Наш космос

[Чёрный Дембель]

Сообщение от gr

чтоб улучшить характеристики двигателя для Ил-114 (самы продаваемый наш самолет), нужна импортная хитрая печь, там на 12% мощность возрастет при почти неизменном расходе топлива, почемуб не профинансировать государством этот инновационный проект, к тому ж чертежи и расчеты уже есть - всё можно пересчитать и проверить...

Да в том-то и суть, что такие вложения когда ещё окупятся, а всем хочется много баблосов прямо тут и сейчас.

[gr]

Сообщение от Чёрный Дембель

Да в том-то и суть, что такие вложения когда ещё окупятся, а всем хочется много баблосов прямо тут и сейчас.

так можно с такого финансирования откатов наполучить...

[Чёрный Дембель]

Сообщение от gr

так можно с такого финансирования откатов наполучить...

Вот-вот. Откаты - в карман, а на исследования мало что останется.

[gr]

Сообщение от Чёрный Дембель

Вот-вот. Откаты - в карман, а на исследования мало что останется.

да, откаты научные исследования превращают в наперстки.
Но тогда давайте хоть готовые востребованные технологии покупать.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от gr

Но тогда давайте хоть готовые востребованные технологии покупать.

Какое страшное слово - ПОКУПАТЬ!!!! Да кому оно надо! Вот продавать бы - это да!
У всех мозги на резаной бумаге вывихнулись.

[gr]

Сообщение от Чёрный Дембель

Да кому оно надо!

ну там ИльюшинКо хотяб, всё же готовый самолет продать потом выгоднее, к томуж спрос есть, вон Чавес хочет патрульный самолет на базе Ил-114, так ведь Прайт энд Уитни же поставят.

[Xenon]

http://www.youtube.com/watch?v=fhijcWVp1HE

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Trotsky

Кто как видит перспективу развития или упадка нашей космической отрасли?

раньше космос был идеологическим оружием. таким коммунистическим пиаром - типа вот чего можно достичь с помощью коммунистической идеологии.

война идеологий закончилась победой капитализма. и естественно - вся наука подчинена этой системе. в капсистеме долгосрочные пректы способны обслуживать только крупные корпорации . космос - это в основном долгосрочные проекты (ну кроме эксперементов с туризмом). А нефтяным концернам россии космос нах не нужен.
Электронных концернов у нас пока нет. Они все за бугром.
Так что нас пока попользуют в качестве транспорта на орбиту - а потом забросят.

Остаецо только надеяцо на власть и военных. Но это не выход. Нужно создавать условия для бизнеса, который увеличившись до размеров корпораций , способен был бы спонсировать космические разработки. НО. Большой и сильный бизнес - опасность для власти. Поэтому нас , имхо, ничего путного не ждет. В том числе и по поводу космоса.

[jeck]

В конечном итоге, американцам остается только размышлять о том, что, по иронии судьбы, они выиграли технологическую гонку, создав шаттл, однако проиграли войну в целом. «Можно сказать, что русские были на правильном пути с самого начала, применяя для космических полетов большие и несложные ракеты-носители», - отметил Алекс Роланд (Alex Roland), сотрудник Университета Дьюка, занимающийся историей полетов в межзвездное пространство.

пришло время и амереканцам испытать горечь утраты...

Сообщение от Xenon

http://www.youtube.com/watch?v=fhijcWVp1HE

интересно, появится у них похожий реквием?

[Xenon]

Сообщение от jeck

пришло время и амереканцам испытать горечь утраты...

9 дней осталось:

НЬЮ-ЙОРК, 10 июля. /Корр.ИТАР-ТАСС Александра Бекренева/. Американский шаттл "Атлантис" успешно совершил сегодня стыковку с Международной космической станцией /МКС/. Она состоялась в 11:07 по времени Восточного побережья США /19:07 мск/ и проходила в ручном режиме.

Процессом стыковки лично управлял командир экипажа "Атлантиса" Кристофер Фергюсон, для которого этот космический полет – третий в карьере.

За несколько часов до стыковки на шаттле внезапно отключился один из четырех компьютеров общего назначения. Тем не менее, в Центре управления полетами разрешили "Атлантису" продолжить движение к станции.

Приблизившись к МКС, шаттл начал совершать так называемый кувырок - переворот на 360 градусов, позволяющий экипажу станции проверить состояние термозащитного покрытия корабля. По предварительным оценкам, корпус "Атлантиса" при взлете не пострадал.

"Атлантис" доставил на МКС многофункциональный грузовой модуль "Рафаэлло", а также около пяти тонн продовольствия, одежды и различного оборудования, которое позволит обеспечивать деятельность станции в 2012 году. Кроме того, он заберет на Землю неисправный насос системы охлаждения станции для выяснения причин его поломки.

Теперь в космосе образован орбитальный комплекс МКС- "Атлантис", объединенный интернациональный экипаж которого после открытия переходных люков составит 10 человек. В ходе восьмисуточного совместного полета корабля и станции намечен один выход в открытый космос. В отличие от предыдущих полетов его будут выполнять не астронавты шаттла, а члены экипажа МКС астронавты НАСА Майкл Фоссум и Рональд Гаран. Отстыковка "Атлантиса" намечена на 11-й день полета.

Возвращение корабля на Землю запланировано на 20 июля в 07:06 по времени Восточного побережья США /15:06 мск/, однако, по словам представителей НАСА, полет может быть продлен на один день. Нынешний полет является для "Атлантиса" 33-м по счету и последним. Он завершает 30-летнюю программу запуска "челноков" "Спейс шаттл".

http://www.itar-tass.com/c19/182750.html

[Sandy]

с 1971 по 1991 (включительно) проведено 169 запусков РН Протон и 53 запуска РН Союз
с 1991 по 2011 на данный момент произведено 185 запусков РН Протон и 46 запусков РН Союз
однако летают не меньше чем ранее..

[obender]

Сообщение от Sandy

с 1971 по 1991 (включительно) проведено 169 запусков РН Протон и 53 запуска РН Союз
с 1991 по 2011 на данный момент произведено 185 запусков РН Протон и 46 запусков РН Союз
однако летают не меньше чем ранее..

Угу.Только раньше все больше на себя,оборонка в основном,боялись все и уважали(или наоборот),а сейчас чисто так "потаксовать" для других.

[Spectator]

Сообщение от Sandy

с 1971 по 1991 (включительно) проведено 169 запусков РН Протон и 53 запуска РН Союз
с 1991 по 2011 на данный момент произведено 185 запусков РН Протон и 46 запусков РН Союз
однако летают не меньше чем ранее..

Пруф, желательно чтобы еше и с доказательством (SIC!) что те Протоны и Союзы были собраны при царе Горохе Путене. Ну или при Медведеве, разница не велика.

[Spectator]

Сообщение от obender

Угу.Только раньше все больше на себя,оборонка в основном,боялись все и уважали(или наоборот),а сейчас чисто так "потаксовать" для других.

Таксуем - как раз мы, в большей степени.
А истинная цель, к которой так упорно клонит Sandy - показать что мы еще на что-то способны.
То бишь - просто просунуть в забор КУЙ. Чтобы и Манька и Колька оценили.
С этой точки зрения претензии к СССР вполне обоснованы, только вот это немного неправильна ИЗНАЧАЛЬНАЯ точка зрения. И этим, как раз СЕГОДНЯ ПЫТАЕТСЯ заняться Путен, известный в узких кругах как Медведев.

[Sandy]

Сообщение от Spectator

Пруф, желательно чтобы еше и с доказательством (SIC!) что те Протоны и Союзы были собраны при царе Горохе Путене. Ну или при Медведеве,

Хотя бы Вики попию почитай там есть список запусков.. фпирет и с пестней..
а нащет того когда они были собраны ШОПТЫЗНАЛ время хранения собранных РН до их запуска составляет не более полугода.

Сообщение от obender

раньше все больше на себя,оборонка в основном,боялись все и уважали(или наоборот),а сейчас чисто так "потаксовать" для других

Докажи свое утверждение составь таблицу и разложи все запуски по тем какие коммерческие какие научные какие военные какие гражданские и предоставь ее..
Я то это могу сделать запросто - а вам слабО?

Сообщение от Spectator

Sandy - показать что мы еще на что-то способны

я не пытаюсь - я вполне обоснованно показываю что вопли о нашем "потерянном космосе" мягко говоря сильно преувеличены.
Нет ну понятно что если космос рассматривать с точки зрения того что там должны летать туева хуча боевых станций с лазерным и ядерным оружием обслуживаемых "Буранами", ну как оно и планировалось. То да.. ЭТОТ космос мы потеряли, вопрос нужен ли он был?

[Spectator]

Сообщение от Sandy

Хотя бы Вики попию почитай там есть список запусков.. фпирет и с пестней..
а нащет того когда они были собраны ШОПТЫЗНАЛ время хранения собранных РН до их запуска составляет не более полугода.

Аааткрываем твою любимую педивикию, и что же мы видим? О ужОс:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Союз_(КК)
Ракета-носитель «Протон-К» была разработана на базе МБР УР-500 в филиале № 1 (Фили) ОКБ-52, (в настоящее время — НПО машиностроения, также известно, как конструкторское бюро Челомея). Ныне КБ «Салют» входит в состав ГКНПЦ имени М. В. Хруничева. В 1961 году КБ приступило к проработке тяжёлой МБР, получившей название УР-500, предназначенной для доставки к цели ядерной боеголовки мощностью 100 мегатонн и более.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Союз_(КК)
Ракетно-космический комплекс «Союз» начал проектироваться в 1962 году в ОКБ-1 как корабль советской программы для облёта Луны.

Да, я чуть неверно выразился - не "собраны", а разработаны. Но - чуть более чем при царе горохе (с) Который правда уже не Путен, а в более общепринятном смысле.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Spectator

В 1961 году КБ приступило к проработке тяжёлой МБР

И тхуле?!

Почитайте в той же вики историю шаттла - он ненамного моложе "Протона".

[Sandy]

Сообщение от Spectator

я чуть неверно выразился - не "собраны", а разработаны

Вот именно - учимся ПРАВИЛЬНО и главное ГРАМОТНО формулировать свои мысли.
Тем более если ты не в курсе таки я до тебя донесу - РН Союз ТМА отличается от королевской "Р-7" как небо и земля
другое дело что МАКС давно пора уже в дело пускать ибо стоимость вывода кг груза на орбиту на нем будет на порядок дешевле. Но его и в СССР похерили и щяс как то не особо любят.

[Spectator]

Сообщение от Чёрный Дембель

И тхуле?!

Тхуле в том что РОССИЯ конкретно к разработке Протона не имеет НИКАКОГО отношения.

[Spectator]

Сообщение от Sandy

Вот именно - учимся ПРАВИЛЬНО и главное ГРАМОТНО формулировать свои мысли.

Ja wohl, mein fuhrer!

Сообщение от Sandy

Тем более если ты не в курсе таки я до тебя донесу - РН Союз ТМА отличается от королевской "Р-7" как небо и земля
другое дело что МАКС давно пора уже в дело пускать ибо стоимость вывода кг груза на орбиту на нем будет на порядок дешевле. Но его и в СССР похерили и щяс как то не особо любят.

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/c...s/233/32.shtml

2 сентября 1993 г. Россия и США подписали соглашение о совместном создании МКС и выполнении нескольких полетов американских астронавтов на станции «Мир» с целью получения опыта проведения длительных космических полетов.
Однако вскоре выявилась довольно серьезная проблема. Оказалось, что многих астронавтов NASA (по их росту и весу) невозможно нормально разместить в СА «Союза-ТМ». В частности, именно из-за этого пришлось прекратить подготовку в ЦПК «слишком длинному» Скотту Паразински и «слишком короткой» Венди Лоренс. Проведенный обмер американских астронавтов показал, что только около 20% из них удовлетворяют российским нормам. Естественно, такая ситуация не могла устроить NASA, так как на МКС экипажи периодически должны были летать на «Союзах ТМ». Поэтому американцы обратились к российской стороне с предложением провести на корабле «Союз ТМ» необходимые доработки с тем, чтобы практически все американские астронавты могли разместиться в его СА.
В 1995–1996 гг. по заказу NASA в РКК «Энергия» были проведены соответствующие предварительные проработки и разработано техническое задание на модификацию «Союза ТМ». 19 сентября 1996 г. РКА и NASA подписали контракт на доработку «Союза ТМ» с целью расширения диапазона антропометрических параметров его экипажа. Данная модификация «Союза ТМ» получила название «Союз ТМА». Литера «А» означает антропометрическая [модификация]. По контракту все работы по модификации и проведению необходимых испытаний финансировались NASA, а изготовление кораблей – Росавиакосмосом. Заводская нумерация кораблей была начата с №211.

антропометрическая - это значит что просто увеличили размеры.

[obender]

Сообщение от Sandy

Докажи свое утверждение составь таблицу и разложи все запуски по тем какие коммерческие какие научные какие военные какие гражданские и предоставь ее..
Я то это могу сделать запросто - а вам слабО?

И не подумаю.Всегда умиляли люди считающие педивикию и интернет истиной в последней инстанции.С таким же успехом можно и зомбоящик приравнять к самым-самым источникам информации,но как я понял настоящему дискоклубовцу западло даже пульт в руки брать.Sandy,есть ложь,есть наглая ложь, а есть статистика и судя по ней у нас все ништяк не только в космосе,но и в медицине и в С\Х,и в оборонке,а на дороги у нас ого-го скока денюх выделяется.
Эт я к чему.Пока мы да будем пулять американскими спутниками в космос (поднимать статистику) и даже за большие бабки(не могу найти ссылку,где гласилось,что наши после закрытия программы шатлов,собираются поднять плату за пуляния в шесть раз).Весь мир согласится и даже полебезит перед нами,но при этом будут жопу рвать чтобы создать свой корабль.Лет через 5-10 создадут,разработки уже ведутся и вот тогда нашему космосу будет полный капут.Мы-то на данный момент как и в любой отрасли чисто купи - продай.

[Sandy]

Сообщение от Spectator

антропометрическая - это значит что просто увеличили размеры.

ну кагбе если ты не в курс то там еще дохрена модификаций в основном повышающих безопасность ориентацию и грузоподъемность.

Сообщение от obender

И не подумаю

Ну понятно.. ляпнуть что-то вы всегда готовы готовы а вот ДОКАЗАТЬ свои слова - слабО
Ляпайте дальше.

Сообщение от obender

Лет через 5-10 создадут,разработки уже ведутся и вот тогда нашему космосу будет полный капут.

Не угадал - через 2 года. Ключевое слово SPACE-X.

[obender]

http://www.inosmi.ru/reuters_com/201...168278319.html
отрывочек

В 1960-х годах полет Гагарина, казалось, сошел со страниц фантастических романов и породил надежды на создание марсианских поселений и неизбежности дальних космических путешествий.

Но первоначальный восторг по большей части утих, оставив у многих в России ностальгию по тем дням, когда борьба между двумя ядерными сверхдержавами подпитывала и финансировала достижения новых горизонтов в науке.

Американские астронавты и космонавты России «никогда не были врагами в космосе, но когда мы начали сотрудничество на земле, нам урезали финансирование, – сказал 79-летний ветеран космонавтики Георгий Гречко. – Даже американцы позвонили нам и попросили «начать что-то новое и они дадут нам деньги».

Когда на место конкуренции пришло сотрудничество, космическое агентство России выживало в течение последних двух десятилетий, сдавая внаем третье место на борту корабля «Союз» иностранцам.

«Сотрудничество это хорошо, но как показывает пример международной космической станции, оно также ведет к стагнации», – сказал российский аналитик космической политики Юрий Караш, сообщает государственное информационное агентство РИА «Новости».

Губарев считает, что Россия оказалась так далеко позади и сегодня она не способна ни на что большее, кроме как выполнять вспомогательную роль в самых современных проектах.

«А Америка, не теряя времени, построит совершенно новый корабль, так что нашему «Союзу» осталось от силы пять или шесть лет, – сказал он. – Никаких серьезных денег не тратится на прорывные проекты».

[Spectator]

Сообщение от Sandy

ну кагбе если ты не в курс то там еще дохрена модификаций в основном повышающих безопасность ориентацию и грузоподъемность.

Для «Союза ТМА» в первую очередь были разработаны модернизированные кресла «Казбек-УМ» (удлиненные на 50 мм) и новые амортизаторы для них, а также новый уменьшенный по высоте пульт управления «Нептун-МЭ» (с использованием современной элементной базы). На корпусе СА в зоне подножек правого и левого кресел были сделаны выштамповки (глубиной около 30 мм), которые позволили разместить удлиненные кресла. Также была изменена компоновка в подкресельной зоне с целью понижения уровня установки оборудования и приборов при размещении новых кресел. Кабина экипажа была расчищена от выступающих элементов – их перенесли в более удобные места.
Все эти доработки позволили расширить антропометрические параметры членов экипажа до согласованных c NASA показателей. В корабле «Союз ТМ» могли разместиться космонавты, имевшие: рост стоя в пределах 164–182 см, рост сидя 80–94 см и массу 56–85 кг. Для корабля «Союз ТМА» эти параметры составили: рост стоя – 150–190 см, рост сидя – 80–99 см, масса – 50–95 кг.
Кроме того, при создании «Союза ТМА» была проведена доработка силового набора и оболочки корпуса СА, изменена прокладка трубопроводов и кабелей, разработан новый холодильно-сушильный агрегат, модернизирована система управления спуском (СУС), а также усовершенствованы или доработаны некоторые другие бортовые приборы и устройства. Почти все новые и доработанные системы имеют летный ресурс один год. Для снижения уровня ударных перегрузок (на 30%), действующих на экипаж при приземлении, были модернизированы двигатели мягкой посадки и доработана автоматика системы приземления. Два из шести двигателей мягкой посадки имеют секционированный заряд, и поэтому они могут обеспечить несколько разных уровней тяги, что, в свою очередь, позволяет выбрать наиболее оптимальный режим мягкой посадки (в зависимости от конкретной массы СА).

Так что новыми креслами «Казбек-УМ» (удлиненными на 50 мм) Россия фактически открыла новую эру в кораблестроении! Ура, товарищи!

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Spectator

РОССИЯ конкретно к разработке Протона не имеет НИКАКОГО отношения.

Буквоедство. Ты ещё подними прописку всех конструкторов и инженеров, разрабатывавших протон при совке и модернизировавших и строивших его после совка, отсортируй её по городам и республикам, проведи анализ доли производимых вне пределов РСФСР и РФ узлов и агрегатов и прочее.

Глядишь, ещё на один диссер нароешь.

Сообщение от Sandy

Не угадал - через 2 года. Ключевое слово SPACE-X.

У нас - тоже ведут. "Ангара".

[Sandy]

Чёрный Дембель, Ангара это фигня и никакого прорыва она не даст - единственное в чем мы могли бы сделать прорыв это МАКС. Но его не финансируют

Spectator, Видишь ли - ты ОПЯТЬ путаешь термины.. ты путаешь РН Союз и КК Союз
к примеру поинтересуйся что такое Союз-2 Союз-У и Союз-ФГ.
так штаааа

Сообщение от Sandy

учимся ПРАВИЛЬНО и главное ГРАМОТНО формулировать свои мысли.

[obender]

Сообщение от Sandy

Ну понятно.. ляпнуть что-то вы всегда готовы готовы а вот ДОКАЗАТЬ свои слова - слабО
Ляпайте дальше.
Не угадал - через 2 года. Ключевое слово SPACE-X.

Гы.Видать не понятно тебе.Темка-то носит название "Наш космос",т.е. не только его настоящее (а для некоторых только статистика на данный момент за счет разработок СССР ),но и будущее.И ты только что сам дал понять,что нашему космосу в сегодняшней ситуации осталось недолго.

[Spectator]

Сообщение от Чёрный Дембель

Буквоедство. Ты ещё подними прописку всех конструкторов и инженеров, разрабатывавших протон при совке и модернизировавших и строивших его после совка, отсортируй её по городам и республикам, проведи анализ доли производимых вне пределов РСФСР и РФ узлов и агрегатов и прочее.

Глядишь, ещё на один диссер нароешь.

Я имел в виду СОВРЕМЕННУЮ Россию

[Sandy]

Сообщение от obender

ты только что сам дал понять,что нашему космосу в сегодняшней ситуации осталось недолго

Видишь ли в чем разница - я в отличие от тебя знаю ситуацию по ракетам носителям нашим и зарубежным хотя бы потому что интересуюсь этим, поэтому я могу доказать свои слова... То что РН Союз изжила себя было ясно еще в начале 70-х, только вот нормальной альтернативы увы до сих пор не разработано.

[Spectator]

Сообщение от Sandy

Spectator, Видишь ли - ты ОПЯТЬ путаешь термины.. ты путаешь РН Союз и КК Союз
к примеру поинтересуйся что такое Союз-2 Союз-У и Союз-ФГ.
так штаааа

Вот уж кто буквоед) Что с того? У нас существует куча проектов, которые ведутся, причем, практически (в прямом смысле) с советских времен, только вот ничего реально нового - нет. Если не считать, конечно, ладу калину.