Под Воронежем разбился Ан-148

[Pikachu]

высокая квалификация пилота не гарантирует его от банальных ошибок?

Возможна ошибка именно ПИЛОТА, но не экипажа в целом.

[zeppelin]

Я думаю, что здесь нет специалистов в области эксплуатации ВС. Поэтому, если кому-то интересно мнение спецов, даю ссылки на эти ресурсы:
http://www.aviaport.ru/conferences/40911/322.html
http://www.forumavia.ru/forum/7/8/48...15678_19.shtml

[Афанасий]

zeppelin,
На форумах, которые Вы порекомедовали есть одна мысль, которую могут понять даже не специалисты. Виновного в трагедии может определить только суд.

[-=Женек=-]

Господа, мне непонятен ваш спор о субъективном ощущении скорости, о том должен ли был опытный пилот, несмотря на неисправный указатель скорости, сориентироваться в обстановке. Это все идеалистические измышления - мог, не мог, должен, не должен. Напоминает спор годовой давности о том, как омоновец, открывший огонь по ускрывающейся машине смертельно ранил девушку - мол, был бы профессионал, не промахнулся бы.

Практика же показывает, что неисправность указателя скорости запросто может привести к катастрофе, был реальный случай. Для тех кто не знает - датчик скорости - так называемая трубка Пито - обычная трубка, закрепленная на фюзеляже, открытым концом обращенная в сторону движения самолета. При полете встречный поток воздуха создает в трубке давление, которое измеряется и преобразуется в значение скорости. Во время продолжительных стоянок трубку Пито закрывают чехольчиком с длинным красным флажком (чтобы не забыть снять). Так вот на одном самолете забыли надеть на трубку такой флажок. Самолет стоял на ремонте около месяца. За это время в трубке Пито завелись осы, налепили там соты. Просвет трубки несколько сузился. Тогда датчик 2 пилота показывал правильно, а датчик КВСа показывал ахинею. Можно было отменить взлет, но они взлетели. А потом после взлета включили автопилот, который брал данные о скорости с КВСовского датчика. Указатель отобразил неверную скорость, автопилот "подумал", что скорость велика и задрал нос вверх. Что было дальше, догадывается каждый, кто делал хотя бы бумажные самолетики.

P.S. заранее прошу прощения у людей, близких к теме авиации, если я где-то исказил матчасть.

P.P.S
Афанасий,

Виновного в трагедии может определить только суд.

Это по закону. А по местным "понятиям" вину устанавливают форумцы.

[Xenon]

Сообщение от -=Женек=-

А по местным "понятиям" вину устанавливают форумцы.

Да тут отъявленные юристы сидят.

[vitus]

-=Женек=-,
Xenon,
Вы (к моему удивлению) наверное не в теме, но это не юридический и не авиационный форум, и уж точно не официальный сайт Росавиации.
Для того что бы понять причину невполне профессиональных реплик форумцев, нужно прочитать то, что написано мелким шрифтом под названием раздела "Городская жизнь". А написано там :
"Новости города, обсуждение событий, сплетни". http://bvf.ru/forum/forumdisplay.php?f=90
Решения судов и комиссий не "наш метод", наш метод - "обсуждения событий, сплетни".
И в этом смысле дилетанские суждения обывателей в этом разделе вполне уместны.

[Timant]

Сообщение от Нюля

Благо, они были ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ - поэтому и летают до сих пор 30 летние лайнеры советского производства.

Угу, до того хороши они , что загораются уже на взлётной полосе.
И лётчики у нас самые лучшие. Катастрофа в Перми это в очередной раз доказала.
http://www.youtube.com/watch?v=4D1ATlmrJxM

[Xenon]

Сообщение от vitus

Для того что бы понять причину невполне профессиональных реплик форумцев, нужно прочитать то, что написано мелким шрифтом под названием раздела "Городская жизнь". А написано там :
"Новости города, обсуждение событий, сплетни". http://bvf.ru/forum/forumdisplay.php?f=90

Это было действительно лет 5 назад.
Вы сейчас попробуйте тему создать, которая является слухом, с большой долей вероятности она окажется на свалке.

Сообщение от vitus

Решения судов и комиссий не "наш метод", наш метод - "обсуждения событий, сплетни".

Привет агенству ОБС.

[Xenon]

Сообщение от Timant

Угу, до того хороши они , что загораются уже на взлётной полосе.
И лётчики у нас самые лучшие. Катастрофа в Перми это в очередной раз доказала.
http://www.youtube.com/watch?v=4D1ATlmrJxM

Тема как называется? При чём тут Боинг?

[vitus]

Сообщение от Xenon

Привет агенству ОБС.

Не прочувствовали иронию.

Сообщение от Xenon

Это было действительно лет 5 назад.

Если бы это было так, то форум умер бы ....5 лет назад.
Форум по определению не может быть собранием экспертов. Вы что-то путаете.

[Timant]

Сообщение от Xenon

Тема как называется? При чём тут Боинг?

Я не про Боинг, я про то , кто Боингом управлял.

[Xenon]

Сообщение от vitus

Если бы это было так, то форум умер бы ....5 лет назад.

Не рассказывайте сказки, вы наверное просто не замечаете, сколько мусора из этого раздела было вынесено за это время.

Сообщение от vitus

Форум по определению не может быть собранием экспертов. Вы что-то путаете.

Нужно быть экспертом, чтобы утверждать какую-либо вещь?
Одно дело - домыслы, а реальные факты - совсем другое.

Сообщение от Timant

А боингом кто управлял?

Лётчики Ан-148?

[vitus]

Сообщение от Xenon

Не рассказывайте сказки, вы наверное просто не замечаете, сколько мусора из этого раздела было вынесено за это время.

Оставшиеся (не снесённые) темы обсуждений являются исключительно профессиональными и содержат абсолютно взвешенную аргументацию.
Так кто рассказывает сказки?

[Xenon]

Сообщение от vitus

Оставшиеся (не снесённые) темы обсуждений являются исключительно профессиональными

С чего вы так решили?

Сообщение от vitus

содержат абсолютно взвешенную аргументацию

Уж побольше, чем в данной теме.

[-=Женек=-]

vitus,

И в этом смысле дилетанские суждения обывателей в этом разделе вполне уместны.

Так вот пусть их статус и остается дилетантским. А то одни претензии на истину в последней инстанции.

Для того что бы понять причину невполне профессиональных реплик форумцев, нужно прочитать то, что написано мелким шрифтом под названием раздела "Городская жизнь". А написано там :
"Новости города, обсуждение событий, сплетни".

Уважаемый, простите за нелицеприятную параллель, но: когда я захожу в помещение на котором крупным шрифтом написано "М" (на соседней двери "Ж"), в котором все загажено, потолки, пардон, обоссаны, стены, пардон, обосраны - я тем не менее веду себя там прилично и справляю нужду четко в цель. А как ведете себя в таких заведениях вы? В любом случае, превращение раздела в общественную помойку вы поддерживаете?

[vitus]

-=Женек=-,
Я так понял Вы хотите чтобы малосведующие люди заткнулись? Думаю что этого не будет, по причинам уже указаным.
Если заметили, то после Вашего призыва ждать решения уполномоченных органов ничего не изменилось, обсуждение продолжилось дальше, в прежнем русле.
Так происходит всегда, независимо от моего или Вашего мнения. Это форум.

[Xenon]

vitus, у вас нехилое самомнение6

О vitus
Биография
Доктор околовсяческих наук

[-=Женек=-]

vitus,

Я так понял Вы хотите чтобы малосведующие люди заткнулись?

я выразил свое мнение о катастрофе на равных с остальными.

после Вашего призыва ждать решения уполномоченных органов

Вы меня с кем-то путаете.

[Olegs]

стоим на низком старте, ждем Важного решения. заплатит ли ингосстрах страховку? если нет - не рассматриваем данный вариант. если да - вопрос знатокам с ВАСО, кому он заплатит? и сколько вернется обратно на ВАСО? (вопрос не вернется - не рассматриваем)

[Olegs]

Сообщение от Xenon

Вы считаете, что любые манёвры допустимы при управлении самолётом?

Ни в коем случае. Программа испытаний напрямую зависит от характеристик самолета, которые напрямую вытекают из конструкторской документации. Летчикам - испытателям импровизация чужда по определению.

Сообщение от Xenon

А ВАСО в перспективе не будет производить SSJ при отмене производства АНов?

Мы немного отвлекаемся от темы, но нет, не будет. Только один тип производства работает под SSJ, это примерно 5 процентов от всего SSJ, но ни один завод в России не может такого сделать. Погосяну выгодно разбить завод на специализированные производства, что грозит заводу быть не заводом, а хз чем. Среди руководителей проектов тоже была конкуренция, и очень серьезная. Насколько сейчас будут его волновать данные проблемы, будучи руководителем ОАК, не знаю, ибо ему достаточно сейчас любого ВАСОвского косяка, чтобы сделать из завода то, что ему хочется. Косяк в виде АН-148 упавшего абсолютно по любой причине - я не могу даже назвать масштаб последствий, может быть как ничего, так и вообще последовательный снос завода под торговые центры, как правильно кто то написал - получим 6000 человек уровня подготовки 2000-го года как свободную рабочую силу.

[Olegs]

Сообщение от CLUBEN

тут видно в теме человека два есть.вот к вам и вопрос 15 февраля 2011 года это начало переучивания или начало летной подготовки?
а так скорее всего было примерно следующее:к нам приехали представители желтой республики ну хоть желтой других заказчиков на этот самолет нет.надо показать его во всей красе,вот и взяли опытный экипаж-покажите им на что он способен.Печально все это.Кстати полетное задание озвучить слабо представителям васо в этой ветке?Многое прояснило бы.

Сверху вниз - секретность никто не отменял. Пилоты из Мьянмы - ни в коем случае не обезьяны с деревьев, это тоже профи, но на других самолетах. Проблема либо в самолете, в узле, либо в летчиках. В узле - не в конструкторской документации, а в изготовлении, возможно узел не наш. Но у нас есть приемка узла, что абсолютно не снимает с нас ответственности. Я некомпетентен в конкретной причине. Но вероятность на мой взгляд - 90 процентов узел, 10 - летчики. Но на сто процентов вина ВАСО - все проценты мы должны были перепроверить сто раз, а текущему руководству было не до этого.

[Нюля]

Сообщение от Olegs

Но на сто процентов вина ВАСО - все проценты мы должны были перепроверить сто раз, а текущему руководству было не до этого.

Текущему руководству (какое правильное определение Вы дали!) было важно выпендриться и любыми силами сдать изделие к определенному контрактами сроку.
Летом прошлого года ИТР ЛИСа были лишены премий ( у них повременно-премиальная оплата труда) за обнаружение дефектов на первом серийном изделии, в том числе и на поставляемом из-за кордона оборудовании(!!!). Фактически руководство предприятия не сумело организовать грамотную работу по освоению новой техники, сведя этот важный технологический процесс к совковому - выпустим новый самолет к 26 съезду КПСС. При этом полагающееся вознаграждение за освоение новой техники получили все руководители всех отделов, все заместители заместителей - кроме пахавших в три смены и без выходных технарей и инженеров ЛИСа.
Впрочем, про ЛИС - разговор особый. Именно его работники - техники и инженеры дают сейчас показания следователям, именно им по закону придется и отвечать в случае, если комиссия обнаружит причиной катастрофы техническую неисправность изделия.
В день катастрофы по графику на вылет стояло ТРИ самолета. А количество людей, обслуживающих их в три смены за последние два года сократилось на 15%. Администрация ВАСО планировала сократить еще 10% с целью экономии ФОТ.
Да еще и перевела этот ВАЖНЕЙШИЙ цех предприятия из основных производств во вспомогательные.

К сожалению, не бывает катастроф на ровном месте.
Вот и сейчас объяснение данной катастрофы скорее всего находится на земле.
Пронеси, Господи..

[Olegs]

Сообщение от Нюля

Текущему руководству (какое правильное определение Вы дали!) было важно выпендриться и любыми силами сдать изделие к определенному контрактами сроку.
Летом прошлого года ИТР ЛИСа были лишены премий ( у них повременно-премиальная оплата труда) за обнаружение дефектов на первом серийном изделии, в том числе и на поставляемом из-за кордона оборудовании(!!!).

Заранее извиняюсь за сказанное. Вас подставили по субъективным причинам. Это Ваш лисовский "инвестпроект" по новым парашютам в пинки гоняли около года на инвесткомитете.

[Igorb]

Нюля,
"Да еще и перевела этот ВАЖНЕЙШИЙ цех предприятия из основных производств во вспомогательные."

Раньше, в стародавние времена, каждое утро на ЛИС приезжал директор ВАСО Михайлов А. Г.
При нынешнем, вялотекущем руководстве перевели во вспомогательное.
Веселуха!

[Olegs]

Сообщение от Vladimir_V

С одной стороны - да. Но с другой - вспомните про Ил-76 заводской, который угробили в Анадыре, попытавшись взлететь с грузом не выпустив закрылки. Это было - или нет? А экипаж там тоже был опытный. И даже школьник знает, зачем у самолета закрылки - но факт то был!

это летчики были, а не испытатели.

[Афанасий]

Просто "весело"( когда несколько человек, имеющие, как следует из их постов, отношение к Авиазаводу.
Используют трагедию, чтобы полить грязью ( со всем понятной целью) существующее руководство ВАСО. А заодно и друг друга.)(
Полная "укатайка.

[vitus]

Сообщение от Xenon

vitus, у вас нехилое самомнение6
Цитата:
О vitus
Биография
Доктор околовсяческих наук

А Вас проблема с чувством юмора.

[Нюля]

Афанасий,
Понимаете ли, уважаемый оппонент, данное предприятие существует ни год и не два -в следующем году - 80 лет.
Это БЫЛО хорошо сбалансированное предприятие по изготовлению авиационной техники с полным циклом обслуживающих производств.
За последние три года под руководством господина Зубарева:
Собственный энергетический цех - ПРОДАН.
Собственный автопарк - ПРОДАН.
ЦЗЛ - сокращены важнейшие отделы, в том числе те, которые раньше занимались контролем качества поставляемого на предприятие металла.
ВПП - предприятие с гордым названием Аэропорт Придача - де-юре заводу не принадлежит.
Бытовые помещения ЛИС - ПРОДАНЫ, в них производится не относящаяся к авиапрому продукция, соответственно на территорию имеют право доступа лица, никоим образом к производству летательных аппаратов не причастные.
Средний возраст работающих - свыше 50 лет.
Молодежь, которую так усиленно завлекали работать на производстве - разбежалась из-за низкого уровня заработной платы и нестабильности работы предприятия.
В агрегатных цехах люди работают на оборудовании выпуска 60-70-ых годов прошлого века.
Охрана труда не выдерживает никакой критики - этой зимой, например, в цехе №42 в производственном помещении было +1, и люди там РАБОТАЛИ. Зато летом, при сквознячке, доходило до +45 - и люди там РАБОТАЛИ 8-часовой рабочий день.
Любимая поговорка директора предприятия- если вам что-то не нравится - увольняйтесь.
Главный ИНЖЕНЕР завода - бывший директор кирпичного завода ранее принадлежащего ВАСО - до этого работавший в отделе снабжения ВАСО.
Количество работающих в заводоуправлении=количеству работающих на производстве.
ФОТ высшего менеджмента= ФОТ работающих на производстве.

Знаете ли, уважаемый оппонент, ТАКОЕ руководство надо не поливать грязью, а смешивать с ней.

[Скептик]

«Ингосстрах» выплатит 800 млн рублей за разбившийся в Белгородской области Ан-148

Воронеж. 10.03.2011. Агентство Бизнес Информации (ABIREG.RU) – Самолет Ан-148, разбившийся 5 марта в Белгородской области, был застрахован в ОСАО «Ингосстрах», и теперь страховой компании придется выплатить 800 млн рублей, сообщили в «Ингосстрахе».

Как рассказали в страховой компании, самолет был застрахован от всех рисков КАСКО. Страховая сумма составила 800 млн рублей. В «Ингосстрахе» пояснили, что, согласно полису, была застрахована также гражданская ответственность перед третьими лицами. Лимит ответственности был определен в размере 8 млн рублей. «ОСАО «Ингосстрах» выполнит все свои обязательства в рамках страхового полиса», – заявили в страховой компании. В настоящее время на месте катастрофы работают независимые эксперты, приглашенные «Ингосстрахом».

Напомним, что Ан-148 разбился 5 марта в деревне Гарбузово Алексеевского района Белгородской области во время тренировочного полета с аналогичным самолетом. Аппараты предназначались для ВВС Мьянмы (государство в Юго-Восточной Азии) по госконтракту с Объединенной авиастроительной корпорацией. В результате трагедии погиб весь экипаж машины - российские летчики ВАСО Юрий Зубрицкий и Владимир Ясько, инженеры Александр Королев и Анатолий Самошкин, а также два пилота ВВС Мьянмы — Тейн Лин Аунг и Зау Хтун Аунг. Похороны погибших состоялись 9 марта.

http://www.abireg.ru/?idnews=15590&newscat=23

Интересно на кого Ингосстрах потом регрессом "повесит" эти 800 млн

[n-suyazov]

Сообщение от Vladimir_V

Да ну? А как же под Пермью ребята посади самолет вообще без приборов? Ту-134. С полностью отключенной электрикой.

КУС-1200(комбинированный указатель скорости) установленный на всех самолетах производства СССР работает от статического и динамического давления поступающего от ПВД(приемника воздушного давления) установленного на внешней стороне фюзеляжа. Так что не надо здесь лепить ... При отказе электрики он (КУС-1200) будет информировать экипаж о текущей скорости.