Фотографии танков в области с привязкой

[Серго66]

Сообщение от Flo Мастер

Версия на рассмотрение. Александровка/Натальевка

Хорошая версия...Для быстрого поиска - деревня Александровка, Воловский район, Липецкая область 52.096355, 38.048538

[Cheechaa]

Сообщение от Flo Мастер

Версия на рассмотрение. Александровка/Натальевка

У меня пока вопрос по бедной растительности... Но можно версию проверить по афс. Есть пролет за сентябрь, который полностью покрывает данную местность.

[Серго66]

Сообщение от Cheechaa

У меня пока вопрос по бедной растительности...

Многие тысячи лет берега рек и ручьёв в наших краях были лишены растительности...И вот, за последние 70 лет заросли капитально...Думаю, это связано с тем, что с 50-х годов претворялся в жизнь Сталинский план преобразования природы - насаждение лесополос...Ну, а семена этих деревьев стали попадать на благоприятную влажную почву по берегам рек и ручьёв...

[Flo Мастер]

Сообщение от Серго66

И вот, за последние 70 лет заросли капитально...

Так вот оно в чем дело...

[Steve7]

Сообщение от Серго66

Многие тысячи лет берега рек и ручьёв в наших краях были лишены растительности...И вот, за последние 70 лет заросли капитально...

За последние 40-30 лет стало значительно теплее, зимы не такие суровые, а если бывают морозы, то не такие продолжительные как раньше... и 2) Зарастают в основном акацией, кустарником..., а лесополосы из сосны... ну и дубы, березы... Они и так хорошо в наших местах росли.. 3) Ценную древесину нещадно вырубали в 19, начало 20 вв для строительства и на дрова... Сейчас нет такой необходимости. Сталин тут не приделах...

[Flo Мастер]

Сообщение от Steve7

За последние 40-30 лет

Так вот воно как оказывается то...

[Flo Мастер]

Братцы, танк с Александровки/Натальевки.
Если кому нужен афс этого района скину ссыль на скач.

[Cheechaa]

Сообщение от Flo Мастер

Братцы, танк с Александровки/Натальевки.
Если кому нужен афс этого района скину ссыль на скач.

Отлично проделанная работа!!! ) Кто не рискует, тот ....
С "зеленкой" я конечно ошибся, но левее моста - она на афс присутствует заметнее.

[Серго66]

Сообщение от Flo Мастер

Братцы, танк с Александровки/Натальевки

Поздравляю! 10 лет загадка была неразрешима...с 15.01.2012...Теперь, реально и подразделение узнать...и экипаж, даже....

[Flo Мастер]

Танк Чапаев как и Ал.Невский с той же 107 тбр, быть может там же завяз в тех местах.

[Cheechaa]

https://bvf.ru/forum/showpost.php?p=...&postcount=154

Вернусь к этим фотографиям.
На афс от 15.01.1943г по Сторожевому одиночно стоявший объект - заставил обратить внимание на эти фотографии.. На руках только была пролет от 15.01.1943г. Так как по дорогам на эту дату было уже движение наших войск – не возможно было сказать точно, в какой период времени он там появился. Это могла быть как и наша техника - подбитая или вышедшая из строя из-за поломок,так и венгерская брошенная или подбитая техника.

[Cheechaa]

Далее стал собирать информацию по нашим танковым соединениям, которые сражались на Сторожевском плацдарме.
В августе наши войска поддерживал 24 ТК. Но в нем по документам проходили только Т -34, Т -70, Т -60, М – 3Л. Танков КВ там не было. Из интересного стоит отметить по потерям 130 тбр был потерян венгерский Т-38.

[Cheechaa]

9 сентября на плацдарме появилась 116 тбр, в которой были танки КВ.

10 сентября 5 КВ контратаковали противника ,прорвавшегося в 1е Сторожевое на северозападную окраину. В ходе этого боя было потеряно 2 танка КВ.

16 сентября 1я рота тяжелых танков КВ атаковала восточную окраину Сторожевого.
В 7 -20 в атаку пошло 2 КВ. 1 подбит у моста, 1 вернулся.
9 – 00 – 5 КВ атаковали. 3 подбито в овраге , 2 танка подбиты на Восточной окраине.

[Cheechaa]

Исходя из документов получаем - 2 КВ потеряны в Сторожевом 10 сентября и 2 КВ потеряны 16 сентября в восточной части Сторожевого.
Думаю, что все же КВ на фотографии находился в самой деревне. Такой растительности вдоль дорог, идущих в Сторожевое нет. И ещё венгры так спокойно бы себя не вели, если это была передовая. КВ , подбитые в районе высоты 187,7 так же не подходят по этой причине.
Вопрос только по двум КВ, которым 16 сентября удалось прорваться в восточную часть Сторожевого. Но на одной нашей зарисованной панорамы - проскакивает один подбитый танк. Скорее всего это есть один из КВ 116 тбр, так как Т -70 по документам были в левой группе.
Попалась еще схема расположения подбитых танков на 10.10.1942 г, но интересуемого КВ там нет.

[Cheechaa]

Из подписи к фотографиям понятно, что КВ подбит в Сторожевом или недалеко от Сторожевого. КВ стоит рядом с хорошо накатанной дорогой и за ним просматриваются деревья, которые идут вдоль дороги. Больше никаких приметных ориентиров на фото нет. Так же понятен интервал по времени, когда были подбиты КВ. И по фотографиям понятно, что КВ стоял до зимы на дороге. Дома или какие либо строения также не просматриваются на фотографиях.

Оставалось проверить объект на афс от 15.01.1943 г более ранними пролетами. Интересовали больше всего пролеты за сентябрь месяц.

[Cheechaa]

Пролетов по Сторожевому не так много, и в основном все высотные. Работал, с тем что было. Но самое главное, были два нужных пролета – от 3 сентября и от 27 сентября.
От 3 сентября на дороге в указанном месте ничего не стояло, дорога была свободна.А вот на пролете от 27 сентября - на дороге стоит объект, который дает заметную тень. Он же и запечатлен на афс от 15.01.1943 г.
Конечно 100 % сказать, что это именно тот КВ на фотографии нельзя. Но расположение на афс и на фотографии очень похоже.
Подождем еще, может в ближайшем будущем появятся фотографии КВ, но уже с другого ракурса....

[Cheechaa]

Дополню пояснений.
На афс видно, что объект объезжали - и дорога накатана с двух сторон. И на фото КВ похоже стоит на "острове", между двух дорог. Еще так же видно, что дорога на одном фото - уходит по дуге, с поворотом.
На сентябрьском снимке тяжело разглядеть растительность из за качества и высоты, но на зимнем просматриваются характерные тени от стволом деревьев.
И есть небольшая надежда,что огромная тень от дерева - это и есть высокое дерево на фото.
На этом пока все....

[Flo Мастер]

Сообщение от Cheechaa

https://bvf.ru/forum/showpost.php?p=...&postcount=154
по Сторожевому одиночно стоявший объект

Считаю что Емельян Пугачев место определено 100%. По некоторым признакам, самый характерный - наличие поворота на фото и афс, наличие крутой насыпи на фотографиях по краям дороги, дающие характерные тени и отблик. Ну и отсутствие строений тоже как признак.

[Серго66]

Сообщение от Flo Мастер

Считаю что Емельян Пугачев место определено 100%.

Аналогично...Но противоположный откос дороги, уходящей вправо, мне видится между красными линиями

[Cheechaa]

До переднего края по прямой - получается почти 2,5 км. Относительно спокойное место, где можно попозировать рядом с КВ.

[Cheechaa]

КВ-1 в районе Костенок, лето 1942 г.

[Cheechaa]

КВ-1 в районе Гремячьего, лето 1942 г.

[Cheechaa]

Возможно где-то у нас в области, лето 1942 г.

[Cheechaa]

https://bvf.ru/forum/showpost.php?p=...9&postcount=92

Еще немного ракурсов.

[Серго66]

В нескольких источниках подписано ка Яблочное...но по мельнице привязаться тяжело, а фоток с другими ракурсами и ориентирами, пока нет...
1. A 47. gyalogezred ezredközvetlen távbeszélő katonái egy kilőt T-34 harckocsi előtt Jablocsnojénál 1942 november 12-én
2-3. Jablocsnojénál, 1942. november 14-én

[Cheechaa]

На livejournal выдвинули версию, что подбитые КВ - 1 на фотографиях принадлежат 148-й танковой бригады, подбитые в боях 22 июля, 1942 г.
В комментариях можно еще посмотреть серию фотографий ,с подбитыми КВ.
https://iam-krasnoyarsk.livejournal.com/142496.html

После подбора необходимых пролетов в архиве - поиск начался с района высоты 187,9. Снимок заказывался высотный,чтобы по возможности покрыть максимально район поиска и для начала выявить подозрительные объекты на местности.
Южнее высоты 187,9 выделяется группа объектов, но с такой высоты не разобрать. Нужно их еще проверить низковысотным пролетом, а затем заглянуть на высоту 195,8...

[Flo Мастер]

Сообщение от Cheechaa

Возможно где-то у нас в области, лето 1942 г.

А не купол ли это церкви какой?

[Серго66]

Сообщение от Flo Мастер

А не купол ли это церкви какой?

Молодец, Flo Мастер...это ооооочень похоже на Острогожск, улицу 50 лет Октября...на которой стоял и "Щорс"

[Серго66]

Церковь иконы Божией Матери "Живоносный Источник" не сохранилась...Но такой высокий барабан и форма купола не часто встречаются...Да и ширина улицы в пользу Острогожска

[Flo Мастер]

Сообщение от Серго66

Молодец, Flo Мастер...это ооооочень похоже на Острогожск, улицу 50 лет Октября...на которой стоял и "Щорс"

Похоже. Еще есть версия Кулевка. Тоже широченная улица.