоставленные в качестве военной помощи товары. Объём американских поставок по ленд-лизу составил около 11 млрд долларов США. Согласно закону о ленд-лизе, оплате подлежала только уцелевшая в ходе войны техника; для согласования итоговой суммы, сразу по окончании войны начались советско-американские переговоры. На переговорах 1948 г. советские представители согласились выплатить лишь незначительную сумму и встретили прогнозируемый отказ американской стороны. Переговоры 1949 г. тоже ни к чему не привели. В 1951 г. американцы дважды снижали сумму платежа, которая стала равняться $800 млн, однако советская сторона соглашалась уплатить только $300 млн[26]. По мнению советского правительства, расчёт должен был вестись не в соответствии с реальной задолженностью, а на основе прецедента. Этим прецедентом должны были стать пропорции при определении долга между США и Великобританией, которые был закреплены ещё в марте 1946 г.

Соглашение с СССР о порядке погашения долгов по ленд-лизу было заключено лишь в 1972 году[27]. По этому соглашению СССР обязался до 2001 г. заплатить $722 млн, включая проценты. К июлю 1973 г. были осуществлены три платежа на общую сумму $48 млн, после чего выплаты были прекращены в связи с вводом американской стороной дискриминационных мер в торговле с СССР (Поправка Джексона — Вэника). В июне 1990 г. в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга.[28] Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности — 2030 г., и сумма — $674 млн.[29]

После распада СССР долг за помощь был переоформлен на Россию (Ельцин, Козырев), по состоянию на 2003-й год Россия должна примерно 100 млн американских долларов. [30][31]

Таким образом, из общего объёма американских поставок по ленд лизу в $11 млрд долларов СССР, а затем Россией, было оплачено $722 млн, или около 7 %.сих пор платит США деньги, за предоставленные в качестве военной помощи товары. Объём американских поставок по ленд-лизу составил около 11 млрд долларов США. Согласно закону о ленд-лизе, оплате подлежала только уцелевшая в ходе войны техника; для согласования итоговой суммы, сразу по окончании войны начались советско-американские переговоры. На переговорах 1948 г. советские представители согласились выплатить лишь незначительную сумму и встретили прогнозируемый отказ американской стороны. Переговоры 1949 г. тоже ни к чему не привели. В 1951 г. американцы дважды снижали сумму платежа, которая стала равняться $800 млн, однако советская сторона соглашалась уплатить только $300 млн[26]. По мнению советского правительства, расчёт должен был вестись не в соответствии с реальной задолженностью, а на основе прецедента. Этим прецедентом должны были стать пропорции при определении долга между США и Великобританией, которые был закреплены ещё в марте 1946 г.

Соглашение с СССР о порядке погашения долгов по ленд-лизу было заключено лишь в 1972 году[27]. По этому соглашению СССР обязался до 2001 г. заплатить $722 млн, включая проценты. К июлю 1973 г. были осуществлены три платежа на общую сумму $48 млн, после чего выплаты были прекращены в связи с вводом американской стороной дискриминационных мер в торговле с СССР (Поправка Джексона — Вэника). В июне 1990 г. в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга.[28] Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности — 2030 г., и сумма — $674 млн.[29]

После распада СССР долг за помощь был переоформлен на Россию (Ельцин, Козырев), по состоянию на 2003-й год Россия должна примерно 100 млн американских долларов. [30][31]

Таким образом, из общего объёма американских поставок по ленд лизу в $11 млрд долларов СССР, а затем Россией, было оплачено $722 млн, или около 7 %.

[Ыщккн]

Сообщение от Dark_Dante

не припомню ни одной дивизии, полка, части, роты или хотя бы взвода на Советско-Германском фронте, не считая "Нормандии - Неман". А 9 мая мы отмечаем День Победы в Великой ОТЕЧЕСТВЕННОЙ войне.

Соотношение сил это не только "сколько дивизий выставила Франция". Одну. 33-я гренадерская дивизия СС «Шарлеман». Это по полному штату около 14 тыс. человек. А с другой стороны, это которая парад проводить собралась, французов было аж 96 человек личного состава. За период с 42 по 45.
Но это не все. Есть еще вопросы, а на кого работала с 1941 по 1945 года промышленность Франции? А Чехословакии? А это отражалось на том количестве мужчин которое могла выставить для войны Германия? А если да, то как именно?
А сколько дивизий выставила, например, Бельгия? И за кого они воевали?
А над кем Победа то была?

[Ыщккн]

Сообщение от Homer S.

2. Таки разве в кредит? Очень даже без всяких кредитов )
С уважением, Homer S., M.D., эсквайр

Ага... щас... бесплатно...

Сообщение от Homer S.

9 мая не является единственным (ну или почти) днем гордости американцев (в отличии от РФ).. у ним много достижений..)

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр

Ну да, ну да. Падение ставки рефинансирования ФРС до нуля, например...

[Homer S.]

Сообщение от Ыщккн

Ага... щас... бесплатно...

а расскажите, пожалуйста.. чтобы это знали не только вы..

Сообщение от Ыщккн

Ну да, ну да.

рад, что хоть в чем-то мы согласны )

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр

[Критикан]

Да в общем то проблем нет. Но наши войска помаршировать в Варшаве, Париже, Лондоне, Вошингтоне, че то никто не зовет. Так что все разговоры о том, что войска "союзников" уместны на красной площади от лукавого.

[VaUlt]

Сообщение от Homer S.

а расскажите, пожалуйста.. чтобы это знали не только вы..

я написал выше. Не кажется ли помощь баблом не совсем военной победой?

Кстати, никто не нашел статью о спонсорах Адольфа, странно.
Чиссапачеловечесски - нех там землю нашу топтать, пусть не привыкают.

[gr]

Сообщение от VaUlt

Кстати, никто не нашел статью о спонсорах Адольфа, странно.

засеркечено, еще лет на 50 как минимум, хотя искать надо среди тех, кто позволил Адику произвести аншлюз Австрии и анексию Чехословакии (поляки там тоже поучавствовали, но врят ли играли существенную роль)

[CLUBEN]

gr, Да вроде как особо никто секрета не делал, ну конечно прямых доказательств связей с банкирскими домами Рокфа и Фордом нет, но косвенно это прослеживается на так называемых швейцарских аукционах слышали о таких?

[gr]

Сообщение от CLUBEN

на так называемых швейцарских аукционах слышали о таких?

чуть по подробнее пож-ста

[CLUBEN]

Вкратце смысл следующий.
Хозяйственное управление СС через посреднические фирмы,организовывало аукционы,как это получше сказать конфиската что ли, золото, украшение, предметы антиквариата и не только ,из своих запасников. на той стороне, такие же посреднические фирмы в интересах покупателя приобретали данные вещи за лучшую цену переводя сумму в долларах на счета в банках Щвейцарии принадлежавшие фирмам посредникам продавца то есть хоз.управления СС.Покупателями через посредников выступали граждане США.Это стало известно еще в конце 90-х годов.Там многие известные фамилии всплыли , но родственники известных американских бизснеменов конечно отказались от всего что с этим связано. А всплыло совершенно случайно какую ту вещь готовили к продаже на аукционе ну и выяснили ее путь, поэтому скандал замяди быстренько.

[Homer S.]

Сообщение от VaUlt

я написал выше. Не кажется ли помощь баблом не совсем военной победой?

интересная фраза.. очень.. жаль, что непонятная...

Сообщение от VaUlt

Чиссапачеловечесски - нех там землю нашу топтать, пусть не привыкают.

а расскажите, а ваша вот земля, это она где?.. ну так.. просто интересно.. может в гости загляну.. рыбки половить, поохотиться.. а то как-от кругом она что-то какая-то чужая...))

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр

[Bavepa]

Сообщение от VaUlt

нех там землю нашу топтать, пусть не привыкают

однако ничего страшного, там после мусороуборочные машины пройдут

[VaUlt]

Homer S., как я уже писал, второй фронт был открыт чтобы не дать СССР пройти всю Европу. Все эти Арденны и лендлизы - не такой уж вклад в победу, чтобы теперь наши "союзники" вставали рядом. И даже больше - занижали роль СССР в той победе.

Насчет земли - Вы прекрано меня поняли, многоуважаемый эсквайр. Думаю, пока что могу называть свою страну - своей землей (необязательно иметь на это зеленку).

[Homer S.]

Сообщение от VaUlt

как я уже писал, второй фронт был открыт чтобы не дать СССР пройти всю Европу.

бывает и так.. что интересы сходятся.. ) разве это плохо?

Сообщение от VaUlt

Все эти Арденны и лендлизы - не такой уж вклад в победу, чтобы теперь наши "союзники" вставали рядом.

что значит "не такой"?! 1000 жизней русских -это мало? а ленд-лиз это не 1000 сохраненных жизней.. это больше.. много больше...

Сообщение от VaUlt

Насчет земли - Вы прекрано меня поняли, многоуважаемый эсквайр.

понял конечно.. в основном то, что вы немного не в курсе.. ) нет вашей земли.. нисколько нет.. она вся чья-та...

Сообщение от VaUlt

Думаю, пока что могу называть свою страну - своей землей

эх.. если бы.. если бы.. )

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр

[CLUBEN]

Сообщение от VaUlt

Кстати, никто не нашел статью о спонсорах Адольфа, странно.

Бизнесмены США и Великобритании несомненно продолжали вести бизнес в Германии до тех пор, пока Германия не начала войну и подобный бизнес перестал быть легальным, но они вели бизнес с германскими бизнесменами, а не с Гитлером и никаким образом Гитлера не спонсировали (точно также, как США совсем не спонсировали КПСС, когда торговали с СССР в 1970-е годы)

После оккупации немцами Чехословакии в 1939 г. председатель GM А.П. Слоан сказал, что поведение нацистов "не должно рассматриваться как дело управляющих "Дженерал моторс". Завод GM в Германии был очень прибыльным. "Мы не имеем права прекращать работу на этом предприятии", - заявил Слоан.
GM и "Форд" были жизненными компонентами нацистских военных усилий. Немецкий "Форд" был вторым крупнейшим производителем грузовиков для нацистской военщины. Заводы GM строили тысячи бомбардировщиков и реактивных ускорительных систем для истребителей "Люфтваффе". В то же время они обогащались за счет производства авиамоторов для Воздушного корпуса Армии США.

Чиновники компании утверждали, что правительство Гитлера приняло на себя управление их немецкими заводами и что они "потеряли контроль" за ситуацией. Но документы, обнаруженные в немецких и американских архивах, показывают, что в некоторых случаях американские менеджеры как "Форд", так и GM продолжали перевод тех заводов на военное производство.
"В 1940 г., когда американские оборонительные усилия были в полном разгаре, GE все еще сообщала нацистским представителям, перебравшимся в Цюрих в Швейцарии, сколько вольфрамового карбида использовалось в США. GE выплачивала авторские гонорары нацистам за каждый фунт, используемый здесь. Это были деньги для гитлеровского военного сундука".

Другими словами, Гитлер получал 12 фунтов вольфрамового карбида за такую же цену, какую правительство США платило за 1 фунт. За каждый фунт материала, проданный в США, Гитлер с помощью Круппа получал авторские гонорары, которые шли на покупку военного снаряжения.

В 1940 г., когда Европа находилась в состоянии войны, Крупп договорился о получении авторских гонораров от GE через швейцарского посредника.
треть потребностей Рейха в светлом топливе покрывалась поставками американо-британских компаний через подставные фирмы «нейтральных» стран, как в виде сырой нефти так и в виде готовых продуктов. Другая треть покрывалась за счёт Румынии и Венгрии. Одновременно следует отметить готовность заводов Рейха по производству «синтетики» к наращиванию годовой выработки до 6 млн.т.
2 мая 1944 года нефтяное лобби выиграло сражение - поставки горючего и вольфрамовой руды в Германию были возобновлены.

[CLUBEN]

Сообщение от gr

засеркечено, еще лет на 50 как минимум, хотя искать надо среди тех, кто позволил Адику произвести аншлюз Австрии и анексию Чехословакии

Если уж зашла речь об этом то скорее всего речь идет о показаниях Я.Шахта,это единственный человек знавший всех спонсоров Адика в лицо.Вот они то могут быть засекречены скорее всего, так как как то Шахт обронил такую фразу."Кто помог Гитлеру? Ну всем же известно, что евреи"После этого подобные откровения председателя Рейсхбанка закончились.Да и отделался главный финансист Рейха сравнительно детским сроком.

[Гризли]

По теме:
http://alex-petsch.ucoz.ru/publ/kred...riki/1-1-0-271

[ANri]

http://www.youtube.com/watch?v=6oK67...eature=related
Победа это только песня.

[Homer S.]

ANri,

тогда уж.. раз по баритонам.. так получше, все же

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр

[VaUlt]

Homer S., блин, а вот соглашусь.

[gr]

CLUBEN, познаваительно, спасибо, будет что сегодня с мужиками под пиво обсудить

Сообщение от CLUBEN

Немецкий "Форд" был вторым крупнейшим производителем грузовиков для нацистской военщины.

Сообщение от CLUBEN

Заводы GM строили тысячи бомбардировщиков и реактивных ускорительных систем для истребителей "Люфтваффе".

этот вопрос напрягает технической неточностью

[CLUBEN]

Сообщение от gr

этот вопрос напрягает технической неточностью

Попробую выяснить боян или нет.

[CLUBEN]

Вклады американских компаний в экономику Германии ко времени Перл-Харбора (после чего сотрудничество отнюдь не прекращалось) составляли более 475 миллионов долларов, из которых на долю «Стандарт ойл» приходилось 120 млн., «Дженерал Моторс» — 35 млн., ИТТ — 30 млн., «Форд» — 17,5 млн. и так далее (Хайэм Ч. Торговля с врагом. М., 1985. С. 16.).

[CLUBEN]

Финансировалась фашистская Германия и через банк БМР (BIS) — Банк международных расчетов.
Это не боян да таковой существовал.
Устав БМР подписали представители центральных банков Англии, Франции, Бельгии, Италии, Швеции, Германии, трех частных банков США во главе с банкирским домом Морганов, а также частных банков Японии. В устав БМР была включена статья, обеспечивающая банку неприкосновенность: даже если страны-хозяева БМР окажутся в состоянии войны, он не подлежал ни конфискации, ни ликвидации, а его деятельность — контролю.
БМР формально был создан для обеспечения взимания репарационных платежей, наложенных на Германию после Первой мировой войны. Однако менее чем через год это финучреждение стало выполнять прямо противоположные функции, превратившись в канал, по которому американские и британские деньги беспрепятственно перекачивались в резервуары нацистов. К началу Второй мировой войны БМР полностью перешел под контроль Гитлера, хотя правление банка возглавлял американец Томас Маккитрик.

В марте 1938 г., после вступления гитлеровцев в Вену, большая часть похищенного ими австрийского золота перекочевала в сейфы БМР. Та же участь постигла золотые запасы Чешского национального банка — 48 млн. долл., Банка Бельгии — 228 млн. долл. (Хайэм)