Миф о просираемой российской экономике. Часть 1

[Spectator]

Сообщение от Молоток

Spectator, Сказки да, это аргумент.

А то! А хорошие сказки для нехороших мальчиков - это вообще классный аргумент.

[Молоток]

Сообщение от Spectator

Чушь. Вопрос только в себестоимости.

И в сроках. Делов то, привезти станок из Италии и спеца, который на нем будет работать.
И в Германии купить отлитую заготовку, вылитую из ихнего металла.

[Spectator]

Сообщение от Молоток

И в сроках. Делов то, привезти станок из Италии и спеца, который на нем будет работать.

Скопировать готовый станок и научить десяток местных Васей на нем работать - задача пустышная, совершенно. И спеца из Италии (обычного алкоголега, но в теме) привезти тоже можно.
Другой вопрос что это тупиковая ветвь развития для России, в которой нет миллиарда китайцев, готовых за плошку риса копировать станки и самих себя.

[RDS]

Сообщение от Молоток

У меня тырнет медленный. Но суть я понял.
Видишь ли, тот же коленвал на ферарри ты на воронежском заводе не выточишь.
Хоть сто тыщь китайцев пригони.

на "Эникмаше" можно выточить, оборудование еще не пропили, хотя спецов растеряли это-да... И стоит завод с супер оборудованием под продажу.. никто пока не купил!

[Gorilla]

Вообще-то коленвал - это ерунда, там счет идет всего-лишь на сотые доли миллиметра. Думаю, на воронежских заводах делали вещи и поточнее.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от vit23

ЧД скока у тебя детей? У мну - двое.

У меня - одна, но 94-го года рождения. Второго не потянул, опять-таки, по экономическим причинам тех лет.

Сообщение от рролик коджер

россияне! т.к. справедливых выборов нет нигде в мире, т.к. у вас и так самая лучшая на свете власть, т.к. вся история россии показывает, что власть вас имела как хотела всегда, то отныне и вовеки веков вами, быдло будет управлять путин. ну или на крайний случай тот, кого выберет путин. живите и радуйтесь!

Ничего идеального в этом мире нет, а уж правительств идеальных не может быть в принципе.
Скажу лишь одно: из всех тех, кто были у власти на моей памяти, начиная с Брежнева, эти - самые адекватные.

Сообщение от <<БО>>

На заводах нет квалифицированной молодежи. нету. единицы-только подтверждают правило. и на предприятиях долго не задерживаются. увы.

Не могу не согласиться, особенно в отношении госпредприятий.
С другой стороны, на тех же отвёрточных производствах с момента их основания совсем другие подходы. Знакомый на сборке "Фордов" во Всеволжске работает с 2004 - вот уж капиталистический рай! Независимый профсоюз, социалка, ДМС, и, как пришёл, 15 тыр сразу, по тем временам - вообще клондайк. С тех пор не раз индексировалась.

Сообщение от Молоток

Как ни пафосно звучит, но проблема в том, что народ не верит в силу и необходимость добра и справедливости.
Потому выигрывают хитровывернутые подонки.

Они просто выигрывают ВСЕГДА И ВЕЗДЕ, ибо человек порядочный их 6лядским интригам даже при всём желании не может противопоставить, а если и может, то сам становится таким же.
Вот почему я с самого начала не верил в благо демократии и всегда считал её властью мерзавцев, проходящий жёсткий естественный отбор.

Сообщение от RDS

Вы конкретно скажите, а чего это наши олигархи еще не купили ВМВ или Бритиш-петролиум??? Денег хватает????

Не продают, сцуки. Вспомни историю с "Опелем" и "Магной".

[vit23]

Сообщение от Молоток

Как ни пафосно звучит, но проблема в том, что народ не верит в силу и необходимость добра и справедливости.

как раз наоборот. до сих пор верим в доброго и справедливого царя. мы будем на печи лежать, а он все у пиндосов украдет и отвоюет , а потом нам принесет и фсе по-чеснаку поделит.

[Sandy]

Сообщение от Spectator

Мы, сцуко, гордые. На всякие молотки размениваться не будем, это можно и за границей купить

ну так СДЕЛАЙ отечественный молоток ТАКОГО ЖЕ КАЧЕСТВА и по ТАКОЙ ЖЕ ЦЕНЕ как и польский.
В чем проблема то?
Может в том что

Сообщение от <<БО>>

аналоги ачечественные-говно. при сравнимой цене.

Может не надо делать ВСЕ, а делать то что УМЕЕМ

[vit23]

Сообщение от Чёрный Дембель

ибо человек порядочный их 6лядским интригам даже при всём желании не может противопоставить,

при чем тут порядочность? есть моск и ум, есть закон. вот и работай с помощью ума в рамках закона. можешь обойти закон, чтобы тебя не зажопили. обходи. бизнес - это не война с народом. бизнес - это война с властью и за власть.

[Spectator]

Сообщение от Sandy

ну так СДЕЛАЙ отечественный молоток ТАКОГО ЖЕ КАЧЕСТВА и по ТАКОЙ ЖЕ ЦЕНЕ как и польский.

Я по молоткам не специализируюсь, задолбал уже с этим аргументом, если честно.

Сообщение от Sandy

Может не надо делать ВСЕ, а делать то что УМЕЕМ

Да я тебе с десяток найду людей лично, которые УМЕЮТ, и которые занимаются куйней. Ты что то уже совсем того самого. Хочешь мне пытаться доказать что МОЛОТКИ в России делать никто не умеет? Самому не смешно?

[vit23]

Сообщение от Чёрный Дембель

Не продают, сцуки. Вспомни историю с "Опелем" и "Магной".

Ну раз не продают - надо детей поженить.

[Sandy]

Сообщение от IncognitO

зкоглазая обезьяна херачит буквально за еду, как проклятая, а белого человека хрен ты на такую потогонку загонишь. 12 часов в день за 150 баксов в месяц - пойдет кто-нибудь из здесь сидящих на такое?

Все верно - так оно и есть.. зажрались рассияне слишком.

Сообщение от Молоток

людям зарплату, налоги китайским коммунистам, а государству, где создается основная доля добавленной стоимости, на социалку ноль.
А это опять пример нерациональности капитализма.

Ты б уж определился у тебя в Китае коммунисты или капиталисты

Сообщение от vinhester

в свое время в союзе блоки двигателей умудрялись лить в гараже и там-же делать доводку, было направление умельцев.

Внимание ВАПРОС - почему же в советском союзе в таком случае не было комфортабельных надежных дешевых автомобилей ?
Может дело не в гаражах?

Сообщение от Spectator

я тебе с десяток найду людей лично, которые УМЕЮТ, и которые занимаются куйней

ну так почему ж они до сих пор не сделали отечественный молоток?

Сообщение от Spectator

Хочешь мне пытаться доказать что МОЛОТКИ в России делать никто не умеет?

нет - это ТЫ пытаешься доказать что не умеют ибо ТЫ утверждаешь что их НЕ ДЕЛАЮТ.

[Молоток]

Сообщение от Чёрный Дембель

Они просто выигрывают ВСЕГДА И ВЕЗДЕ, ибо человек порядочный их 6лядским интригам даже при всём желании не может противопоставить, а если и может, то сам становится таким же.
Вот почему я с самого начала не верил в благо демократии и всегда считал её властью мерзавцев, проходящий жёсткий естественный отбор.

Не, не так. Там, где чел преследует не только шкурные интересы и готов постоять за другого просто потому, что тот прав - позитивная динамика развития.
К примеру. Профсоюз давит на хозяина, требуя повысить зарплату. Хозяин видит, что больше крови из трудяг выпить не получится и делает упор на повышение производительности труда за счет новых технологий. А чел, работающий восемь часов, получает время на повышение своего интеллектуального уровня. В итоге выигрывают все. Хозяин получает прибыльное, высокотехнологичное производство и лояльных сотрудников. А сотрудники время и деньги для полноценной жизни.

[Sandy]

Сообщение от Молоток

К примеру. Профсоюз давит на хозяина, требуя повысить зарплату.

эх.. где же те профсоюзы то..

[Молоток]

Сообщение от Sandy

эх.. где же те профсоюзы то..

Я ж говорю - Там, где люди верят в силу добра и справедливости.

[Sandy]

Сообщение от Молоток

Там, где люди верят в силу добра и справедливости.

аааа я тоже слышал. старики рассказывали.. Есть такая страна ЛУкоморье... и там все белое и пушистое..

[vit23]

Сообщение от Молоток

Там, где чел преследует не только шкурные интересы

ну пока такие словца типа "шкурные интересы" будем произносить - так и будем в жопе.
да и шкурные деньги надо еще съуметь превратить в реальные ценности. то что у тебя на счетах ярды - ничего не значит. мерседес-машину тебе купить дадут, даже две. а вот мерседе-завод - отсос петрович.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от vit23

при чем тут порядочность? есть моск и ум, есть закон. вот и работай с помощью ума в рамках закона. можешь обойти закон, чтобы тебя не зажопили. обходи. бизнес - это не война с народом. бизнес - это война с властью и за власть.

Я как раз про тех, кого интересует как раз не бизнес, а власть, как таковая.

Сообщение от Молоток

Там, где люди верят в силу добра и справедливости.

Описана такая страна; Утопией называлась.

[Молоток]

Сообщение от Чёрный Дембель

Описана такая страна; Утопией называлась.

Ну почему? Возьми Воронеж двадцатых годов прошлого столетия. Когда ни промышленности, ни сельского хозяйства. Воронежцы баловались каннибализмом.
И возьми тот же Воронеж через 25 лет.
Думаешь, все это создали люди, стремящиеся урвать побольше каждый сам себе?
Или злой грузин заставил воронежцев работать?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Молоток

Думаешь, все это создали люди, стремящиеся урвать побольше каждый сам себе?

Урвать-то они урвали бы, да кто б им дал?! Да и нечего особо урывать было в те годы.

[Sandy]

Сообщение от Молоток

Воронеж двадцатых годов прошлого столетия. Когда ни промышленности, ни сельского хозяйства. Воронежцы баловались каннибализмом.

Лож ****еж и провокация
у моего прадеда в 20-х годах прошлого столетия был земельный надел полученный от советской власти и большая семья которая на нем трудилась в поте лица. И дотрудилась к 30-м до хозяйства в котором было 2 лошади 5 коров не считая всяких свиней баранов коз и гусей, за что его в кулаки и записали.

Сообщение от Молоток

злой грузин заставил воронежцев работать?

Вообще то так и было если ты не в курсе. Опять же моего прадеда сослали на поселение а имущество в колхоз добровольно-принудительно забрали.

[Молоток]

Сообщение от Sandy

Вообще то так и было если ты не в курсе. Опять же моего прадеда сослали на поселение а имущество в колхоз добровольно-принудительно забрали.

Я не верю, что рабский труд может быть эффективным.
Думаю, на примере СССР можно изучить как с изменением мотивации трудящихся меняется эффективность экономики.

[Sandy]

Сообщение от Молоток

Я не верю, что рабский труд может быть эффективным.

По твоему колхозы были неэффективными? да тебя щяс заклюют

Сообщение от Молоток

на примере СССР можно изучить как с изменением мотивации трудящихся меняется эффективность экономики.

ага ага.. И какова ж по твоему мотивация у вчерашнего кулака а нынешнего колхозника?
Кстати на выборах в Учредительное собрание большевики по Воронежской области набрали ЕМНИП 4% голосов из всех кандидатов.. што кагбэ тоже намекает.

[грамозека]

«Для расцвета экономики нужен производительный труд. А рабы его ненавидят. Им бы где-нибудь устроиться и сидеть и в лучшем случае – болтать. Люди, с умственным и психическим развитием раба, обычно себя переоценивают, и уверенны, что рабский труд очень эффективный. Люди с психологией раба сами тупы и ленивы. И зная себя, они также уверены, что если их не бить кнутом, настоящим или денежным, то они работать не будут. И по их мнению, экономика СССР если и была эффективна, то только по тому, что Сталин всех бил кнутом!
На самом деле рабы очень не эффективны. Раб работает только на себя и за деньги. Поэтому, при одной и той же зарплате, чем раб меньше работает, тем дороже стоит его труд. И это единственное, что раб знает. Поэтому, сколько рабу не плати, он всё равно будет норовить работать поменьше. Раб – это тупая скотина. А с любой скотиной в любом деле не много успеешь. А такого успеха, какого добился Сталин, можно достичь только тогда, когда исполнители являются Творцами. Поскольку Творцам не важны деньги. Деньги не являются для них стимулом. Только сознание того, что они своим творчеством принесли пользу обществу, является для творцов высшим удовольствием и наградой. Не верите мне – спросите японцев. Японцы не скрывают, что внедрили на своих фирмах сталинские методы работы с кадрами. И в этих методах внедрили главный сталинский принцип – дать работнику получить радость Творца.(…)
Можно ли описать то удовольствие, то удовлетворение, тот кайф, говоря современным слэнгом, которое получил этот Творец, когда увидел, что в результате работы его ума, высвободилось для других дел несколько сот человек!
Как много из смотрящих эти кадры смогли достичь своим умом хотя бы подобия того, чего достиг этот стахановец Завадский. Если такие есть, то тогда они поймут о каком удовлетворении, недоступном малокультурным людям, я говорю.
Малокультурным людям, находящимся на уровне развития обезьяны, доступна только радость от обладания барахлом, или деньгами. Особенно, если эти барахло или деньги можно ухватить на халяву.
Между прочим, здесь есть момент, который японцы не захотели перенимать у Сталина – но им виднее. Японцы, своих Творцов, всячески прославляют, как и Сталин. Но практически никак не награждают материально. Не исключено, что в вопросе материального вознаграждения, Сталин мог ошибаться, считая, что одно другому не мешает»

[Молоток]

Сообщение от Sandy

И какова ж по твоему мотивация у вчерашнего кулака а нынешнего колхозника?

Вот и я хочу спросить - Почему тогдашние колхозы развивались, хотя государство из них сосало. А нынешние разваливаются, хотя государство им поддержку постоянно оказывает?
Думаешь, люди работали с энтузиазмом потому, что им в спину наганом тыкали?

Сообщение от Sandy

Кстати на выборах в Учредительное собрание большевики по Воронежской области набрали ЕМНИП 4% голосов из всех кандидатов.. што кагбэ тоже намекает.

Блин, кого не послушаешь, всех большевики притесняли. Откуда же они взялись? Может их марсиане подослали? )))

[грамозека]

Рабский труд никогда не был эффективным! Более того, чаще всего он был для общества в целом даже убыточным. Эта аксиома неизвестна только российским либералам.

[Sandy]

Сообщение от Молоток

Почему тогдашние колхозы развивались, хотя государство из них сосало. А нынешние разваливаются, хотя государство им поддержку постоянно оказывает?

Если ты не в курсе государство колхозам да и колхозникам ВСЕГДА очень даже нехилую поддержку оказывало это есть факт

Сообщение от Молоток

Думаешь, люди работали с энтузиазмом потому, что им в спину наганом тыкали?

Думаю что тех кто не хотел работал в колхозах с энтузиазмом тех еще в 30-х растреляли так что к 70-м (ну типа развитой социализм и все такое) о них максимум шепотом говорили.

Сообщение от Молоток

кого не послушаешь, всех большевики притесняли.

при чем тут притесняли? смотрим в книгу видим фигу? я к тому что НЕПОПУЛЯРНЫ были мягко говоря большевики в Воронежской области, и в Липецкой тоже и в Тамбовской.
А на Украине вон их вообще кое где крестьяне пинком под зад гнали

Сообщение от грамозека

Рабский труд никогда не был эффективным! Более того, чаще всего он был для общества в целом даже убыточным. Эта аксиома неизвестна только российским либералам.

Она также неизвестна совкодрочерам которые везде рассираются об экономической эффективности ГУЛАГа

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Молоток

Я не верю, что рабский труд может быть эффективным.

Да бросьте! Римские храмы и акведуки до сих пор стоят.

Сообщение от грамозека

Раб – это тупая скотина. А с любой скотиной в любом деле не много успеешь. А такого успеха, какого добился Сталин, можно достичь только тогда, когда исполнители являются Творцами.

Такого же "успеха" можно добиться под угрозой суровых наказаний, да и те не особо эффективны.

Да и что уж такого понастроили при Сталине?!
Купленные по лицензии заводы западных фирм и спuзженные в качестве трофеев в Германии?!

Сообщение от грамозека

Рабский труд никогда не был эффективным! Более того, чаще всего он был для общества в целом даже убыточным.

Потому СССР и оказался нежизнеспособным, едва лишь исчезла угроза применения массового насилия.

[Spectator]

http://wiki.redrat.ru/миф:питание_в_ссср_и_россии

Кусочек для затравки:

Именно это неравномерное распределение продуктов объясняет феномен современных «полных прилавков», к которому апеллируют апологеты реформ. В настоящей момент почти треть населения из-за нехватки финансовых средств ограничивает себя в питании, что пагубно сказывается даже на состоянии здоровья подрастающего поколения, которое в рамках существующих традиций является объектом наибольшей заботы в семье. Попросту говоря население не может скупить продукты, выставляемые на продажу, что ликвидирует возможность дефицита, очередей и проблемы «доставания» продовольственных товаров.
В советское время из-за субсидируемых государством цен спрос был крайне высок, из-за того что доходы населения опережали рост производства 8). В рамках социальной поддержки населения в СССР производилось систематическое повышение доходов граждан, причем рост денежной массы часто опережал рост реального производства: в 1960-1970-е годы вдвое, в период перестройки – втрое.

[Sandy]

доооо.. щяс типа продукты есть потому что их никто не покупает а раньше не было потому что все сразу скупали..
типа мы прям так верим так верим.

Сообщение от Spectator

В рамках социальной поддержки населения в СССР производилось систематическое повышение доходов граждан, причем рост денежной массы часто опережал рост реального производства,в 1960-1970-е годы вдвое

Только было это не за счет роста денежной массы а за счет снижения производства ТНП
Как я уже неоднократно упоминал доля производства ТНП в общем производстве с 60 по 80 год снизилась как раз в два раза