Как оболванивают противников СССР

[Asinus]

Сообщение от Homer S.

примеры, доводы, продолжение последует? То есть общество взяло и решило топить печки евреями, а потом поняло, что некошерно и перестало? Или вот общество взяло и как один отправилось на ликвидацию чернобыльской аварии?

Оно не решает что-то, как конкретную задачу, поставленную заранее, оно просто развивается. И в этом-то все и происходит. Уже из общих тенденций вырисовывается что-то конкретное.
Когда общество говорит: Wir behoeren dir - Мы принадлежим тебе, то тут уж может быть все что угодно. Но оно это говорит само.

[Степь]

Сообщение от Homer S.

Многим ли последним поколениям досталась жизнь без перемен? Даже не только Россию берем в расчет. Разве что, быстренько прожить в викторианскую эпоху.

Надо было быстренько пожить в 70-е в СССР (родившись в конце 50-х, к примеру) и свалить до 89-го на запад

[Wally]

Сообщение от Homer S.

За редким исключением ( единичным) большие страны живут хуже маленьких. Чисто среднестатистически даже))

Ну, как бы не так это.

Если мерить по территории, то к большим можно отнести помимо России еще США, Канаду, Китай, Индию, Индонезию, Бразилию, Австралию.
Т.е. 3 из 8 живут хорошо, 3 из 8 бедные, а 2 из 8 так себе, посерединке.

если мерить по населению. То две три больших бедные, затем еще три-четыре вполне себе ничего. И средненькая Россия.

Разбиение СССР на мелкие кусочки не привело к улучшению жизни в отдельных кусочках по сравнению с большим целым
Более того, жизнь лучше всего в большем куске, а вовсе не в меньшем (типа Грузии-Молдавии)

[Wally]

Сообщение от Степь

Надо было быстренько пожить в 70-е в СССР (родившись в конце 50-х, к примеру) и свалить до 89-го на запад

Ну я вот примерно так и пожил, плюс-минус годик к Вашим границам...
Желаю вам также без таких "перемен" жить

[Homer S.]

Сообщение от Wally

Ну, как бы не так это.

поверьте, если бы это было не так, я бы не говорил наверное, да? )

возьмем списко богатейший стран, естественно учитывая населения, территории тут непричем. и что, страны ближнего востока, скандинавия, некоторые страны европы. а отнюдь не США, КИТАЙ и Индия. Что, конечно, совершенно логично. Меньше ртов - больша пайка.))

Сообщение от Степь

Надо было быстренько пожить в 70-е в СССР (родившись в конце 50-х, к примеру) и свалить до 89-го на запад

а потом на свой остров)))

[Wally]

Сообщение от Homer S.

возьмем списко богатейший стран, естественно учитывая населения, территории тут непричем. и что, страны ближнего востока, скандинавия, некоторые страны европы. а отнюдь не США, КИТАЙ и Индия. Что, конечно, совершенно логично. Меньше ртов - больша пайка.))

Богатые страны Ближнего Востока надо выкинуть. Во-первых, доход в основном за счет ископаемых. А во-вторых, делится на граждан, а не население. Там на каждого араба еще 3-4 гастарбайтера приходится. Они в статистике не учитываются.
Да и вообще, феодализм там, нам так не жить.

Да, Китай, Индия и Индонезия далеко не богаты.
Но по ВВП на душу США будет в лидирующей группе. А также и Япония. Которая по населению такая же как и Россия... да еще и без ресурсов...

[Recluse]

Сообщение от Spectator

аренду освобождающегося на фоне глобалного потепления Севморпути

Северфлот собираются приватизировать. Перспективы «Северного завоза» выглядят после этого туманно, или мы сворачиваем освоение Севера?

[Homer S.]

Сообщение от Wally

Богатые страны Ближнего Востока надо выкинуть. Во-первых, доход в основном за счет ископаемых. А во-вторых, делится на граждан, а не население.

почему вы считаете, что надо выкинуть? многие, в том числе развитые страны обладают ресурсами, в том числе и значительными. так же не совсем понятно зачем делить на население, а не на граждан?

да и ввп на душу, это такой скользкий показатель в нашей беседе)) хоть ввп на душу выгше у США, а не Швейцарии, думаю очевидно, где выше благосостояние и почему))

[Wally]

Сообщение от Homer S.

почему вы считаете, что надо выкинуть? многие, в том числе развитые страны обладают ресурсами, в том числе и значительными. так же не совсем понятно зачем делить на население, а не на граждан?

Ну потому что там так уж получилось, что очень ликвидный дорогой ресурс на очень мало населения пришелся. Это выброс статистический.
Реально там населения заметно поболее, чем граждан. И они производят продукт, ВВП. Но делится-то это лишь на арабов-граждан.
Представьте, что в России 140 миллионов таджиков все делают, получая за это гроши. А весь доход идет гражданам только.

[Vladko]

Сообщение от Wally

Разбиение СССР на мелкие кусочки не привело к улучшению жизни в отдельных кусочках по сравнению с большим целым
Более того, жизнь лучше всего в большем куске, а вовсе не в меньшем (типа Грузии-Молдавии)

Это точно...
Дискуссия на эту тему ( Не самый плохой "кусок" был...)

ЛССР против ЛР, кто краше?

"Я, конечно, необъективен, но мне кажется, что с течением времени всё большее число людей начинают вспоминать СССР добрым словом, причём даже те, кто при нём не жил. Получается, что там было лучше, чем здесь. Поэтому романтизация прошлого тут ни при чём. Засим давайте сравним. Без особых цифр, статистики, экономики – сравним по самым обычным житейским параметрам и ощущениям. Написано по материалам нескольких блогов, найденных на просторах сети, и опыту собственной жизни...."
http://www.ves.lv/article/176325

[Homer S.]

Сообщение от Wally

Ну потому что там так уж получилось, что очень ликвидный дорогой ресурс на очень мало населения пришелся.

так и России случилось... в жизни вообще многое случайно, и просто так по этому признаку отбрасывать, неправильно.

[Wally]

Сообщение от Homer S.

так и России случилось... в жизни вообще многое случайно, и просто так по этому признаку отбрасывать, неправильно.

Да, но в России доход делится на население, доля посторонних рабочих невелика.
Там же доход делится только на истинных граждан, арабов-белую кость из конкретного эмирата.
А то, что работают там при этом в 3 раза больше публики, приезжей - это не учитывается.

Я совершенно серьезно это говорю. У меня приятель-друг (русский, кстати, из 3го поколения русских за рубежом) там на стройке работал долго прорабом, в этом Дубае, небоскребы строил. И еще один знакомый архитектор там подвизался. Специалистов приглашают из приличных стран, а раб силу, везде, от нефтяных скважин до магазинов, уборки улиц, гувернанок, с/х и т.д. - из всяких Индий-Филиппин и т.д. Ну еще из Сирии-Египта, бедных, так сказать, родственников.

[RDS]

Сообщение от Wally

У меня приятель-друг (русский, кстати, из 3го поколения русских за рубежом)

Извините, он НАШ?
А то как-то непонятно гуский и трутье поколение за рубежом.... он уже или английский или американский..

[Wally]

Сообщение от RDS

Извините, он НАШ?

Что значит ВАШ? А ВЫ кто? Чтобы кто-то был ВАШ?
Ваш кто? -

Сообщение от RDS

гуский

Нет, он НАШ

Сообщение от RDS

и трутье поколение за рубежом...

Не слыхали, что после большевистского переворота многие русские люди оказались за рубежом? И часто не по своей воле?

[Ыщккн]

Сообщение от Wally

Не слыхали, что после большевистского переворота многие русские люди оказались за рубежом? И часто не по своей воле?

Их туда связанными и бессознательными вывозили?

[Слай]

Сообщение от Ыщккн

Их туда связанными и бессознательными вывозили?

Намекаете на философские пароходы.

[Wally]

Сообщение от Ыщккн

Их туда связанными и бессознательными вывозили?

Бывало и так.
А некоторых подгоняли выстрелами.
Ну а еще немалое количество просто отрезали и бросили зарубежом. Причем возврат был только через лагеря в местах не столь отдаленных с неясной перспективой.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Слай

Намекаете на философские пароходы.

Необязательно. Только из Севастополя осенью 1920 вывезли, по разным данным, от 115 до 140 тысяч человек, более половины которых были гражданскими.

[Степь]

Сообщение от Wally

без таких "перемен" жить

Да по нам по всем, кто родился в 80-х и раньше, - перестройка с последующим развалом страны прошлась катком, каких ещё надо крутых перемен?
А по сабжу: в совок обратно не хочется уже, - там было и хорошее, и плохое, как и сейчас, впрочем)
Недавно один земляк (из Крыма) на мои жалобы о том, что уже второй десяток лет живу в этом(...) Воронеже, сказал: в любом месте и времени надо просто обустроить свою жизнь, под себя, любимого!
Взяла на вооружение)

[Wally]

Сообщение от Степь

Да по нам по всем, кто родился в 80-х и раньше, - перестройка с последующим развалом страны прошлась катком, каких ещё надо крутых перемен?

А, не сравнивайте...
В 80х мой сын родился... и его перемены и перемены его родителей - это две большие разницы, как говорят в Одессе

[DAMON]

Сообщение от Степь

Да по нам по всем, кто родился в 80-х и раньше

80-е - промежуток длинный, по тем кто родился в 80-м может и прошлись катком, по мне, родившемуся в 87- нет, для меня 90-е это счастливейшее время с денди, жвачкой и прочими радостями детства

[UFOlog]

Сын родился в первой половине 80-х. Какой перестроечный каток по нему прошёлся, мне что-то невдомёк. Обычное детство, наполненное сладостями и кучей импортных дорогих игрушек. Мне бы в моих шестидесятых такой "каток"... мечта, а не детство было бы))

[RDS]

Сообщение от Wally

Что значит ВАШ? А ВЫ кто? Чтобы кто-то был ВАШ?
Ваш кто? -



Нет, он НАШ

Не слыхали, что после большевистского переворота многие русские люди оказались за рубежом? И часто не по своей воле?

Вообще-то в истории не ассимилировались только искллючительно Евреи, все остальные в ТРЕТЬЕМ покалении, никак не могли остаться русскими!! Это вам на будущее!!!!
Еще есть такая нация - японцы. те то-же не ассимилируються, все остальные да еще на протяжении 3-х покалений.. гм. вот и возникает вопрос "Он НАШ? Гуский?" или уже "НАШ, но Итальянский (еврей)" или он уже не чистокоровный и давно "иатльянец, француз и прочий немец?"

[Wally]

Сообщение от RDS

Вообще-то в истории не ассимилировались только искллючительно Евреи, все остальные в ТРЕТЬЕМ покалении, никак не могли остаться русскими!! Это вам на будущее!!!!
Еще есть такая нация - японцы. те то-же не ассимилируються, все остальные да еще на протяжении 3-х покалений..

Ну вот, Вы опять теоретизируете
Забавно это иногда наблюдать.
Видите ли, я все процессы именнно что наблюдаю своими собственными глазами. И знаю кто как и почему ассимилируется. Евреи, кстати, ассимилируются только так, аж гай шумит. Если есть желание. А оно у них часто бывает. И в России они становятся ну самыми разрусскими и патриотами, в Германии - супернемцами, в Америке - записными американцами.
И японцы чудесно ассимилируются...

С другой же стороны, если есть желание сохранить свою культуру, идентичность, то весьма многие нации это успешно делают. Например греки. Не надо только противопоставлять свою национальную идентичность окружающим, и не надо ее стыдиться, наоборот, лучше гордиться. И тогда и дети будут тянуться, и окружающие будут уважать. И да, это требует усилий. В первую очередь, со стороны родителей. Часто немаленьких.
Вот русские многие это успешно делают.
У ряда моих друзей их родители родились вне России, тем не менее и они сами и их дети, а у некоторых уже внуки - вполне себе русские люди.
Смотря что считать русским, конечно. Если для этого надо ходить в косоворотке и смазных сапогах, рыгать самогоном, и из бороденки вычесывать кислую капусту и гречневую кашу - то нет, они не такие. Но они все говорят по русски (а также читают и пишут), остаются в контакте с русской культурой, читая книги, как классические, так и современные, слушают музыку, смотрят фильмы. Многие ходят в церковь. Сейчас стало проще, можно смотреть телевидение, слушать радио... да и посещать Россию, что многие и делают как только появляется время. У некоторых дети даже ездят на разные стажировки и обмены в российские университеты. Да вот и мой сын тоже собирается, если получится, но очень хочет.

А достигается это действительно упорной работой. И дома надо поддерживать интерес и живость культуры. И детей надо водить в воскресные школы, отправлять в национальные лагеря и т.д.
Нелегко, согласен, кто-то ассимилируется полностью, теряет язык... а кто-то нет, и наоборот "местных" привлекает в русскую культуру и общность

[Xenon]

[Ыщккн]

Сообщение от Wally

И японцы чудесно ассимилируются...

ну нахрен их ассимилировать, ато блин тока хакамад наплодится... одной то много...

Сообщение от UFOlog

Сын родился в первой половине 80-х. Какой перестроечный каток по нему прошёлся, мне что-то невдомёк. Обычное детство, наполненное сладостями и кучей импортных дорогих игрушек. Мне бы в моих шестидесятых такой "каток"... мечта, а не детство было бы))

оно так... количеством беспризорников не интересовался? и правильно - кому они на хрен впились.

[Степь]

Сообщение от UFOlog

Сын родился в первой половине 80-х. Какой перестроечный каток по нему прошёлся, мне что-то невдомёк. Обычное детство, наполненное сладостями и кучей импортных дорогих игрушек. Мне бы в моих шестидесятых такой "каток"... мечта, а не детство было бы))

Ему повезло. В 90-х некоторая часть населения ощущала небольшое неудобство в виде веерного отключения электроэнергии, невыплаты зарплат по полгода, и пр.
Это не всех коснулось, конечно. Мне не повезло - я ощутила все прелести в полной мере, вплоть до голода. Зато избавилась от иллюзий - что гос-во думает о нас).

[Ыщккн]

Сообщение от Степь

Это не всех коснулось, конечно. Мне не повезло - я ощутила все прелести в полной мере, вплоть до голода. Зато избавилась от иллюзий - что гос-во думает о нас).

эка вас советская властьто разбаловала... нее... "государство не думает о нас" выглядит слегка по другому... этобыло скорее "государству стало малость не до нас"...

[UFOlog]

Сообщение от Ыщккн

оно так... количеством беспризорников не интересовался? и правильно - кому они на хрен впились.

А ты что-ли интересовался? Или сейчас интересуешься? Не надо только лицемерить... беспризорников у нас всегда хватало.

[Ыщккн]

Сообщение от UFOlog

А ты что-ли интересовался? Или сейчас интересуешься? Не надо только лицемерить... беспризорников у нас всегда хватало.

нука-нука... "всегда"? А стастистику за конец восьмидесятых привести можете?