Как правильно бороться с ЖКХ

[jeck]

Сообщение от K46A

Время не наступило,а счета за соседей приходят уже сейчас.

и что? чудес не бывает. быстро только кошки плодяться. илм вы считаете, что в МКД франции или германии все по другому? и разницы между суммой ИПУ и ОДПУ у них нет?

[K46A]

Сообщение от jeck

и что? чудес не бывает. быстро только кошки плодяться....

Я не против того что за весь объём энергоресурсов нужно платить.Но игра должна быть честной-с начала внедрение АСКУЭ , потом применение ППРФ № 354.

[jeck]

K46A, еще раз. это не исключительно "наша" проблема. АСКУЭ, даже в такой развитой стране, как например франция, в самой начальной стадии внедрения. Решения проблемы разные. Где-то "все" прячут в абонплату, где-то в сам тариф, где-то платежи размазаны по году в равных долях с последующей корректировкой раз в год. Наша система платежей, может и не самая лучшая, но по прозрачней других будет. Хотя по факту может это и минус, как грится:"меньше знаешь-лучше спишь"
зы
советую посмотреть темы про воду, электричество и др. ресурсы. познавательно.
http://www.infrance.su/forum/forumdisplay.php?f=42

[jeck]

http://anni-sanni.livejournal.com/693231.html
не могу сказать, что согласен с автором текста. но сама ситуация показательна и для нашего города.

зы недавно в одном доме на окраине в лифте увидел надпись - "стройтехника обманывает по платежам".
ток надпись сделана перманентным маркером прямо на стенке лифта!

[ForestWind]

Они привыкли, что они – бедные, обездоленные, что им все должны, в том числе, и государство.

В точку.

[SV]

Вот сколько существует эта тема, столько же меня мучает вопрос о ее названии.
ЖКХ - это жилищно коммунальное хозяйство. Зачем с ним бороться? Вы боретесь против своего унитаза? Лифта? Радиатора отопления? Сражаетесь с насосной станцией?
Назовите ее уже грамотно - как правильно бороться за свои права в сфере ЖКХ. А то смешно - такие борцуны грамотные, а начинают с нелепого лозунга...

[jeck]

Сообщение от SV

Вы боретесь против своего унитаза? Лифта?

именно! они этим и занимаются.

и видно, что лифт проигрывает в этой неравной борьбе...

[RomiX]

Счет за электроснабжение мест общего пользования (ЭЛ.ЭН.МОП) пришел за 154кВт=392 рубля, почему я исправно платящий за свои потребленные 400кВт энергии по счетчику, и за лампочки в подъезде 19кВт, должен платить за потерянные ТСЖ 154 кВт энергии???

Вы представьте сколько они соберут с каждой квартиры? Видимо на НГ много пробухали.
Платить или нет квиташку, раньше только воду накидывали, а теперь и МОП, воду тоже по счетчикам плачу, думаю может ну нафиг эти счетчики, буду как многие, по среднему, да магниты лепить.

Почему разницу с общедомовым счетчиком не раскидывают на тех кто по среднему платит?

[скелет в шкафу]

RomiX, Потому что считается, что в оплату "по среднему" т- по среднемесячному нормативу потребления уже включена оплата комуслуг на общебытовые нужды и МОП.

[RomiX]

скелет в шкафу, а смысл мне платить тогда по счетчику? Почему я должен платить 400р. за кого-то???????

[скелет в шкафу]

Сообщение от RomiX

скелет в шкафу, а смысл мне платить тогда по счетчику? Почему я должен платить 400р. за кого-то???????

Это вопрос не ко мне, а к законодателю. Я думаю, их много, вопросов.

[Nadine]

Прочитала всю тему - Панда, так держать! Я уж думала, что активное население в Воронеже все подчистую вымерло. Можно я по теме проконсультируюсь?
Мы недавно переехали в Северный район, дому что-то около 28 лет, обслуживает УК Коминтерновского р-на. Тариф на содержание жилья - 16,37 руб., т.е. не самый маленький по городу. Несмотря на это, в подъезде ремонт не делался похоже ни разу, все запущено, ободрано, страшно смотреть. Я так поняла, что ремонт подъезда должен производиться за счет средств первой строки квитанции ? Как написать примерный текст со ссылками на законы, чтоб отремонтировали, и куда дальше жаловаться, если банально ответят "нет средств"? В жилинспекцию?
И второй вопрос -у кого можно узнать, где располагается теплообменник, который догревает горячую воду до нужной темп-ры? Надоело кубы в канализацию сливать, да еще со счетчиками на воду. В УК утверждают, что это ТСК должна ремонтировать, а если он в подвале дома стоит, значит УК за него отвечает?
Вот написала примерно:
Мы являемся собственниками жилья и ежемесячно в полном объеме оплачиваем услугу «содержание и ремонт помещений» по тарифу 16.37 руб. за кв.м. Несмотря на это, в подъезде нашего дома несколько лет не делался плановый косметический ремонт, дорога около подъезда находится в ужасающем состоянии.
Согласно п. 3.2.9. Постановления ГК РФ по строительству и жилищно-коммунальному комплексу от 27.09.2003г. № 170 «Об утверждении правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда» периодичность ремонта подъездов должна быть соблюдена один раз в пять или три года в зависимости от классификации зданий и физического износа. В Приложении 7 «внутренняя отделка стен, потолков и полов…» и «внешнее благоустройство (ремонт и восстановление разрушенных участков тротуаров, проездов, дорожек…)» относятся к текущему ремонту, на который и собираются средства по строке «содержание и ремонт помещений».
Просим принять меры по приведению придомовой территории и подъезда №1 в надлежащий вид, соответствующий санитарным нормам.
Может что еще добавить?

[Nadine]

Спасибо! а стоит ли при отрицательном ответе из УК попытаться запросить у них отчет о потраченных средствах за прошедший год?Постановление Правительства Российской Федерации от 23 сентября 2010 г. N 731 г. Москва "Об утверждении стандарта раскрытия информации организациями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами" позволяет сделать это. И где гарантия, что мне документ пришлют фактический, а не выдуманный ими, что бы глаза отвести?

[Роман_Ф]

Nadine, один вопрос раздирает меня на части - вы когда выбирали жилье, не видели куда едете?)) А теперь подъезды опшарпанные.... Или специально переехали, чтобы к пандиной партизанщине присоединиться, прочувствовать так сказать...)))

[K46A]

Сообщение от Nadine

..., да еще со счетчиками на воду. В УК утверждают, что это ТСК должна ремонтировать, а если он в подвале дома стоит, значит УК за него отвечает?

Вы имеете в виду квартирные счётчики ? Прочитайте договор управления.Если там про квартирные счётчики не сказано,то согласно ППРФ №354 установка и поддержание ИПУ в рабочем состояние-обязанность собственника помещения.

[K46A]

Сообщение от Nadine

... Надоело кубы в канализацию сливать,...

Письменно обратитесь с претензией в УК ,потом в Жил.инспекцию.Правда перед приходом инспектора сантехник может "стравить"
воду,и тогда жалоба не подтвердится.Придётся начинать всё заново.

[jeck]

Сообщение от jeck

В СССР мы не были собственниками жилья, всего лишь наниматели. Даже кооперативная квартира не была собственностью жильцов, ее нельзя было продать или пропить.

занимательный тур в наше прошлое
http://mgsupgs.livejournal.com/948416.html

Эта схема была по своему логичной. Государство владело всеми зданиями, в том числе многоквартирными домами и выстраивало многоступенчатую схему управления своей недвижимостью. И сам МКД, и ЖЭК, который осуществлял обслуживание, были частью государства или его собственностью. ЖЭКи выполняли также форму общественного контроля за жизнью граждан. ЖЭКи самым тесным образом были связаны с МВД (паспортный стол), Министерством обороны (вопросы первичного учета призывников и вопросы гражданской обороны), Министерством культуры (организация досуга граждан, культурно-просветительской работы и пр.), Министерством спорта (дворовые спортивные кружки, спортивные площадки во дворах). Как правило в помещении ЖЭКа имелся актовый зал, в котором собирался домовой актив (управдомы, старшие по домам, члены домкомов) для регулярного разъяснения порядка работы с жильцами. В ведении ЖЭКов находилось даже моральное состояние жильцов через систему территориальных товарищеских судов (органов воздействия на граждан, которые не соответствовали т.н. морали строителя коммунистического общества) или домовых комитетов (домкомов), которые имели право «принимать меры общественного воздействия в отношении нанимателей жилых помещений и проживающих с ним лиц, нарушающих правила пользования этими помещениями» (из приложения к Постановлению Совета Министров РСФСР и ВЦСПС от 9 августа 1968 г. № 548).

что любопытно, прогресс в нашей жизни есть. раньше народ делил "общее потребление" на уровне коммунальных квартир, теперь на уровне дома.

[Sandy]

Сообщение от Ariman

Народ в большинстве своем просто не считает необходимым приходить на собрания, как и не считает, что он должен распоряжаться своим имуществом.

Сообщение от panda12

пока существуют фальсифицированные протоколы ОСС

Не тот народ нам достался © Новодворская

Сообщение от panda12

вдруг такое недоверие , к созданному ТСЖ в Дет. Мире.

Три года назад общим собранием жильцов было избрано правление ТСЖ Невское.
За три года правление своровало около миллиона рублей (это то что установлено, сколько на самом деле неизвестно)
А ведь они тоже говорили - "верьте нам мы же свои!"

[Роман_Ф]

Сообщение от Sandy

Три года назад общим собранием жильцов было избрано правление ТСЖ Невское.
За три года правление своровало около миллиона рублей (это то что установлено, сколько на самом деле неизвестно)
А ведь они тоже говорили - "верьте нам мы же свои!"

Сколько я их наблюдаю особенно в марте и в ноябре!))
Приходят, говорят - уходим нах из УК ибо воруюют, ничего не делают и т.д. Создаем свое ТСЖ, прозрачное аж пипец (как у Панды)) и заживем!.... Проходит год, ну полтора.... Приходит другой мужик и рассказывает, что все сцуко разворовали в ТСЖ до фундамента и т.д.))).... Грит, ща новое создадим и заживем)))....Ждем следующий год....
В "Невском" вообще детектив был))), один демонстрационный линолеум чего стоит))))....

[Andrew]

Сообщение от Sandy

Не тот народ нам достался © Новодворская

Три года назад общим собранием жильцов было избрано правление ТСЖ Невское.
За три года правление своровало около миллиона рублей (это то что установлено, сколько на самом деле неизвестно)
А ведь они тоже говорили - "верьте нам мы же свои!"

неужели целый миллион? Нехило!

Вообще кристально честных людей мало, воровать будут почти везде, где нет контроля, будь то хоть УК хоть ТСЖ, поэтому выход один - контролировать самим и расшевеливать инстанции, которые должны этим заниматься

[Sandy]

Сообщение от Andrew

выход один - контролировать самим

все верно - ревизионные комиссии для этого существуют, но это опять же надо жильцов собрать

Сообщение от Andrew

расшевеливать инстанции, которые должны этим заниматься

Это пресловутое ТСЖ списало на некие "услуги юриста" не помню уже какую сумму.
Какая извините организация должна сие контролировать? Если там с текущим обслуживанием боле мене ясно то контролировать куда коммерческая организация тратит деньги это извините бред и никто этим не занимается.

[Andrew]

Сообщение от Sandy

все верно - ревизионные комиссии для этого существуют, но это опять же надо жильцов собрать

У нас состав ревизионной комиссии утвержден вместе с решением о создании ТСЖ, жильцов не надо специально собирать.

Сообщение от Sandy

Это пресловутое ТСЖ списало на некие "услуги юриста" не помню уже какую сумму.

Услуги юриста стоят дохрена, это факт, хотя обоснованность трат конечно тоже надо проверять.

Сообщение от Sandy

Какая извините организация должна сие контролировать? Если там с текущим обслуживанием боле мене ясно то контролировать куда коммерческая организация тратит деньги это извините бред и никто этим не занимается.

А вот тут ошибочка. ТСЖ - по закону некоммерческая организация. И тратить деньги по своему усмотрению не может

[Роман_Ф]

Andrew, под "коммерческой" автор, как я понимаю, имел в виду "негосударственная" ну или "частная")

[Роман_Ф]

Сообщение от panda12

А у меня в "Детском Мире" , все 36 лет управляют одни и теже люди- УК.
И все 36 лет всё воруют, воруют и воруют...)))
Одной рекламы на доме , на 500тыс. руб. в месяц, висит , а в дом ничего не вкладывается.
Только за эти рекламные средства можно было установить новые лифты ( без всякой программы капитального ремонта, ради которой создавалось ТСЖ).
Роман_Ф, сколько новый лифт( Отис не рассматривать), стОит?

ТСЖ в доме создали люди , возраста наших родителей. Я разговаривала с ними , это порядочные люди ( тех времён).
Спрашивала , как собираются управлять домом?
Оказываются , будут привлекать к управлению - УК моего дома , где я сейчас живу.
Поэтому , я совершенно спокойна , за созданное ТСЖ в "Детском Мире".

И уверена , что выгнав УК Центрального района из Дет. Мира, новая УК поможет : в доме будет, и чистота, и порядок, и новые лифты со временем.
А иначе , я их в своём доме в "бараний рог " сверну. Они меня знают и уже предупреждены. )))

попробую ответить кратко).
1. Чтобы открыто говорить, что у Вас воруют, думаю, надо иметь основания.
2. Откуда Вы взяли такую дичь - 500 тыс. в месяц за рекламу? Ну просто интересно). Думаю рублей (!) 80 со щита в месяц.
3. Лифт 1 200 тыс. рублей за 9 остановок. Наш русский (включая белорусский).
4. Дальше каша, порядочные люди хотят свалить из одной нехорошей УК в другую хорошую. Как Вам не стыдно делать жертвами собственной пиар-компании уважаемых пожилых людей "тех времен", которые при всем к ним уважении ни фига не соображают в современных рыночных реалиях и получат по сердечному растройству (дай Бог им здоровья) еще на страдии договоров ВЭСК-Водоканал?)
5. За каким вообще создавать ТСЖ, чтобы отдаться в УК?) Ну так, чисто поржать...)

ПыСы: мы вроде бы ровестники, откуда в Вас столько идеализма и впечатлительности?
А.... Понял.... Вы же дама)

[Andrew]

Сообщение от Роман_Ф

попробую ответить кратко).
2. Откуда Вы взяли такую дичь - 500 тыс. в месяц за рекламу? Ну просто интересно). Думаю рублей (!) 80 со щита в месяц.

5. За каким вообще создавать ТСЖ, чтобы отдаться в УК?) Ну так, чисто поржать...)

2. 500тыс - конечно дичь, но и Вы лукавите. О каких щитах по 80р. речь? Дом в самом центре может собирать с фасадной рекламы гораздо больше, я не в курсе расценок, но счёт как минимум на тысячи.

5. Если это написано не просто ради стёба, погуглите "ленивое ТСЖ". Это не так бессмысленно, как может показаться. Например вот

[Роман_Ф]

Andrew, 80 рублей - я имел в виду щит в лифте. За остальное не скажу, знаю не больше Вашего.
"Ленивых" ТСЖ знаю несколько в воронежском варианте. Положительный пример один - ТСЖ, управляемые УК "Дом-Сервис". Повторюсь - из тех, что мне попадались. Отрицательных примеров намного больше.
Ээээ... Да чего там)))) "Аврора" на А-Овсеенко под управлением Выбора, УК там управляет строго на то, что до них доходит, все остальное председательница с главбухом тупо, почеркиваю, "тупо" рассовывают по карманам. Как долго протянут не знаю). Главбух утверждает, что уже уволилась)).

[Роман_Ф]

panda12, слив засчитан.

[I'am]

Сообщение от panda12

За себя скажу . Мой дом стоит во дворе , нежилые помещения платят нам за размещение своей рекламы 3МХ4М = 3 тыс.руб. в мес.

Че-то вы продешивили... Один налог за размещение 12м2 рекламных конструкций в месяц - 2,4т.р.

[jeck]

I'am, они небось ни какой налог и не платят...

[Sandy]

Сообщение от Роман_Ф

под "коммерческой" автор, как я понимаю, имел в виду "негосударственная" ну или "частная")

все так.

Сообщение от Andrew

ТСЖ - по закону некоммерческая организация. И тратить деньги по своему усмотрению не может

я к тому веду что КТО ее проверять то будет? налоговая? так ей то что вы потратили на юриста стопеццот тыщ по барабану если документы есть.
Вариантов вывода денег - масса, это я точно знаю. Только вот никого кроме ревизионной комиссии это не волнует и волновать не будет.

Сообщение от Andrew

У нас состав ревизионной комиссии утвержден вместе с решением о создании ТСЖ

Собственно это и есть грамотный подход
К сожалению не все так делают.