Религия опиум для народа

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Asinus

Если человеку непременно хочется быть учителем и освободителем, он другого и не увидит... Что поделаешь?...

обязательно надо что то поделывать?

Сообщение от ua3ox

Попы ни разу такого не говорили.

говорят, говорят. спросите их что значит мирской, светский успех?

Сообщение от ua3ox

тут открывается море пространное для фантазии- что хочу, то и обзову своим талантом. Как хочу, так и реализую. Не в соответствии с Божьими заповедями, а в соответствии со своей волей. Подход по-человечески понятный, но не христианский.

воля? на животном уровне - вы управляетесь безсознательными инстинктами.
на сознательном - законами логики. где вы волю то увидели?

Сообщение от ua3ox

Христос здесь всё распутал. Кто хочет распутаться, тот следует Его заповедям.

и что, он слушался попов и называл себя рабом божьим?

Сообщение от ua3ox

От начала не было так. Бог создал человека по Образу и Подобию Своему. То есть для вечной жизни. А не для неизбежной смерти.

Его образ не человеческий. Антропоморфизм в описании Бога вам тоже не попы вбили?
Неужели сложно не подчиняцо догмам?

Сообщение от ua3ox

Это не храбрость. Это трусость. Это выбор эгоиста,

Трусость- это не желание общацо с Богом напрямую и выполнять свое предназначение полученное от Него.

Сообщение от ANri

вы уже секту что-ли свою открыли

у тебя это получицо лучше. пробуй.

Сообщение от BomberA

Наличие Бога наука ещё не доказала а стало быть его видемо и нет.

а какая наука должна доказать наличие Бога? (даю подсказку - докажи, что мысли существуют).

Сообщение от BomberA

многие их в себе раскрыли и реализовали.

нет предела совершенству.

[ua3ox]

Сообщение от zaratustra2

Трусость- это не желание общацо с Богом напрямую и выполнять свое предназначение полученное от Него.

А с кем вы общаетесь- это точно Бог? Это я к тому, что подобных общающихся мы наблюдаем множество и дела ихние знаем. И жизнь их видим. Видим, что не добрая эта жизнь и не добрые эти дела. Людей чистой духовной жизни я лично знал и мне вы про богообщение сколько бы не загинали, это все без толку. Я знаю, что это такое и какими трудами достигается. Знаю, как преображается при этом человек, как он живет и к чему стремится.

Сообщение от zaratustra2

Его образ не человеческий. Антропоморфизм в описании Бога вам тоже не попы вбили?

Ну что ж вам попы как кость в горле? Бог может всё. В том числе принимать любой образ и вообще его в нашем понятии не иметь. Антропоморфность и Богоподобие потому по сути совершенно разные вещи, хотя было дело, Бог воплотился и принял облик человеческий. Богу всё возможно. Понимание этого избавляет от многих стереотипов.

[Asinus]

Сообщение от zaratustra2

обязательно надо что то поделывать?

Это риторический вопрос был. С моей точки зрения необязательно. Но тогда зачем этот спор?

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от ua3ox

А с кем вы общаетесь- это точно Бог?

Ну если мне нравицо результат, и жизнь моя протекает счастливо - то да.
Другой вопрос - насколько хорошо мне удаецо поддерживать такой контакт. Сразу скажу - не очень. Не слушаю я голос своей интуиции - не доверяю ей. Отсюда все проблемы. А не доверяю - из-за комплексов своих и внушенных обществом, учителями и родителями.

Вообще дьявол - как противник Бога - глупейшее изобретение попов, жрецов и слабых людей. Таким людям сложно признать свою слабость - и работать над собой. Но им проще признать сильного врага и воевать с ним. Тогда они чувствуют себя ближе к Богу, считая так : Бог видит как я борюсь с дьяволом и обязательно мне поможет.
И у таких людей борьба с дьяыолом занимает всю их жизнь, а понять Бога они не удосуживаюцо.
Я уже писал - что дьявол, князь мира сего, есть энтропия. Люди всегда наблюдали разрушающуюся материю и выразили ее в образе силы противостоящей Богу, как процессу нарущающему энтропию (эволюция).

Библейский дьявол - мифический персонаж с рогами и копытами, был сформирован , скорее всего, в средние века. И удачно втюхиваецо непосвященной низовке, как некая реальноя сущность, а так же для устрашения и манипулирования.

Сообщение от ua3ox

Я знаю, что это такое и какими трудами достигается. Знаю, как преображается при этом человек, как он живет и к чему стремится.

ну уж точно не в попы.

Сообщение от ua3ox

Ну что ж вам попы как кость в горле?

служитель догмы - служитель сатаны.

Сообщение от ua3ox

Бог может всё.

Думаете Он делает все, что может? )))))) Большую часть дел - Ему приписали.

Сообщение от ua3ox

Бог воплотился и принял облик человеческий.

еще недавно это было открытым вопросом и обсуждалось на соборах. победившая сторона уничтожила все , что ей не понравилось.
повторяю - стоит доверять только своей интуиции - а затем проверять ее открытия на опыте. некритичное восприятие догм - заведет вас в интелектуальный тупик и вы умственно деградируете.

Сообщение от ua3ox

Богу всё возможно

Но не все Он будет делать.

Сообщение от ua3ox

Понимание этого избавляет от многих стереотипов.

ого - вы поняли значение слова ВСЕ?! ну что ж , прверим - может ли Бог исчезнуть (в смысле, кануть в небытие)?

Сообщение от Asinus

Но тогда зачем этот спор?

мировосприятие меняецо очень медленно Асинус. я не смогу изменицо за пять минут. пока нейроны перестрояцо - уходят месяца.

[ua3ox]

Сообщение от zaratustra2

Ну если мне нравицо результат, и жизнь моя протекает счастливо - то да

Сатана может дать человеку ровно то же самое. Как различаете? Интуиция? Это не серьезно.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от ua3ox

Сатана может дать человеку ровно то же самое. Как различаете? Интуиция? Это не серьезно.

Дух святой подсказывает. Попробуйте опровергнуть =)

[ua3ox]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Дух святой подсказывает. Попробуйте опровергнуть =)

«Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа». Ин. 3:8 .

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от ua3ox

Это не серьезно.

Надуйте щеки и сдвиньте брови - так серьезней? )))))))

Сообщение от ua3ox

Сатана может дать человеку ровно то же самое.

Сатана всегда желает лишить человека способности думать самостоятельно. Он хочет сделать из вас раба - даже раба Бога. Раба просто обмануть - раб весь в ритуалах и догмах. Раб никогда не мыслит и не критикует. Раб кланяется тому - кто выглядит, как Бог.

Сообщение от ua3ox

Как различаете? Интуиция?

Это сложно. А кто говорил, что будет легко. Любовь - не догма. Любовь - не заповедь Бога.
Любовь - это врожденный инстинкт. Цель инстинкта - проявить себя в материи. Не ограничивайте его догмами православных жрецов. Любите так - как вам хочется. Пусть река течет - а русло приложится. Но это будет ваше русло (ваша догма).

Любите Гумилева? http://www.youtube.com/watch?v=2a9BK...yer_detailpage

[Asinus]

Сообщение от zaratustra2

Любовь - это врожденный инстинкт. Цель инстинкта - проявить себя в материи. Не ограничивайте его догмами православных жрецов. Любите так - как вам хочется. Пусть река течет - а русло приложится. Но это будет ваше русло (ваша догма).

Думаешь, проповедь а-ля Заратустра тут прокатит? Впрочем, Заратустра (и тот, и этот), все это говорит для собственного удовлетворения.

[ua3ox]

Сообщение от zaratustra2

Любовь - не догма. Любовь - не заповедь Бога.
Любовь - это врожденный инстинкт. Цель инстинкта - проявить себя в материи. Не ограничивайте его догмами православных жрецов

Так выходит парадокс- у "православных жрецов" понятие о любви гораздо более глубокое и определенное, чем у вас- не ограниченного догмами. И это вполне закономерно- в ограниченный по объему мозг не помещается неограниченный по объему Бог.

[Alekos]

Почитать некоторых, так верующие - прям воплощение зла на земле. Фашисты угробили десятки миллионов во имя Христа, ага. Или Сталин. Или америкосы расхерачили полмира. Ну и прочие там наполеоны. Если у кого-то есть амбиции, возможности, его моральные (аморальные) принципы (бесрпринципность) позволяют ради этих амбиций положить сотню-другую тысяч человек, подходящую на данный момент идеологию подтянуть всегда заздрасте.
Что касается брегетов и пр. Писал уже неоднократно. Почему-то атеистов данное сравнение не устраивает, но внятного объяснения я так и не получил. Если вам врач говорит, что вредно курить, обжираться, но сам при этом толстый и смолит как паровоз - значит он вам врет? Или он плохой врач?

[YaGuara]

http://www.onlinepetition.ru/religionedu/petition.html

Нет религии в образовании - Онлайн Петиция

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от Alekos

Если вам врач говорит, что вредно курить, обжираться, но сам при этом толстый и смолит как паровоз - значит он вам врет? Или он плохой врач?

Врачи редко позиционируют себя как оплот общенациональной культуры и духовности.

[Alekos]

Сообщение от YaGuara

http://www.onlinepetition.ru/religionedu/petition.html

Нет религии в образовании - Онлайн Петиция

ага, а вот эта фраза:
"Это означает, что человек, не исповедующий никакой религии, не может быть принужден к ее изучению или к изучению любой другой системы мировоззрения (светской этики)."
означает, что надо из программ школ и вузов исключить философию вообще.

[Alekos]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Врачи редко позиционируют себя как оплот общенациональной культуры и духовности.

так их задача - быть оплотом физического здоровья. Помогать ВАМ заботиться о ВАШЕМ здоровье. А за свои курение, алкоголизм и пр. они расплачиваются СВОИМ здоровьем.
Так же и священнослужители - за СВОИ грехи расплачиваются СВОЕЙ душой. Это не означает, что они ВАМ говорят неправильные вещи, когда речь идет о ВАШЕЙ душе.

[millya]

Сообщение от Alekos

. Если вам врач говорит, что вредно курить, обжираться, но сам при этом толстый и смолит как паровоз - значит он вам врет? Или он плохой врач?

Пример некорректен. Вот если человек представляется членом совета директоров какого-нибудь известного банка, а сам в дырявых ботинках и с щетиной, неопрятный всё время ходит, да и агитирует устроиться в этот банк, Вы ему поверите, послушаете?
Так же и поп, представитель церкви, должен быть лицом этой церкви

[KonfetkaВоронеж]

Извините, а кто знает до скольки работает Купель в Задонске, хотим съездить...

[Alekos]

Сообщение от millya

Пример некорректен. Вот если человек представляется членом совета директоров какого-нибудь известного банка, а сам в дырявых ботинках и с щетиной, неопрятный всё время ходит, да и агитирует устроиться в этот банк, Вы ему поверите, послушаете?
Так же и поп, представитель церкви, должен быть лицом этой церкви

Как раз таки в Вашем примере некорректность. если включить логику, ряд будет такой: банкир - священник, клиент банка - прихожанин. Священники никого не агитируют стать служителем церкви (устроиться в банк в Вашем примере).
Если продолжить аналогию. Буду я выбирать себе банк, чтобы вклад сделать - если это крупный, известный банк, в чем там ходит один из членов совета директоров, я буду смотреть в последнюю очередь. В конце концов, если меня не привлекает конкретно этот сотрудник, там и других навалом.

[YaGuara]

Сообщение от Alekos

что надо из программ школ и вузов исключить философию вообще

не путайте....сами знаете что, с пальцем)))

[millya]

Сообщение от Alekos

Священники никого не агитируют стать служителем церкви (устроиться в банк в Вашем примере).

ещё бы они агитировали, туда просто так не пролезть

Сообщение от Alekos

Если продолжить аналогию. Буду я выбирать себе банк, чтобы вклад сделать - если это крупный, известный банк, в чем там ходит один из членов совета директоров, я буду смотреть в последнюю очередь. В конце концов, если меня не привлекает конкретно этот сотрудник, там и других навалом.

Член совета директоров не может быть беден, неопрятен и плохо выглядеть, иначе бы не было этой "крупности" и известности банка, как и самого банка, в общем-то

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Alekos

Что касается брегетов и пр. Писал уже неоднократно. Почему-то атеистов данное сравнение не устраивает, но внятного объяснения я так и не получил. Если вам врач говорит, что вредно курить, обжираться, но сам при этом толстый и смолит как паровоз - значит он вам врет? Или он плохой врач?

Да и правда - давай Иуду причислим к лику святых. А че? Апостол же и учил истине вместе с остальными. ))))))))))

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Alekos

Буду я выбирать себе банк, чтобы вклад сделать - если это крупный, известный банк, в чем там ходит один из членов совета директоров, я буду смотреть в последнюю очередь.

вы уже вложили денег в МММ? известная контора, крупная, директор правда в трениках ходит)))))) но на это в последнюю очередь надо смотреть)))))

[Alekos]

Сообщение от YaGuara

не путайте....сами знаете что, с пальцем)))

очень аргументировано

[Alekos]

Сообщение от YaGuara

не путайте....сами знаете что, с пальцем)))

ну как - там же написано про изучение любой системы мировоззрения. Под это понятие можно подвести любое философское учение.

[ANri]

Сообщение от millya

Так же и поп, представитель церкви, должен быть лицом этой церкви

Да если тебя будут окружать Святые ты сама "повесишься". Ты знаешь что такое быть "не в своей тарелке"!?

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Alekos

Под это понятие можно подвести любое философское учение.

все бы вам подвести.

главное не навязывание мировоззрения под предлогом его истинности и божественного происхождения, а предоставление человеку свободы выбора.
и задача школы :
1/научить выбирать (показывать не только преимущества той или иной логики, но и ее недостатки).
2/ дать понимание, что абсолютной истины не существует. (мир многогранен и разнообразен. в том числе и мир психики человека)
3/ научить видеть мир не статично, а в динамике (как процесс). и показать развитие мировозрения.

в отношении религии - это означает, что необходимо показать как устаревшие описания Бога (политеизм), современный монотеизм, так и развитие религиозной мысли и новое описание Бога с учетом современной действительности (научных открытий).

[ua3ox]

Сообщение от zaratustra2

новое описание Бога с учетом современной действительности (научных открытий).

Наука формирует представления о Боге?

[Alekos]

Сообщение от millya

Член совета директоров не может быть беден, неопрятен и плохо выглядеть, иначе бы не было этой "крупности" и известности банка, как и самого банка, в общем-то

видел по ящику как-то показывали миллиардера (по-моему, это был Джобс, хотя могу ошибаться), который ходил в дырявых носках. Подозреваю, ему просто поxeр было на это.
А про бедность никто и не говорил. Кто-то последние деньги на приличные шмотки потратит, а кто-то будет ходить в лохмотьях, имея нехилые счета.

[Alekos]

Сообщение от zaratustra2

вы уже вложили денег в МММ? известная контора, крупная, директор правда в трениках ходит)))))) но на это в последнюю очередь надо смотреть)))))

мои средства вложены в недвижимость, сбербанк и втб. И мне до лампочки, как там кто из руководства одевается. Если же там кто-то из обслуживающего меня персонала будет плохо пахнуть и блохаст, всегда можно попросить другого.

[Alekos]

Сообщение от zaratustra2

все бы вам подвести.

главное не навязывание мировоззрения под предлогом его истинности и божественного происхождения, а предоставление человеку свободы выбора.
и задача школы :
1/научить выбирать (показывать не только преимущества той или иной логики, но и ее недостатки).
2/ дать понимание, что абсолютной истины не существует. (мир многогранен и разнообразен. в том числе и мир психики человека)
3/ научить видеть мир не статично, а в динамике (как процесс). и показать развитие мировозрения.

в отношении религии - это означает, что необходимо показать как устаревшие описания Бога (политеизм), современный монотеизм, так и развитие религиозной мысли и новое описание Бога с учетом современной действительности (научных открытий).

речь шла, что там кому-то навязывают светскую этику либо религию. Изучение еще не означает принятие чего-либо. Иначе любое философское учение, изучаемое в учебных заведениях, можно считать навязываемым.