Олимпиада в Сочи

[Romchik]

Сообщение от CLUBEN

для сравнения на ковбое в далласе-КАЖДЫЙ день проходят какие то мероприятия.
то есть стадион функционирует неприрывно

которую страницу и пытаюсь донести что это дорогая игрушка за бюджетный счет, так еще и возможно будет передана на баланс ОАО. К этому добавляется завышенная смета если смотреть открытую информацию по данному направлению.

Сообщение от CLUBEN

недавно директор эмирейтс приезжал в питер-видно передовать опыт как работать. но по настоящему прибыль из миллиарников извлекают американцы

когда стадион зенита отобьется и даст первый рубль чистой прибыли я распечатаю этот поcт и съем его

Сообщение от Vadag

Ты сначала сравнимые стадио найди. А то "вот здесь крыша раздвижная, а вот тут поле выезжает, вообще снега сколько в питере выпадает, а здесь вместимость похожая" уже подзадолбали.
Стадио в Далласе и Индианаполисе устраивают?

шальке, полностью похож (соответствует функционалу), стоимость 1 кресла приведена. Оценить сколько стоила бы Варшава с выдвижным полем проблемно поэтому допускаю такие грубые фразы (кстати в пользу зенит-арены, заметно завышая стоимость данного стадиона), но концерты там тоже проводятся, даллас, индианаполис тоже принимают участие в сравнении. Везде стоимость 1 кресла значительно меньше. Каждый стадион уникальное сооружение, найти точный аналог тяжело, но только наш в 1,5 раза дороже в расчете на 1 зрителя чем ближайший конкурент. Это стабильная суверенная традиция такая или есть реальные пункты по которым он так сильно отличается?

Выездное поле со всеми механизмами (специалисты называют его выкатным) обойдется заказчику минимум в 1,5 миллиарда рублей http://zenitbol.ru/news/novyj_stadio...11-11-09-18923

ладно пусть по старой национальной традиции это будет стоить 3 млрд руб? то есть еще 100 млн $? Тогда стоимость Варшаского стадиона будет 600 млн$ или 10000$ за 1 место

тационарная часть крыши пока оценивается в 4,5 миллиарда рублей, а раздвижная - еще в миллиард, - сообщил Дмитрий Буш. - Столь высокие расходы объясняются уникальностью конструкции: крыша на петербургском стадионе не опирается на чашу, ее элементы будут собираться на временных опорах, с которых будут подниматься и подвешиваться. Вес раздвижной кровли составит 15 тысяч тонн, а большая часть этой массы придется на дорогие металлоконструкции. Но металл с трибун в целях экономии средств мы почти убрали, оставили его только в верхней части чаши в виде кольцевой металлической формы, которая, как обруч, будет обжимать чашу.
Стоимость такой конструкции - 3 миллиарда рублей. Примерно в такую же сумму обойдется нефутбольная, концертная часть арены с ангарами и складами.

5,5 млрд руб=185 млн $.
Альянц-арена. (340+210) евро*1,3 + 100 (поле)+185 (крыша как в питере)+100 (концертные прибамбасы, это я от щедрости подкинул ибо там концерты и так проводятся)=1,1 млрд (но сюда входит вообще вся транспортная инфраструктура,а в зените как приводил выше цитату не вся, часть капает на городской бюджет). Итого стоимость альянц-арены с блэк-джеком и шлюхами при вместимости ровно как в зените=16176 $ на 1 место. А зенит 1,57 млрд или 23435 на 1 место. Что немцы делают не так (с)?

[Vadag]

Пропустил.

Сообщение от Romchik

зенит=23529 $

Это что за неполживая калькуляция???

[vinhester]

Зы.

. Организаторы зимних Олимпийских игр 1994-го в Лиллехаммере (Норвегия) проложили трассу бобслея в строгом соответствии с рельефом местности, создав повороты около естественных препятствий так заботливо, что им не пришлось спилить ни одного дерева.

http://www.olympic-history.ru/zimnie.../bobslejj.html


Сочи...

[Vadag]

Сообщение от Romchik

шальке, полностью похож (соответствует функционалу), стоимость 1 кресла приведена.

Крыша Шальке не расчитана даже на немецкие зимы, не говоря уж о российских.

Сообщение от Romchik

Каждый стадион уникальное сооружение, найти точный аналог тяжело,

Но можно максимально приближенный. Шальке к этому не относится.

Сообщение от Romchik

ладно пусть по старой национальной традиции это будет стоить 3 млрд руб?

не тупи. Там не только механизмы.

[Romchik]

Сообщение от Vadag

Пропустил.
Это что за неполживая калькуляция???

47 мрд руб / 30 руб за 1 вечно зеленого=1,566667 млр вечно зеленых/67000 зрителей=23383 $ в предыдущий раз отнимал 0,5 млрд на стоимость причала но не прибавлял стоимость моста на крестовский остров (хотя у немчуры указаны все затраты на транспортную инфраструктуру). Округления +- 1 % чтобы нельзя было прикол*****ся 23300 за место пойдет?

Сообщение от Vadag

Но можно максимально приближенный. Шальке к этому не относится

далалс, индианаполис, альянц-арена с добавленной крышей/выкатным полем по расценкам зенит-арены там указана стоимость конструкции (цена стадиона шальке 280 за все в ценах 2013 года намекает что выкатному полю со всем-всем-всем 100$ это завышенная цена)

[Vadag]

Сообщение от Romchik

47 мрд руб

откуда инфа?

Ранее руководитель Счетной палаты (СП) РФ Сергей Степашин сообщал, что, по его мнению, на строительстве стадион, смета строительства которого, по последним оценкам, составила 37,7 млрд руб.

06 февраля 2013 г.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/spb_sz/06/02/2013/843942.shtml

[Romchik]

Сообщение от Vadag

откуда инфа?

куча публикаций по осени была цифры от 43 (цифра запомнилась) до 47.

Стоимость футбольной арены в Санкт-Петербурге превысит 43 млрд руб. Такую цену Смольный внес на утверждение Главгосэкспертизы. Это на 20 млрд руб. больше сметы, по которой работает действующий генподрядчик — "Трансстрой" Олега Дерипаски. http://sport.rbc.ru/football/newslin...2/362601.shtml

Наверное страх победил жадность (пропустил эту инфу ибо как-то побоку). итого сметная стоимость 37,7/30=1.256/67000=18750$ за место. Вопрос концертные мощности уже порезали в этой цене? (судя по датам публикаций это когда уже начались разборки). ТОгда по функционалу получается нестыковочка. в случае 43 млрд 1 место стоит=21393$

[CLUBEN]

из интервь директора эмирейтс

Сколько стоит «Эмирейтс»?
– Строительство стадиона обошлось примерно в 200 миллионов фунтов. Но общая стоимость проекта составила где-то 450 миллионов. Немалая часть денег пошла на то, чтобы переселить людей, которых мы лишали жилья. Ведь стадион строился на месте промышленной зоны, а на месте нашей бывшей арены – «Хайбери» – возвели жилой комплекс (2300 домов и прочих зданий. – Прим. ред.). Плюс потратились на инфраструктуру. Например, спорт-бар и ресторан обошлись в 3 миллиона. Построили и клубный магазин площадью 10 тысяч квадратных метров.


– Откуда взяли деньги?
– 260 миллионов взяли в кредит в банке и будем выплачивать эту сумму в течение следующих 19 лет (по другим данным – 14 лет, годовые выплаты составляют в среднем 20 миллионов. – Прим. ред.). Кроме того, мы заработали на застройке «Хайбери» жилыми домами и продаже земли. Это принесло нам около 19 миллионов, правда, за стопроцентную точность сумм не ручаюсь. Мы поручили продажу специализированным компаниям, потому что в клубе менеджеров по реализации недвижимости нет.


О ТЕМПАХ:
АРЕНУ ПОСТРОИЛИ ЗА ДВА ГОДА


– Сколько времени заняла стройка «Эмирейтс»?
– Два года, как и планировали. Но реализация всего проекта отняла гораздо больше времени. В течение 18 месяцев мы только наполняли бюджет проекта. Период стройки лично для меня был странным и интересным временем, поскольку приходилось разрываться на два стадиона. На «Хайбери» проводили матчи, а по соседству (в 460 метрах. – Прим. ред.) строили «Эмирейтс».


– Приходилось ли сталкиваться с коррупцией?
– К счастью, об этом даже не задумывался. Конечно, всегда есть небольшие детали, ускользающие от взгляда, но все деньги строго контролировались.


– Сколько составляет доход от одного матча на «Эмирейтс» и как он распределяется?
– Мне сложно говорить о цифрах, поскольку не являюсь специалистом в этой области. Но если чисто приблизительно, то хотелось бы думать, что мы имеем 3–4 миллиона фунтов с игры.


– Сколько денег клуб получает от партнерства с компанией «Эмирейтс»?
– 7 миллионов фунтов мы получаем от «Эмирейтс» как от титульного спонсора и еще 1,5 миллиона в год – за название стадиона. Контракт подписан в 2004 году и рассчитан на 15 лет.

[CLUBEN]

ПАРАЛЛЕЛИ
«ВИДЕЛ СТАДИОНЫ ДОРОЖЕ ЗЕНИТОВСКОГО»


Джон Битти затронул и тему строительства стадионов в России, в частности, удивился стоимости арены «Зенита» на Крестовском острове.


– Стараюсь следить за строительством стадионов в России, но знаком с ситуацией лишь в общих чертах. Стоимость арены «Зенита» возросла с 6 до 44 миллиардов рублей? Да уж, это огромные деньги, на них можно построить несколько «Эмирейтс». Но я не знаю всех деталей. Тем более Санкт-Петербург – это далеко не Лондон, разные погодные условия, множество других факторов, о которых я не имею ни малейшего представления. Нужно понимать, что хорошие арены стоят больших денег

[Romchik]

CLUBENДля питерского стадиона расселяли жителей? там будет возведен жилой комплекс на 2300 домов? 450*1,6 (округлим чуть в большую сторону)=720$ и самое главное он построен на деньги инвесторов. Зенитовская крыша 185$ + Выкатное поле 100$=1 млрд. 1 место=16611$ но опять же вопрос по расселению жильцов и сколько было потраченоа н инфраструктуру. Все ли зенитовское по этой статье отобразиться в смету. мост например не учелся уже а в случае эмирейтса учтено (см. педовикию). Почему в этой стране все дороже всего. И опять же 43-44-47 млрд сумма в 37,7 появилась на днях после скандалов. видимо кому то дали по рукам, запишем эту цифру и постараемся проверить по факту уложились ли опасаюсь что информации в открытой прессе хер найдем по окончании строительства.
P.S. Действительно прощелкал вспышку последняя цифра везде 37,7:

Рабочая группа правительства Санкт-Петербурга разработала план, как сделать строящийся стадион "Зенита" дешевле, сообщают "Известия".
Предлагается исключить из проекта концертное оборудование, уменьшить мощность систем стадиона, оптимизировать подъемники и провести конкурсы по материалам и оборудованию.
Только исключение концертного оборудования позволит сэкономить 1,5 миллиарда рублей.
Напомним, стоимость "Зенит-Арены" составляет 43,8 миллиарда рублей. Стадион является одним из самых дорогих в мире.http://sport.rbc.ru/football/newslin...3/376025.shtml

но тогда получается режется функционал по сравнению с конкурентами? задача сравнения становится все более не тривиальной. Радует что народное возмущение способно заставить выписать волшебного пенделя зарвавшимся строителям. А не стали бы люди возмущаться так и построили за 44 ярда.

[RUR]

Romchik, пробежался по инету, почитал и не нашёл олимпийского или FIFA/UEFA стадиона дороже 10к per seat. Пишут что Бразилии будет самый дорогой чемпионат, там основной стадион выходит 9385$ за место и то уже бюджет превышен в 3 раза если правильно понимаю. Ну там вишь как, стадионы имеют свой индекс(http://www.playthegame.org/fileadmin/documents/World_Stadium_Index_Final.pdf)




и соответсвие требований тех организаций которые проводят соревнования. Так вот есть и за 1500 неплохие стадиончики, но действительно тут ведь должно всё это хозяйсво как то отбиться, обслуживание не из дешёвых.

Предположим что на зенитовском массажные кресла поставят))

[sein8]

Ну а сводный сметный расчет зенитовского стадиона кто-нибудь из обличающих предоставит ?
А то это пока просто переливание из пустого в порожнее, в том числе и сравнение со стадионами, находящимися в других грунтах, других климатических условиях, другой ситуационной части, в других требуемых нормативных и расчетных нагрузках
Вот выдернул кто-нибудь смету например на фундамент, сравнил бы с чертежами- и дал бы уже заключение - нужны ли такие фундаменты, и не отображено ли в смете больше чем в графической части-это было бы дело.

Кстати, спартаковский стадион стоит 12 миллиардов - это много или мало ?

Сообщение от RUR

Пишут что Бразилии будет самый дорогой чемпионат, там основной стадион выходит 9385$

В Бразилии основной стадион тоже в болоте, и в Бразилии снеговая нагрузка, например, так же как и в российской пятой климатической зоне ?

[RUR]

Сообщение от sein8

В Бразилии основной стадион тоже в болоте, и в Бразилии снеговая нагрузка, например, так же как и в российской пятой климатической зоне ?

Там проблемы с дождями и жарко очень. Как то раз смотрел фильм о строительстве и подготовке к чемпионату, очень много бедноты беспросветной и как раз здесь в отчёте задались вопросом

The problem South Africa now faces is how to attract bigger crowds to a majority of its new stadiums and
thus help the stadiums to be sustainable in both a sporting and financial sense. This will be challenging
as the anchor tenants lack big crowds, the stadium investment in South Africa has been high and the
country’s purchasing power parity is not comparable to Korea’s, Japan’s or Germany’s. There is an
obvious risk that more cities will find themselves in the same situation as Cape Town with significant
annual deficits and citizens who, in the long run, will have to bear the financial burden.

South Africa invested over $6 bn.

78 in various projects related to the World Cup. However, a large

proportion of the population still has significant problems to getting access to clean water and

electricity

79. One could ask if some of the investments made leading up to the World Cup should have
been invested in basic necessities for the population instead.

Ездить на мерседесе с голым задом, увы примерно так выглядит...

[sein8]

Сообщение от RUR

Там проблемы с дождями и жарко очень.

И что ?
Наоборот, зимнее удорожание можно не включать, а это процента полтора-два от всей сметной стоимости, согласно отечественным сметным нормативам. Плюс исключаются куча затрат идущих по сметным расценках, включенных только из-за особенностей работы в зимнее время. А зимнее время года в Питере- это полгода.

[RUR]

Сообщение от sein8

А зимнее время года в Питере- это полгода.

А там дожди по полгода.

Сообщение от sein8

И что ?

Каждый объект по своему сложен, не думаю что в Питере будет строить сложнее чем в Манаусе

http://www.spiegel.de/international/...-a-861632.html

Манаус, как остров в самом сердце тропических лесов Амазонки, и очень трудно добраться на машине.

Most of the construction materials for the stadium have to be brought from thousands of miles away.

Большая часть строительных материалов для стадиона должны быть привезены из тысячи километров.

Power outages are frequent, and Internet access is sketchy.

Отключения электроэнергии часты, и доступ в Интернет носит отрывочный характер.

If that weren't enough already, the water level of the nearby Rio Negro, one of the tributaries of the Amazon River, can fluctuate by up to 16 meters (53 feet).

Если бы это было не достаточно уже, уровень воды в близлежащих Рио-Негро, один из притоков реки Амазонки, может кол*****ся в пределах до 16 метров (53 футов).

As a result, work at the construction site has to adapt to the ebb and flow of the river.

В результате работ на строительной площадке должна адаптироваться к приливы и отливы реки.

When the water level is high, building materials and equipment can be delivered by ship.

Когда уровень воды высокий, строительные материалы и оборудование может быть доставлено на корабле.

When it's low, they are brought in by air.

Когда это низко, они принесли по воздуху.

The largest parts of the stadium's roof are being installed using a special crane that had to be brought over from China.

Крупнейший части крыши стадиона были установлены с помощью специального крана, которые должны быть привезены из Китая.

Также не вижу объективных причин тому что в Питере будет строить дороже чем в европе(Варшава например). Наоборот, доставка материалов водным транспортом самая дешёвая.

[CLUBEN]

Сообщение от sein8

12 миллиардов - это много или мало ?

на сколько по вместимости?
и что включает в себя цена-сам стадион или еще инфраструктуру объекта.
если чисто футбольный стадион и это цена только стадиона-то нормально -цена адекватная.

[sein8]

Сообщение от RUR

Также не вижу объективных причин тому что в Питере будет строить дороже чем в европе(Варшава например). Наоборот, доставка материалов водным транспортом самая дешёвая.

Каких таких объективных причин ?
Что, не надо было столько свай, к примеру, на Крестовском острове забивать, а делать фундаменты как на Национальном стадионе, так что ли ?
Да вы я смотрю, не только гений в макроэкономике, как видно в соседних темах, но и в строительстве, коль можете по паре картинок дать такое заключение. Что ж вы с такими мозгами-то на БВФ прозябаете- думаю, любая транснациональная компания была бы просто счастлива увидеть такого топ-менеджера у себя ))
Но если серьезно, то в любом случае, надо смотреть в смету и чертежи, а не на записи в блогах и картинки других стадионов .

Сообщение от CLUBEN

на сколько по вместимости?
и что включает в себя цена-сам стадион или еще инфраструктуру объекта.

Вообще, без понятия.

[grigor]

Сообщение от RUR

Ездить на мерседесе с голым задом, увы примерно так выглядит...

Позвольте подредактировать))): одни - на мерседесе, другие - с голым задом

[RUR]

Сообщение от sein8

Что ж вы с такими мозгами-то на БВФ прозябаете- думаю, любая транснациональная компания была бы просто счастлива увидеть такого топ-менеджера у себя )) Но если серьезно, то в любом случае, надо смотреть в смету и чертежи, а не на записи в блогах и картинки других стадионов .

Вы себе представляете смету и чертежи такого проекта?)) Серьёзно? Там работы не на одну неделю команде из десяти человек только по верхушкам разобраться. На вскидку заподозрить легко если завышена\занижена в разы.
Сюда хожу потрепаться)

Сообщение от sein8

Цитата: Сообщение от CLUBEN на сколько по вместимости? и что включает в себя цена-сам стадион или еще инфраструктуру объекта. Вообще, без понятия.

Любой объект такого масштаба включает в себя инфраструктуру, как правило это входит в стоимость контракта.

[sein8]

Сообщение от RUR

Вы себе представляете смету и чертежи такого проекта?)) Серьёзно? Там работы не на одну неделю команде из десяти человек.

Проверять не проектировать. Тем более проверять объемы, а не расчеты конструкций.
Тем более, есть некоторые овальные блогеры с незапятнанной репутацией, которые вполне могли бы на выделяющиеся им миллионы пожертвований и грантов разоблачить в очередной раз шайку пжифф. Думаю, среди них найдется парочка со строительным образованием.

[vinhester]

Сообщение от sein8

А то это пока просто переливание из пустого в порожнее, в том числе и сравнение со стадионами, находящимися в других грунтах, других климатических условиях, другой ситуационной части, в других требуемых нормативных и расчетных нагрузках

Различие в условиях крайнего севера и европейской части с коэффицентом 1,8

Но не в разы http://semen785.narod.ru/deff.htm

Сообщение от sein8

надо смотреть в смету и чертежи,

Смотрим в чертеж дорога , смотрим в смету метро.

[Romchik]

sein8, нужно элементарно брать мировой опыт и переносить его лучшие плоды на русскую землю. А в европе то уж научились на футболе делать деньги и считать и планировать бизнес-проекты такие как строительство стадиона умеют, это у нас футбол это игрушка олигархов и топиков из госкомпаний. И как результат:
а) нигде в мире нет таких дорогих стадионов в плане цены посадочного места
б) есть четкое представление оп будущей эксплуатации стадиона и о том как он будет приносить клубу деньги
в) в большинстве своем стадионы строятся на деньги клубов и привлеченных инвесторов. Только в странах 3 мира типа ЮАР и РФ которые облагодетельствовали данным мероприятием клепают бездумные стадионы которые затем пустуют.
г) пример что после возмущений смета вдруг с 44 млрд снизилась до 37,7 достаточно показателен, но требуется дальнейшая работа компетентных органов и тотальный контроль чтобы уложились в обещанную сумму. А то у нас любят промахиваться в 6 раз при строительстве спорт-объектов
д) стадион Спартака строится на частные деньги и цена посадочного места разительно отличается от бюджетных изысков 12 млрд/30/44000=9090$ за место. Проект также предусматривает раздвижную крышу.
е) замечательный пример город Стокгольм и их стадион предназначенный для круглогодичного проведения матчей. Цена еще ниже.

Сообщение от CLUBEN

на сколько по вместимости?
и что включает в себя цена-сам стадион или еще инфраструктуру объекта.
если чисто футбольный стадион и это цена только стадиона-то нормально -цена адекватная.

опять же за что люблю нашу страну в открытом доступе однозначной инфы мало, есть информация что смета уже 15 млрд т.к. часть подъездных путей строится за счет инвестора, как обременение за то что выделили землю. За спартаком я слежу подробно ибо болею со времен СССР, но толком даже москали-болелы состоящие во фратрии и ВВ однозначно сказать мало что могут, одни слухи. Но я горжусь что это единственный клуб который строит за бабло своего владельца. Пусть Федун и дров ломает много, но команда не является присоско1й государства

[RUR]

Сообщение от sein8

Тем более, есть некоторые овальные блогеры с незапятнанной репутацией, которые вполне могли бы на выделяющиеся им миллионы пожертвований и грантов разоблачить в очередной раз шайку пжифф. Думаю, среди них найдется парочка со строительным образованием.

Сьисть то он сьисть только кто ему даст(С))) Меня это вообще не волнует, просто странно как то получается, рынок вроде есть, цена не должна по идее так плясать.

Сообщение от sein8

Проверять не проектировать. Тем более проверять объемы, а не расчеты конструкций.

Хорошо работать с теми подрячиками которым можно доверять не так ли? Особенно если у них есть ISO, с которых можно спросить и взыскать есичо.

[sein8]

Сообщение от Romchik

а) нигде в мире нет таких дорогих стадионов в плане цены посадочного места

Так вот я и спрашиваю, есть ли где-нибудь в мире стадион с аналогичными условиями как в Питере ? Может, кончено, за такие бабки и не нужен был Питеру новый стадион, пусть бы нынешним обходились, а матчи на Кубке мира-2018 провели бы лучше на новом стадионе в Воронеже.

Сообщение от Romchik

в) в большинстве своем стадионы строятся на деньги клубов и привлеченных инвесторов. Только в странах 3 мира типа ЮАР и РФ которые облагодетельствовали данным мероприятием клепают бездумные стадионы которые затем пустуют.

Ну, думаю, зенитовский стадион пустовать точно не будет, а вот сочинский- тут да, без вариантов.

Сообщение от Romchik

г) пример что после возмущений смета вдруг с 44 млрд снизилась до 37,7 достаточно показателен, но требуется дальнейшая работа компетентных органов и тотальный контроль чтобы уложились в обещанную сумму.

Вот и тут соглашусь. Вот еще бы сказали за счет чего смета упала, и, наконец, предоставили бы эту смету в открытый доступ. Вообще для стадионов попроще- те которые в райцентрах строятся, никакого секрета нет любой человек с доступом в интернет может посмотреть и сметы и чертежи.

http://zakupki.gov.ru/pgz/public/act...tionId=5480710
Ну вот хотя бы село Чурачики в Чувашии ))

Сообщение от RUR

Хорошо работать с теми подрячиками которым можно доверять не так ли? Особенно если у них есть ISO, с которых можно спросить и взыскать есичо.

В теории оно и с саморегулируемой организации можно взыскать, да вот только все это пока с практикой расходится.

[RUR]

Сообщение от sein8

В теории оно и с саморегулируемой организации можно взыскать, да вот только все это пока с практикой расходится.

Во во, вот с этого надо начинать и всё же СРО это далеко не ISO.

[Romchik]

Сообщение от sein8

Ну, думаю, зенитовский стадион пустовать точно не будет, а вот сочинский- тут да, без вариантов

Для таких стадионов должна быть концепция как на нем будут зарабатывать, это не только выручка от матчей (сейчас на петровском нет всегда аншлагов не смотря на питерский местячковый патриотизм, а тут арена на 67000 зрителей...). Про новый стадион даже не известно кому он будет принадлежать городу или ОАО газпром, вот это тоже удивляет.
За счет чего так снизили смету тоже жутко интересно, в одной из статей встречал странную формулирвку: "за счет скидки застройщика". Еще показания расходятся по цене концертного оборудования. Сначала она оглашалась 3 млрд. потом за счет отказа от нее экономия 1,5. в общем там копать и копать еще, думаю до 30-ки снизить можно если основательно потрясти

Сообщение от RUR

Во во, вот с этого надо начинать и всё же СРО это далеко не ISO.

во многих наших орагнизациях (особенно с бюджетными корнями) ИСО это для мебели. довелось проходить обучение и получать сертификат внутреннего аудитора в группе вместе с представителями энергосбытов. У них вся суть исо это поймать на несоответствии и вздрючить. введена палочная система и устранять причину несоответствия не обязательно,а то в следующий раз не найдется за что вздрючить. это как говорится ноу комментс... проводивший обучение француз был слегка в культурном шоке.

[sein8]

Сообщение от RUR

Во во, вот с этого надо начинать и всё же СРО это далеко не ISO.

В любом случае, сметную стоимость объекта определяет в России заказчик, а не подрядчик. Подрядчик же должен же выполнить все качественно, согласно проекту и смете. Но вот это только если проект и смета идеальные, а учитывая крайне сжатые сроки проектирования, да и падение в последние годы качества проектирования на выходе получается, в основном, проект с кучей ошибок, и как следствие заявленная сметная цена не соответствует той, которой она должна быть в действительности.

[vinhester]

Сообщение от sein8

В теории оно и с саморегулируемой организации можно взыскать, да вот только все это пока с практикой расходится.

Угу предметно , олимпийская деревня

Олимпийская деревня строится на территории курортного комплекса Сочное. Она будет состоять из 47 корпусов и рассчитана на 3 тыс. человек. В Олимпийской деревне будут жить спортсмены, журналисты и некоторые члены МОК. Застройщиком является компания «Базовый элемент». После соревнований Олимпийская деревня станет внесезонным курортным комплексом «Сочное»[

Едем дальше

Инженерная защита территории Имеретинской низменности, включая берегоукрепление[13]
Грузовой район морского порта Сочи в устье реки Мзымта[14];
Новый пассажирский терминал Международного аэропорта Сочи[15];
Проект «Имеретинская Ривьера» в Адлерском районе Сочи, включающий возведение Олимпийской деревни и создание туристической зоны[16];
Комплекс по переработке твердых бытовых отходов (ТБО) в Сочи[17].

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%...B5%D0%BD%D1%82


Дальше ходим по именам и приходим в кремль ...занятная прогулка...))

Юмашев, Саркисян, и, т, д...и,т,п..

Самые честные люди этой планеты ....))

[RUR]

Сообщение от sein8

да и падение в последние годы качества проектирования на выходе получается, в основном, проект с кучей ошибок, и как следствие заявленная сметная цена не соответствует той, которой она должна быть в действительности.

Почему заказчика должно это волновать?

Сообщение от sein8

В любом случае, сметную стоимость объекта определяет в России заказчик, а не подрядчик.

Вот так да? А я то думал что заказчик выбирает подрядчика который подбивает смету исходя из условий. Это вроде как приходишь на рынок и определяешь цену на товар, как интересно. ))

[vinhester]

- «Работаете в убыток?»

- «В ряде случаев - да. Но проекты надо завершить, Олимпиада должна состояться, это имидж нашего государства.»

- «Создается впечатление, что в олимпийское строительство деньги инвестируют по приказу».

- «Это не так. Инвесторы вкладывают деньги добровольно и расчетливо, другое дело, как я уже сказал, не все изначально было продумано. Мы надеемся, что государство компенсирует инвесторам часть затрат по убыточным проектам.» «Какие варианты компенсации обсуждаются?»

- «Согласно смете и проекту. На олимпийских проектах рабочая документация до 80% отличается от проектной. Теперь нам нужно доказать, что строить иначе не было возможности. Например, невозможно было привезти 4 млн. куб. м ПГС за полгода, и мы возили грунт бельгийскими судами с прибрежных карьеров Абхазии « ближе карьеров просто нет.»

Проектирование и строительство стадиона со всеми его инженерными изысками еще в 2007 г. оценивали в 44 млрд. руб. В 2008 г. его согласовали на 18 млрд. руб., во второй раз - на 24 млрд. руб., в третий - на 33 млрд. руб. Но по проектному решению он все равно стоит около 44 млрд. руб.»
«Ведь могут и не согласовать 44 млрд. руб. Что тогда? Будете выходить из проекта?»

- «Если стоимость проекта не будет соответствовать его техническому решению, будем выходить из проекта, возможно, через суд.»

Хитро http://www.transstroy.ru/node/3151


Зоопарк...))