Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Ответ
 
Опции темы
Старый 16.08.2013, 12:06   #151   
Форумец
 
Аватар для CLUBEN
 
Сообщений: 6,874
Регистрация: 23.03.2004

CLUBEN вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
как калиброванные израильские помидоры
Давненько не радовал форумцев интерсными фотками.

А тут как раз в тему.
Это было в среду 14 августа.

МЫ и ОНИ.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1016800.jpg
Просмотров: 34
Размер:	40.8 Кб
ID:	2289414  
  Ответить с цитированием
Старый 16.08.2013, 12:11   #152   
главный жаб
 
Аватар для Гудвин
 
Сообщений: 67,972
Регистрация: 24.12.2002

Гудвин вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от CLUBEN Посмотреть сообщение
МЫ и ОНИ.
На второй фотке видно мальчика, который тоже стоит в одной майке
  Ответить с цитированием
Старый 16.08.2013, 12:15   #153   
Форумец
 
Аватар для CLUBEN
 
Сообщений: 6,874
Регистрация: 23.03.2004

CLUBEN вне форума Не в сети
Не канает. А тот ,вот этот.
Это на уровне подсознания.
На правой фотке это сборная Израиля. Евреи.
  Ответить с цитированием
Старый 16.08.2013, 12:40   #154   
главный жаб
 
Аватар для Гудвин
 
Сообщений: 67,972
Регистрация: 24.12.2002

Гудвин вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от CLUBEN Посмотреть сообщение
Не канает. А тот ,вот этот.
Чего не канает-то? Посмотри на лица детей укутанных. 2 из 3-х явно замёрзли. Третьего укутали потому, что рядом стоял.


Цитата:
Сообщение от CLUBEN Посмотреть сообщение
Евреи.
Я таки вас умоляю!
  Ответить с цитированием
Старый 16.08.2013, 12:51   #155   
Форумец
 
Аватар для CLUBEN
 
Сообщений: 6,874
Регистрация: 23.03.2004

CLUBEN вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Гудвин Посмотреть сообщение
таки вас умоляю!
да это вам так для общего развития-то может футболом не увлекаетесь.




Цитата:
Сообщение от Гудвин Посмотреть сообщение
Чего не канает-то? Посмотри на лица детей укутанных. 2 из 3-х явно замёрзли. Третьего укутали потому, что рядом стоял.
אני רואה שאתה אוהב לחפור לתוך הפרטים.

פשוט יהודים אוהבים את ילדיהם
  Ответить с цитированием
Старый 16.08.2013, 12:55   #156   
Форумец
 
Аватар для CLUBEN
 
Сообщений: 6,874
Регистрация: 23.03.2004

CLUBEN вне форума Не в сети
Не бойтесь,я вас не оскорбил в ответе.
Я просто ответил вам на иврите.
Если хотите узнать,что спросите сами, если интересно будет.
  Ответить с цитированием
Старый 16.08.2013, 14:01   #157   
Форумец
 
Аватар для Vladko
 
Сообщений: 688
Регистрация: 23.04.2008

Vladko вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
буквально на второй день перестают ссать в подездах и становятся примером для аборигенов

Рига: почему-то на памятник Свободы писают британцы, а не русские
http://rus.postimees.ee/920998/riga-...y-a-ne-russkie

Около двух часов ночи уже в понедельник 29 ноября пьяные англичане разделись догола и, сняв трусы, взгромоздились на деревянную лошадь в центре Риги около храма Петра. Нарушители были доставлены в участок полиции,

http://www.kompromat.lv/item.php?docid=readn&id=6384
  Ответить с цитированием
Старый 16.08.2013, 14:14   #158   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,271
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2631

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vladko Посмотреть сообщение
Нарушители были доставлены в участок полиции,
Неужто у лимитрофов рука поднялась на носителей бремени белого человека?!
  Ответить с цитированием
Старый 16.08.2013, 14:31   #159   
Homo Ludens
 
Аватар для za_ra_2_st_ra
 
Сообщений: 9,797
Регистрация: 01.08.2007

za_ra_2_st_ra вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Упссс.... Это как - роман писать?
нет. просто есть же в тебе некие стереотипы поведения , которые ты считаешь важными и готов защищать.

возможно надо понять чем русский город отличается от немецкого или французского. может здесь есть ответ на твой вопрос?
  Ответить с цитированием
Старый 16.08.2013, 16:38   #160   
кто мы? мясо
 
Аватар для Alekos
 
Сообщений: 4,067
Регистрация: 08.03.2010
Возраст: 43
Записей в дневнике: 9

Alekos вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от CLUBEN Посмотреть сообщение
Давненько не радовал форумцев интерсными фотками.

А тут как раз в тему.
Это было в среду 14 августа.

МЫ и ОНИ.
Не понял, кто здесь МЫ или ВЫ? жовто-блакитные или таки да?
  Ответить с цитированием
Старый 16.08.2013, 16:58   #161   
Форумец
 
Сообщений: 8,678
Регистрация: 03.07.2009

Wally вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от za_ra_2_st_ra Посмотреть сообщение
возможно надо понять чем русский город отличается от немецкого или французского. может здесь есть ответ на твой вопрос?
А вот интересно, чем? Добавим еще английский и американский в список.
А под русским городом будем понимать не советскую застройку, а лишь то и в том виде что построено ДО исторического материализма. это важно, если хочется выделить именно национальный характер

Вот и посмотрим
английский город это -...
американский город это -...
немецкий город это -...
французский город это - ...
ну и еще греческий город это - ...
  Ответить с цитированием
Старый 16.08.2013, 21:08   #162   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vladko Посмотреть сообщение
Рига: почему-то на памятник Свободы писают британцы, а не русские
А тут лепечут по-хомячьи: западный менталитет, ах-ах-ах! русские все жлобы, фи-фи-фи.
Есть менталитет созидателей и есть инстинкты потребляйтеров, посмотрите на поведение свиней у кормушки - все одинаковы... независимо от породы
  Ответить с цитированием
Старый 16.08.2013, 21:58   #163   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38

Vadag вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Wally Посмотреть сообщение
построено ДО исторического материализма.
Форумцы просили без совкосрача, а ваши предложения чреваты. Я сам еле сдерживаюсь, т.к есть, что сказать, но, боюсь, все слетит после высказываний опять туда. Давайте подождем немного.

Последний раз редактировалось Vadag; 16.08.2013 в 22:13.
  Ответить с цитированием
Старый 17.08.2013, 00:20   #164   
Форумец
 
Сообщений: 8,678
Регистрация: 03.07.2009

Wally вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
Форумцы просили без совкосрача, а ваши предложения чреваты.
Нет, в данном случае никакого совкосрача.
Дело в том, что "индустриальная" соцзастройка во-первых, резко отличается от традиционной в большинстве случаев, и во-вторых, была по сути едина для всех регионов страные, невзирая на местную культуру, традицию, даже климат. Что Якутск, что Тбилиси, что Ташкент, что Харьков.

Посему, чтобы вычленить и наблюдать именно национальные особенности, ментальность и т.д., надо смотреть на города ДО этого.
  Ответить с цитированием
Старый 17.08.2013, 04:31   #165   
Форумец
 
Аватар для ANri
 
Сообщений: 32,088
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 42

ANri вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение


ПОЧЕМУ МЫ ТАКИЕ?!
Загадочные мля
  Ответить с цитированием
Старый 17.08.2013, 04:42   #166   
Форумец
 
Аватар для ANri
 
Сообщений: 32,088
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 42

ANri вне форума Не в сети
типа))))
  Ответить с цитированием
Старый 17.08.2013, 04:44   #167   
Форумец
 
Аватар для ANri
 
Сообщений: 32,088
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 42

ANri вне форума Не в сети
Я ваще против чтоб слово "Россия" находилась рядом со словом "невезение". убейся автор.
  Ответить с цитированием
Старый 17.08.2013, 12:38   #168   
Форумец
 
Аватар для RUR
 
Сообщений: 7,737
Регистрация: 09.11.2010

RUR вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
А тут лепечут по-хомячьи
Сеня, про зайцев это не актуально)


все ответы на поставленные вопросы)
  Ответить с цитированием
Старый 17.08.2013, 20:24   #169   
Форумец
 
Аватар для CLUBEN
 
Сообщений: 6,874
Регистрация: 23.03.2004

CLUBEN вне форума Не в сети
Разговор с попугаем

На островах под названьем Мальдивы,
Где пролегает окраина рая,
Произошло невозможное диво:
Русский турист повстречал попугая.

Ласковым взглядом сотрудника морга
Он посмотрел в попугаячье око
И произнес: «Эй, жидовская морда,
Поговори со мной, мне одиноко!

Есть у меня и машина, и хата,
Тёлка Марго и диплом металлурга,
Поговори со мной, карлик пархатый,
С русским туристом из Санкт-Петербурга.

Я заплатил двести тыщ за путевку,
Я приобрел шорты, плавки и тапки,
Думал, я тут попаду на тусовку,
А, оказалось, попал лишь на бабки!

Не с кем мне горем своим поделиться, -
Лучше б я квасил в каком-нибудь Ейске!
Поговори со мной, умная птица,
Сволочь картавая, дятел еврейский!

Поговори, что же, падла, молчишь ты,
Что ж так твоя распальцована лапа?
Словно какой-то Мальчиш Кибальчиш ты
На буржуинском допросе в гестапо?»

«Фак ю!» – в ответ прокричал попугайчик,
Клюв свой закрыл, оперенье расправил,
И улетел, словно солнечный зайчик,
Может - на пальму, а может – в Израиль.

Русский турист от моральной нагрузки
Вымолвил, грустно раскинувши руки:
****ь, ну за что ж вы не любите русских?
Мы ж ничего вам не сделали, суки!»
  Ответить с цитированием
Старый 18.08.2013, 16:50   #170   
Форумец
 
Сообщений: 2,093
Регистрация: 17.07.2009

wlt вне форума Не в сети
Россия рискует остаться в стороне от новой технологической революции
Наша страна в технологическом развитии очень скоро может безвозвратно отстать, если уже не отстала от других государств. В ближайшее время жители западных стран смогут пользоваться новым высокоскоростным и экологически чистым транспортом, многие болезни будут лечиться пересадкой искусственно выращенных органов. Многие из этих разработок финансируются частным бизнесом. Тем временем, из России продолжают уезжать ученые и готовые их финансировать отечественные бизнесмены. Оставшиеся олигархи предпочитают вкладывать средства в покупку спортивных команд, дорогих яхт и произведения ювелиров.
Буквально каждый день приносит весть о новом важном изобретении. Два дня назад объявили, что в Америке смогли из стволовых клеток вырастить искусственное человеческое сердце. Ранее это удалось сделать японским ученым. Кстати, под руководством нашего соотечественника Константина Агладзе. До этого ученые создали искусственный глаз и почку. Несколько дней назад мировые СМИ рассказали об идеи американца Элона Маска развивать новый транспорт. По вакуумным трубам будут двигаться капсулы со скоростью свыше 1000 километров в час, используя электроэнергию от солнечных батарей.
К сожалению, наша страна на этом фоне может похвастать только реформой РАН, против которой выступают многие ученые, и сомнительными проектами «Сколково» или «Роснано». При этом масштаб различных правительственных затей просто поражает. Саммит АТЭС, Олимпиада в Сочи, Универсиада в Казани, Чемпионат мира по футболу… В каждом случае государство готово потратить на развлечения денег в разы больше, чем самые развитие и богатые страны.
Российские миллиардеры, сделавшие свое состояние на продаже нефти, газа и металлов, тоже пока не горят желанием вкладываться в отечественную науку. Они стараются подражать богатым людям на Западе в плане потребления и часто называют себя элитой страны, но не хотят связывать свой бизнес с высокими технологиями.
На мой взгляд, в течение ближайших 10-15 лет мир ожидает настоящая технологическая революция. Технологии очень серьезно изменяться в массовом порядке. Прежними останутся технологии в сферах, где не требуются серьезные изменения, таких как металлургия, станкостроение, легкая промышленность. Но и в них изменятся технологические приемы в сторону уменьшения количества человеческого труда.
В ближайшем будущем большую роль будут играть тонкие технологии, которые у нас принято называть нанотехнологиями. Это коснется, прежде всего, медицины и биотехнологий.
Транспорт очень скоро серьезно шагнет вперед. Одно из направлений – это повышение скоростей и снижение сопротивления среды. Это, к примеру, вакуумный транспорт, проект которого сейчас представили в США. Наверняка получит распространение струнный транспорт Анатолия Юницкого. Этот транспорт позволяет перемещать с большой скоростью пассажиров и грузы при минимальных затратах территории. В отличие от вакуумного транспорта, который требует больших сооружений.
Другое направление в развитии транспорта – использование немного подзабытых технологий. Уже существуют водные суда, двигающиеся при помощи силы ветра. Как бы на корабль возвращаются паруса, только совсем другие внешне и по устройству. В воздухоплавании развитие, по-моему, получат дирижабли. Их можно использовать для систем связи и для перемещений.
Чем объяснить, что наши миллиардеры не готовы финансировать науку?
– Как я думаю, всё дело в том, что наши олигархи еще «не наелись». Может, у них просто нет фантазии. Они не понимают роль высоких технологий, не видят, куда можно вложить свои средства.
У нас нет и культуры использования интеллектуальной собственности. В России разработчики не знают, как защитить свое изобретение и как его потом продать. Большинство изобретателей работают над тем, что им интересно, думая, что рынок съест то, что ему предлагают. На самом деле, рынок не будет брать всё подряд, а оплатит то, что ему нужно. На Западе ни одному из серьезных ученых не придет в голову заниматься чем-то только потому, что ему это интересно. Без интереса нельзя, но и экономический эффект должен быть. У нас же ученые и бизнес до конца не знают, чего хотят. Отсюда и все эти скандалы вокруг Академии наук.
В Китае все нынешние руководители государства получали образование на Западе. Там уже не осталось людей, которые мыслят категориями жесткой плановой системы. Сегодня в Китае осуществляется политика поддержки прорывных технологий. В чем-то страна напоминает СССР середины 1930-х – когда 1950-х годов. Тогда в Советском Союзе вкладывались большие деньги в развитие технологий и науки. В этой системе инженеры готовились буквально с детского сада, где в старших группах рассказывали об основах физики. После окончания ВУЗов государство получало высококлассных инженеров. Китайцы сегодня тоже приобретают самые передовые технологии, ответственно относятся к подготовке собственных кадров.
В Эмратах, например, каждый подданный обязан иметь два высших образования, потому что наиболее выжные открытия происходя на "стыке" наук.
Но образовательных технологий нет, которые бы использовали интерактивные доски. Это не инновации. Это всё равно, что снабдить в Москве дворников микроскопами. Это просто имитация.
Дело в том, что у нас политиков не оценивают по уровню компетенции. К примеру, в Нью-Йорке мэром выбрали Майкла Блумберга, который раньше занимался предоставлением высокотехнологичных инструментов для ведения бизнеса. В городе значительно снизилась преступность. Ему удалось решить множество проблем. Просто к управлению он подошел с умом. У нас же руководителей на разный уровень выбирают в зависимости от их лояльности вышестоящим.
http://gospravo.mirtesen.ru/blog/438...evekove/?pad=1
  Ответить с цитированием
Старый 19.08.2013, 08:25   #171   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,469
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
CLUBEN, хороший стишок правильный.
  Ответить с цитированием
Старый 19.08.2013, 15:02   #172   
Homo Ludens
 
Аватар для za_ra_2_st_ra
 
Сообщений: 9,797
Регистрация: 01.08.2007

za_ra_2_st_ra вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от wlt Посмотреть сообщение
Россия рискует остаться в стороне от новой технологической революции

вообще то мы уже давно в стороне.

но и на западе не особо торопяцо их (технологии) выводить на потребительский рынок.
нужна мировая войнушка. только она способна подстегнуть внедрение научных разработок в жизнь.
  Ответить с цитированием
Старый 19.08.2013, 18:33   #173   
Homo Ludens
 
Аватар для za_ra_2_st_ra
 
Сообщений: 9,797
Регистрация: 01.08.2007

za_ra_2_st_ra вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Wally Посмотреть сообщение
Вот и посмотрим
английский город это -...
американский город это -...
немецкий город это -...
французский город это - ...
ну и еще греческий город это - ...
английский город это -... буржуазия
американский город это -...буржуазия
немецкий город это -...буржуазия
французский город это - ...буржуазия
ну и еще греческий город это - .. не знаю, имхо, большая деревня.


и еще вот http://zyalt.livejournal.com/852980.html

зы
видео к теме http://www.youtube.com/watch?v=PS6HEHMtetw#at=44

Последний раз редактировалось za_ra_2_st_ra; 19.08.2013 в 22:42.
  Ответить с цитированием
Старый 20.08.2013, 05:43   #174   
Форумец
 
Сообщений: 8,678
Регистрация: 03.07.2009

Wally вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от za_ra_2_st_ra Посмотреть сообщение
английский город это -... буржуазия
американский город это -...буржуазия
немецкий город это -...буржуазия
французский город это - ...буржуазия
ну и еще греческий город это - .. не знаю, имхо, большая деревня.
А что, кроме буржуазии в ихних городах никого больше нет? А кого же они исплуатируют?

А в русских городах купчин и прочих Рябушинско-Демидовых не было что ли?

Так чем же отличается американский, немецкий, греческий город от русского?
  Ответить с цитированием
Старый 20.08.2013, 15:42   #175   
Homo Ludens
 
Аватар для za_ra_2_st_ra
 
Сообщений: 9,797
Регистрация: 01.08.2007

za_ra_2_st_ra вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Wally Посмотреть сообщение
А что, кроме буржуазии в ихних городах никого больше нет? А кого же они исплуатируют?
это был передовой класс. он рос и развивался. а крестьяне в россии и крестьяне в германии врядли чем то отличались.


Цитата:
Сообщение от Wally Посмотреть сообщение
А в русских городах купчин и прочих Рябушинско-Демидовых не было что ли?
кол-во не означает качество. торговля основанная на рабском труде и труде вольнонаемных - все таки отличается.

в этом смысле интересно посмотреть на различие городов Севера и Юга в США перед гражданской.

Рабство деформировало находящееся в становлении буржуазное общество Юга, придав ему двойственный, гибридный характер. Плантатор являлся одновременно землевладельцем, рабовладельцем и капиталистом, но весьма своеобразным, ибо вкладывал большую часть капитала в рабов и не заботился о развитии торговли, промышленности в регионе. Он был не инвестором, а спекулянтом, играющим на рынке рабов и недвижимости, т.е. представителем торгового капитала.

Очень похоже на Россию http://his.1september.ru/2003/38/12.htm

А это как с православия списано: "Первые евангелисты выступали против рабства (ими основан аболиционизм на Севере), но они изменили свою позицию с укреплением плантационной системы, встроившись в нее и открыто не осудив рабство. Взгляды евангелистов, обретя консервативную и фундаменталистскую направленность, поддержали сепаратизм Юга. Тем не менее они настойчиво противостояли аристократическим тенденциям в регионе, боролись с кодексом чести, дуэлями, пьянством."
  Ответить с цитированием
Старый 20.08.2013, 16:07   #176   
Homo Ludens
 
Аватар для za_ra_2_st_ra
 
Сообщений: 9,797
Регистрация: 01.08.2007

za_ra_2_st_ra вне форума Не в сети
Меняем слово ЮЖАН на Россиян :

Специфику ментальности южан передал Томас Вулф в романе «Домой возврата нет» (М., 1982. С. 309): «Есть в южанах нечто запутанное, темное, наболевшее, что не покидает их всю жизнь, — нечто, укоренившееся в их душах, о чем никто еще не решался написать, никто ни разу не заговорил. Быть может, виной тому давняя война и крушение надежд, вызванное решительным поражением, и его унизительные последствия. А быть может, корни уходят еще глубже; зло рабства, мученье и стыд, которые терзают совесть человека, неудержимо стремящегося к собственности...
Однако больше всего виноват, быть может, климат, в котором они живут, само их естество, пища, которой они вскормлены, неведомые страхи, которые рождают в них раскинувшиеся над головой небеса и темный таинственный сосновый бор, что обступает их со всех сторон и нестерпимой скорбью надрывает душу».
  Ответить с цитированием
Старый 20.08.2013, 16:10   #177   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38

Vadag вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от za_ra_2_st_ra Посмотреть сообщение
Рабство деформировало находящееся в становлении буржуазное общество Юга,
если вы думаете, что на Севере не было рабов в больших количествах, то у меня для вас плохие новости. Рассказы про "свободный Север" и "рабовладельческий Юг" - сказки.

Вообще, капитуляцию Юга подписывали рабовладелец и ярый противник рабства, освободивший своих рабов еще в 40-е. Угадайте, ху из ху

Если уж говорить о различиях Юга и Севера, то тогда с т.з. отношения к религии. На Юге была свобода вероисповедания, а на Севере правили бал пуритане со всеми вытекающими в виде "мне стыдно, что я родился в Бостоне" от великих писателей.

Последний раз редактировалось Vadag; 20.08.2013 в 16:32.
  Ответить с цитированием
Старый 20.08.2013, 16:51   #178   
Homo Ludens
 
Аватар для za_ra_2_st_ra
 
Сообщений: 9,797
Регистрация: 01.08.2007

za_ra_2_st_ra вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
если вы думаете, что на Севере не было рабов в больших количествах, то у меня для вас плохие новости. Рассказы про "свободный Север" и "рабовладельческий Юг" - сказки.
рабы работали на фабриках?


Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
Если уж говорить о различиях Юга и Севера, то тогда с т.з. отношения к религии. На Юге была свобода вероисповедания, а на Севере правили бал пуритане со всеми вытекающими в виде "мне стыдно, что я родился в Бостоне" от великих писателей.
давай представим , что юг все таки отделился от севера.
будут эти государства похожи на европу и россию?
  Ответить с цитированием
Старый 20.08.2013, 17:11   #179   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38

Vadag вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от za_ra_2_st_ra Посмотреть сообщение
рабы работали на фабриках?
рабы были в собственности у рабовладельцев. Из 400 к рабовладельцев только в районе 2 к были именно плантаторами. У остальных это были слуги и прочие подмастерья. А всего там жило под 10 миллионов белых.

Цитата:
Сообщение от za_ra_2_st_ra Посмотреть сообщение
будут эти государства похожи на европу и россию?
Европа она разная бывает. На Италию и Испанию, думается, южные штаты вполне были бы похожи.
Просто, мне кажется, что вы слишком уж пытаетесь натянуть сову на глобус в этом сравнении.
  Ответить с цитированием
Старый 20.08.2013, 17:17   #180   
Форумец
 
Аватар для CLUBEN
 
Сообщений: 6,874
Регистрация: 23.03.2004

CLUBEN вне форума Не в сети
Возможно, что если бы не было тарифа Моррилла,то не было бы и войны.
не рабы,не религия-не причины.

До “Гражданской войны” в Америке не было подоходного налога. Более чем 90 % дохода правительство собирало с помощью тарифов на импортируемые товары. Тариф — это налог на отдельные статьи импорта, обычно на готовую продукцию.

До 1824 года средний уровень тарифов в США был в районе 15-20%. Считалось, что это достаточный уровень, чтобы удовлетворять потребности федерального бюджета и в то же время не обременять регионы страны. В 1816 году средний тариф повысился до 20%, что якобы должно было помочь покрыть расходы на войну 1812 года. Но кроме того, это также означало 26%-ое увеличение чистой прибыли для заводов северян.

Южная экономика была в значительной степени сельскохозяйственной и сильно зависила от экспорта урожая хлопка и табака в Европу. В 1850’-х годах на Юг приходилось приблизительно 72 -82 % от американского экспорта.Однако, что касалось товаров промышленного производства, необходимых для сельского хозяйства и потребительских нужд, Юг в значительной степени зависел от Европы и Северных штатов. Север потреблял приблизительно 20 % сельскохозяйственного производства Юга.
Большинство же экспорта шло в Европу. Защитный тариф был существенно выгоден Северным промышленным штатам, но создавал значительные экономическое трудности для сельскохозяйственного Юга.


В мае 1860 года американский Конгресс принял законопроект под названием Тариф Моррилла (названный по имени Республиканского Конгрессмена и сталелитейного промышленника Джастина С. Моррилла, Штата Вермонт), подняв средний тариф с 15 % до 37 % с повышением до 47 % в течение последующих трех лет. Хотя этот законопроект сильно напоминал Тарифы Мерзости, которые повлекли за собой конституционный кризис, угрозу раскола страны и применение силы в 1832 году, американская Палата представителей проголосовала за этот закон: 105-За, 64 — Против. Из 40 южных конгрессменов только один представитель штата Теннесси проголосовал За.

87% доходов бюджета собирались теперь с Юга. С одной стороны тариф защитил интересы промышленного Севера, с другой- существенно поднял прожиточный минимум и торговлю на Юге, в то же время уменьшая ценность экспорта продуктов сельского хозяйства в Европу. Всё это создавало серьезные экономические трудности во многих Южных штатах. Ещё более раздражал тот факт, что 80 % или больше этих налоговых доходов тратились на общественные работы и субсидии промышленности Севера,обогащая Север за счет Юга.


Тариф Моррилла очень хорошо показывает одну из проблем демократии большинства. Большинство может легко и без жалости использовать в своих интересах региональное, экономическое, этническое, или религиозное меньшинство (или любое другое меньшинство), если не существуют сильные конституционные гарантии, которые могут быть приведены в исполнениеe, как то: права Штатов, односторонний отказ штата признать действие на своей территории федерального закона и т.д. Потребность в ограничении централизованной правительственной власти, чтобы противостоять естественной безнравственности людей, была признана отцами — основателями. Они хорошо знали, что и в монархической системе и в демократической, как для чиновников так и для избирателей, существуют неистребимые соблазны поддаться искушениям жадности, личного интереса, и жажды к власти. Поэтому они включили в Конституцию такие моменты, как разделение влатей, а также, что очень важно, перечислили, какие конкретные функции и полномочия могут быть переданы федеральному правительству и какие должны быть оставлены на уровне штата и ниже. Такие конституционные условия, как очень определенная гарантия прав Штатов и пределы власти федерального правительства, отражённые в 10-ой поправке, сегодня, к сожалению, в значительной степени игнорируются всеми тремя ветвями федерального правительства, а постоянное нарушение конституционных гарантий редко оспаривается штатами.

Таким образом Тарифный вопрос и вопрос прав штатов были сильно связаны. А они, в свою очередь, связаны с более широкими проблемами ограниченного в правах правительства и сильной Конституции. Тариф Моррилла принёс Югу страшную политическую несправедливость, неминуемые экономическое трудности и кризис. Всё это сделало раскол единственной альтернативой эксплуататорскому и неравному союзу с Севером.
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 


Опции темы

Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind