Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Результаты опроса: Что надо делать с бродячими животными?
таких животных нужно отстреливать 457 42.31%
отлавливать и стерилизовать 252 23.33%
помещать в специальные питомники 316 29.26%
вообще не нужно отлавливать 30 2.78%
мне все равно 10 0.93%
затрудняюсь ответить на вопрос 15 1.39%
Голосовавшие: 1080. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 14.03.2008, 18:10   #1771   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 65,147
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 34
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от viken
стрелять нужно куда следует
Не в бровь, а в глаз (с)
 
Старый 14.03.2008, 21:12   #1772   
автофорумец
 
Аватар для Triton
 
Сообщений: 2,783
Регистрация: 19.11.2006

Triton вне форума Не в сети
U.U., давай сходим с тобой в гаражный кооператив "Рубин-7", я вежливо покажу тебе куда надо идти, а сам, так уж и быть, для подстраховки, пойду сзди с берданкой, когда придм на место, я тихо передёрну затвор, а дальше предоставлю вам возможност познакомится и даже пообщатся с милыми пёсикми, уверяю! после данной процедуры ты не толдько резко изменишь своё мнение на 180 гр. но и лично перестреляешь эту блохастую кодлу.
 
Старый 14.03.2008, 21:32   #1773   
Библиотекарь
 
Аватар для Деревенщина
 
Сообщений: 1,081
Регистрация: 01.05.2007
Записей в дневнике: 28

Деревенщина вне форума Не в сети
На одного, убитого собаками, приходится пять тысяч, убитых людьми.
Может, в консерватории что-то подправить?
 
Старый 14.03.2008, 22:45   #1774   
*
 
Аватар для U.U.
 
Сообщений: 1,186
Регистрация: 19.09.2007
Записей в дневнике: 7

U.U. вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Деревенщина
Может, в консерватории что-то подправить?
в этой консерватории уже ничего не исправишь. увы.

Цитата:
Сообщение от Triton
давай сходим с тобой в гаражный кооператив "Рубин-7",
у меня своя стоянка под боком. там живет 18! собак. Меня они не трогают, на мужа брешут, на некоторых откровенно кидаются.
Может в людях и их отношении все дело? Я к ним без агрессии отношусь и они ко мне также.
 
Старый 14.03.2008, 22:48   #1775   
*
 
Аватар для U.U.
 
Сообщений: 1,186
Регистрация: 19.09.2007
Записей в дневнике: 7

U.U. вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Triton
давай сходим с тобой в гаражный кооператив "Рубин-7", а сам, пойду сзди с берданкой, когда придм на место, я тихо передёрну затвор,
млин, я тебя боюсь! может ты меня заманишь и меня же там и застрелишь за все то что я тут писала.
 
Старый 14.03.2008, 23:17   #1776   
Говорун
 
Аватар для $peaker
 
Сообщений: 266
Регистрация: 09.01.2008

$peaker вне форума Не в сети
Есть предложение отстрелять всех псов и их хозяев, которые бродят по улицам, не цепляя намордник (типа собачка бедолага, так ей трудно с ним) и без поводка (собака - вольное создание). Никогда не знаешь, что от всего этого ждать. Ладно мопс или пикинес, они даже умиляют когда свободно бегают, но когда мимо несется туша ротвейлера, а за ним в прибрыжку хозяин, хочется провалиться на месте со страху. А ведь рядом могут быть и дети. Так что если бродит - значит кирдык
 
Старый 15.03.2008, 00:02   #1777   
*
 
Аватар для U.U.
 
Сообщений: 1,186
Регистрация: 19.09.2007
Записей в дневнике: 7

U.U. вне форума Не в сети
ребят, вам не надоело? Стрелять - не стрелять.... по-любому каждый при своем мнении останется.
 
Старый 15.03.2008, 00:40   #1778   
Форумец
 
Аватар для Слай
 
Сообщений: 13,261
Регистрация: 15.04.2007

Слай вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от U.U.
по-любому каждый при своем мнении останется.
Однако, это мнение стоит высказать.
 
Старый 15.03.2008, 04:23   #1779   
Registered User
 
Аватар для IIsslander
 
Сообщений: 3
Регистрация: 18.09.2005
Возраст: 38

IIsslander вне форума Не в сети
Arrow Мнение - X : Вот пара дровишек в эту тему

Цитата:
Сообщение от U.U.
ребят, вам не надоело? Стрелять - не стрелять.... по-любому каждый при своем мнении останется.
Вот мое мнение в кратце:
Это было бы гуманно, милосердно - как угодно_- НО НЕ В СКОРОМ БУДУЩ.
Излишние РАСХОДЫ - еще один большой оффтоп или уход от реальности.
----------------------------------------------------------------- Полная версия - КОМУ ОХОТА ОСИЛИТЬ_
ПОСЛЕ 10стр. напряженных красочных дискуссий тут немало эмоций, извините, кого обидел, эмоции как собак - иногда надо держать под контролем..
==Pre P.S. Дембелю и ребятам со стальными трубками с порохом респект.
-----------------------------------------------------------------------
Да, мнение это хорошая вещь.Но в данном случае(я про бездомных бешенных созданий), как не люби их и сколько не лей по ним слез,
сильно сомневаюсь, что на цели "правильного воспитания и создания гуманных условий обитания" хватило бы места в списке предстоящих гор/областн. расходов.
==Да, собака - друг человека, да - их можно и НУЖНО строго воспитывать
Но -> Надо исходить из объективной реальности и ставить приоритеты.
Если пойти по пути НЕДЕШЕВОГО И "СВЕРХГУМАННОГО" решения, то
на ЗАВТРА появятся НЕРЕШАЕМЫЕ ПРОБЛЕМЫ в следствие излишней "CОПЛИВОСТИ" И СЕРДОБОЛЬНОСТИ НЕКОТОРЫХ БЛИСКОСМОТРЯЩИХ ОСОБ, НИ ЧЕРТА НЕ ВИДЯЩИХ ДАЛЬШЕ СОБСТВЕННЫХ ПИТОМЦЕВ.______________________________
А ведь не с проста говорилось выше о том, что еще есть дороги, нуждающиеся в кап. ремонте, назревает "ОБОСТРЕНИЕ борьбы с чиновничьим беспределом". Я сотрел бы вперед, помня об ошибках.
Строя УТОПИИ вы повторите предшественников , решивших , что государство должно быть красивым а люди все время улыбаться как обкуренные хиппи -РЕЗ.:- УТОПИЯ УПАЛА - осталась ГОЛАЯ ПРАВДА, наскоро прикрытая "большими стройками" и большие долги . . . .
СЕЙЧАС не до красоты_ нужно быстрое и ЭФФЕКТИВНОЕ решение.
ЛОСК добавят дети и внуки помогут, сейчас не помешает еще пара/другая
ярких идей, похоже, если конкретно предлагающих ч/либо постов больше не появится, то тема закроется чем то вроде Казнить, НЕЛЬЗЯ помиловать/
ДОСТАТОЧНО лишь в нужный момент подчеркнуть как уже говорилось "правильные" вопросы и "побарабанить" в нужные двери. Тем за что то тоже все время платят , но они имеют привычку забывать о том кому они служат.
Кто надумает, пишите я с Вами помогу "постучать в двери" ________ По этому вопросу Mне видимо, нечего , больше добавить
 
Старый 15.03.2008, 07:16   #1780   
盗まれた
 
Аватар для Snat4
 
Сообщений: 21,177
Регистрация: 15.02.2005
Записей в дневнике: 2

Snat4 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ALF!
Цитата:
Сообщение от U.U.
ALF! а вы с ними подружитесь, прикормите, обогрейте, они будут вас знать и не тронут

вы просто больны . . .

Цитата:
Дворняга напала на 11-летнего Илью Годовалова неожиданно. Мальчишка играл с друзьями во дворе. Неподалеку разгуливали собаки, живущие в их районе не первый месяц. Когда парнишка пронесся мимо своры, один из псов цапнул его за ногу. <...>
Серёг, а можно ещё одну, ещё более жутку историю вспомнить, когда собаки СЪЕЛИ старика в районе Морозова (след. после лестеха остановка) - эт было года 3-4 назад.
Возле дома стройка, а как и на всякой стройке бегает свора собак, пока вроде агрессии не проявляет, но всё-же...
 
Старый 15.03.2008, 08:44   #1781   
Форумец
 
Аватар для cold blood
 
Сообщений: 496
Регистрация: 29.06.2006

cold blood вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от U.U.
Может в людях и их отношении все дело? Я к ним без агрессии отношусь и они ко мне также.
По статистике в группе риска дети (далее женщины и пожилые люди). Вы действительно думаете, что они самые агрессивные?
Цитата:
Сообщение от Деревенщина
На одного, убитого собаками, приходится пять тысяч, убитых людьми.
Может, в консерватории что-то подправить?
Надо чтобы было больше? Ну с увеличением поголовья число несомненно будет расти. Вам лично сколько загрызенных насмерть людей нужно? Может Вы вообще из тех кто приравнивает жизнь бродячей собаки и жизнь человека?
Цитата:
Сообщение от $peaker
Есть предложение отстрелять всех псов и их хозяев, которые бродят по улицам, не цепляя намордник (типа собачка бедолага, так ей трудно с ним) и без поводка (собака - вольное создание). Никогда не знаешь, что от всего этого ждать.
Зачем стрелять? Мы же не в лесу. Положи колбаску или мясо с сюрпризом там где это происходит и собаки таких безответственных владельцев отправятся в свой собачий рай.
 
Старый 15.03.2008, 18:58   #1782   
Электрик
 
Аватар для Димон 2101
 
Сообщений: 1,663
Регистрация: 07.12.2007

Димон 2101 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от $peaker
Есть предложение отстрелять всех псов и их хозяев, которые бродят по улицам, не цепляя намордник (типа собачка бедолага, так ей трудно с ним) и без поводка (собака - вольное создание).
+стопятьсот!
 
Старый 15.03.2008, 19:48   #1783   
Форумец
 
Сообщений: 20
Регистрация: 05.02.2008

NIKITz вне форума Не в сети
вы просто стродаете хе№рнёй чё тут думать стрелять их на;х:уй надо
 
Старый 15.03.2008, 21:09   #1784   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,098
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2659

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от U.U.
Сообщение от Чёрный Дембель
корма для этих кастрированных ублюдков

зачем кормить?
Ай, как карашо!!!
Яйчаки отхерачили, и отлично!!! (За счёт налогоплательщиков, напоминаю!).
А теперь, доню, опроси знакомых тебе мужчин репродуктивного возраста (ну, для особо одарённых, от 15 до 70 лет) какая катастрофа для них будет страшнее: уход из жизни или кастрация заживо?!
U.U., девочка, уверяю тебя, что при таком раскладе как минимум 80% выберут МГНОВЕННУЮ СМЕРТЬ!!!
Так за что ж ты так собачек-то ненавидишь?!
 
Старый 16.03.2008, 20:49   #1785   
автофорумец
 
Аватар для Triton
 
Сообщений: 2,783
Регистрация: 19.11.2006

Triton вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель
уверяю тебя, что при таком раскладе как минимум 80% выберут МГНОВЕННУЮ СМЕРТЬ!!!
+многа......мыжик без хозяйства это не мужик....
 
Старый 17.03.2008, 04:01   #1786   
Форумец
 
Аватар для cold blood
 
Сообщений: 496
Регистрация: 29.06.2006

cold blood вне форума Не в сети
"Гуманные" методы решения проблемы бродячих собак. Стерилизация и приюты. Как это делается и кому это выгодно.
Собака бывает кусачей...
Налог на убийство
Сукины деятели
ЩЕНКИ РОЖДАЮТСЯ В СПОРЕ

Последний раз редактировалось DrIQ; 08.06.2009 в 12:19.
 
Старый 17.03.2008, 12:01   #1787   
*
 
Аватар для U.U.
 
Сообщений: 1,186
Регистрация: 19.09.2007
Записей в дневнике: 7

U.U. вне форума Не в сети
Чёрный Дембель, мальчик, и зачем же ты кобелей с мужиками сравниваешь? Ты себя до их уровня опускаешь или их до своего поднимаешь? Если вы уж так с ними равны, то побеседуй с ними по-пацански, объясни, как себя вести. А то несолидно крутому мужику при виде 20-килограммового братана писаться.
Между прочим, в понятие "кастрация" входит еще и оперирование сук. И пожалуй это даже важнее, чем уличных кобелей, т.к. много домашних песиков оплодотворяет дворянских девочек. У нас на стоянке помесь бульмастифа живет. Вот это рожа! Благо характер чудный, даж застенчивый.
зы. а педофилов, насильников и прочих им подобных я б не только в тюрьму сажала, но кастрировала.
 
Старый 17.03.2008, 12:40   #1788   
по кругу
 
Аватар для Али$ка
 
Сообщений: 3,119
Регистрация: 17.06.2004
Записей в дневнике: 124

Али$ка вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от U.U.
зы. а педофилов, насильников и прочих им подобных я б не только в тюрьму сажала, но кастрировала.
А почему же собак отстреливать, а насильников кастрировать? Они и кастрированными смогут убивать/причинять вред окружающим людям...давайте тогда все возьмём винотвки, выйдем на улицу и всё "социально опасное" остреляем? Останутся единицы =D Вероятность того, что на улице вечером на тебя нападёт маньяк или бешеная собака - абсолютно одинаковая, только люди про это почему-то часто забывают, м.б. потому, что собак остреливать проще, чем людей
 
Старый 17.03.2008, 13:31   #1789   
Форумец
 
Аватар для cold blood
 
Сообщений: 496
Регистрация: 29.06.2006

cold blood вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Али$ка
Вероятность того, что на улице вечером на тебя нападёт маньяк или бешеная собака - абсолютно одинаковая,
Это откудаж такая статистика? Бешеных конечно буквально еденицы, зато небешеные успешно нападают каждый день. Уколы от бешенства всё равно делать-то придётся хотя бы 10 дней до того как выяснится что небешеная.
Цитата:
Сообщение от Али$ка
давайте тогда все возьмём винотвки, выйдем на улицу и всё "социально опасное" остреляем?
Ты людей ненавидишь и/или ставишь их на один уровень с собаками? Это серьёзное отклонение - обратись к психиатору.
 
Старый 17.03.2008, 13:46   #1790   
устал...
 
Аватар для viken
 
Сообщений: 1,594
Регистрация: 15.02.2006
Возраст: 46

viken вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель
уверяю тебя, что при таком раскладе как минимум 80% выберут МГНОВЕННУЮ СМЕРТЬ!!!
Ай, молодца! Но думаю процет будет больше. Может темку создадим и подвесим голосовалку?
 
Старый 17.03.2008, 14:36   #1791   
Форумец
 
Аватар для Гена-крокодил
 
Сообщений: 941
Регистрация: 08.08.2003
Возраст: 45

Гена-крокодил вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от НовогодняЯ ЁлкА
отстреливать шавок, вместе со сторонниками гуманного обращения с животными..
Знаешь я бы некоторых людей с большим удовольствием отстрелял....
Уничтожать нужно только тех собак кто представляет угрозу, угрозу определять по обращениям граждан...
 
Старый 17.03.2008, 15:05   #1792   
Форумец
 
Аватар для cold blood
 
Сообщений: 496
Регистрация: 29.06.2006

cold blood вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Гена-крокодил
Уничтожать нужно только тех собак кто представляет угрозу, угрозу определять по обращениям граждан...
Зачастую угроза определяется уже после серьёзных покусов собакой человека. Может проще предотвратить беду, чем пытаться исправить её последствия?
 
Старый 17.03.2008, 15:05   #1793   
Безумие
 
Аватар для Aлекcей
 
Сообщений: 824
Регистрация: 24.11.2007
Возраст: 48

Aлекcей вне форума Не в сети
Нравятся мне защитники животных. В одних случаях проводят параллели между зверьём и людьми, в других, от подобных аналогий сразу открещиваются. Вы уж там определитесь, господа.
 
Старый 17.03.2008, 17:04   #1794   
ведьма
 
Аватар для Denna
 
Сообщений: 462
Регистрация: 16.03.2003
Возраст: 37

Denna вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Aлекcей
В одних случаях проводят параллели между зверьём и людьми, в других, от подобных аналогий сразу открещиваются. Вы уж там определитесь, господа.
А вы стрелки-то не переводите. Сами сначала определитесь ).
 
Старый 17.03.2008, 17:38   #1795   
автофорумец
 
Аватар для Triton
 
Сообщений: 2,783
Регистрация: 19.11.2006

Triton вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Гена-крокодил
Знаешь я бы некоторых людей с большим удовольствием отстрелял....
Уничтожать нужно только тех собак кто представляет угрозу, угрозу определять по обращениям граждан...
полностью согласен....но!...Повторюсь......служба отстрела не может знать какая псина хорошая....какая плохая........ибо даже злыдни становятся мегадобрыми када на них ствол наводят.....а собаки порох за версту чуят.
 
Старый 17.03.2008, 21:28   #1796   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,098
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2659

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Aлекcей
Нравятся мне защитники животных. В одних случаях проводят параллели между зверьём и людьми, в других, от подобных аналогий сразу открещиваются. Вы уж там определитесь, господа.
Ханжи и любители пильнуть бюджет вряд ли когда-нибудь откроют своё истинное лицо. О нём можно судить лишь по результатам их деятельности.
Вот, пожалуйста: город полон бродячего агрессивного скота, никто его уже несколько лет не стреляет. Зато теперь за наш с вами счёт открыли трижды никому, кроме открывателей, приют НА 45 ГОЛОВ!!!Радикально, не правда ли?!
 
Старый 17.03.2008, 23:42   #1797   
_
 
Сообщений: 3,923
Регистрация: 31.03.2005

Найджел вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от cold blood
Ты людей ненавидишь и/или ставишь их на один уровень с собаками? Это серьёзное отклонение - обратись к психиатору.
Право называться человеком ещё надо заслужить.
Глядя на тех людей,что обитают у нас в городе-многих поставил бы ниже собак.ну или туда же.
 
Старый 18.03.2008, 00:46   #1798   
Форумец
 
Аватар для cold blood
 
Сообщений: 496
Регистрация: 29.06.2006

cold blood вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Найджел
Право называться человеком ещё надо заслужить.
Глядя на тех людей,что обитают у нас в городе-многих поставил бы ниже собак.ну или туда же.
Перед кем заслуживать? Лично перед тобой?
Цитата:
Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.
Конституция Рoссийской Фeдерации Глава 2 Статья 19
Цитата:
"Среди страстных любителей животных, и в частности среди любителей собак, существует особая категория несчастных людей, которые о той или иной горькой причине утратили веру в себе подобных и ищут эмоциональной помощи у животных. Известное присловье "животные настолько лучше людей!" всегда наводит меня на грустные размышления. Ведь это не так. Бесспорно, в отношениях между людьми не существует точно подобия преданности, на которую способна собака. Но ведь собака не плутает по лабиринту моральных обязательств, часто противоречащих друг другу. Ей известен только простейший конфликт между желаниями и обязанностями - другими словами, над ней не тяготеет все то, что нас, бедных людей, иной раз сводит с пути истинного. С точки зрения человеческой ответственности даже самая верная собака выглядит в значительной степени аморальной. Изучение поведения высших животных, вопреки мнению некоторых, вовсе не приводит к тому, что ты начинаешь недооценивать различия между ними и человеком. Наоборот, я утверждаю, что только те, кто по-настоящему разбирается в поведении животных, способны в полной мере оценить то особое возвышенное место, которое в мире живых существ занимает человек."
Цитата:
"К несчастью, слишком многие любители животных, особенно члены общества защиты последних, упорно отстаивают вышеуказанную этически вредную точку зрения. Прекрасна и поучительна только та любовь к животным, которая порождается любовью ко всякой жизни и в основе которой должна лежать любовь к людям. Только те, кто способен чувствовать именно так, могут дарить свою привязанность животным без нравственного ущерба для себя. Разочарованный и ожесточенный человек, который из-за прегрешений отдельных индивидов восстает против всего человечества и отдает свою любовь только собакам и кошкам, совершает роковую и отвратительную ошибку. Ненависть к людям и любовь к животным - зловещая и опасная комбинация. Разумеется, это не относится к тем, кто по той или иной причине обречен на одиночество и обзаводится собакой, чтобы удовлетворить свою потребность любить и быть любимыми. "
Конрад Лоренц. Человек находит дpуга
 
Старый 18.03.2008, 12:05   #1799   
лапа
 
Аватар для valo
 
Сообщений: 547
Регистрация: 16.12.2007
Возраст: 37

valo вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от pivo-81
Стрелять однозначно. К компромису с "ними" мы врятли придём.
конечно,так проще поступить,ума и сил больших не надо....
Цитата:
Сообщение от Борщёв А. Н.
Адназначна атстреливать!!! Без вариантов!!!
какие же вы жестокие!Им помощь нужна ваша,а вы отстреливать...после этого вы опустились ниже,чем животное.
Цитата:
Сообщение от ALF!
Бомжи - люди.
А это - паразиты, мусор, гавно. К этому не применимо слово "убийство".
людьми могут называться единицы в нашем мире-вы к этому понятию явно не относитесь
зы:соидарна с ВампИрочка
 
Старый 18.03.2008, 12:31   #1800   
Форумец
 
Аватар для cold blood
 
Сообщений: 496
Регистрация: 29.06.2006

cold blood вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от valo
Им помощь нужна ваша,а вы отстреливать...
Так. Собак вы считаете нельзя отстреливать, а вот корову можно - зарезать и съесть? Свинью? Крыс травить можно (умнейшие между прочим существа)? Я прошу указать по каким именно животным проходит грань - вот это можно убить, а вот это уже нельзя? Вы лично мясо едите? Носите кожаную и меховую одежду и обувь? Сколько лично вы взяли бездомных животных к себе домой?
Цитата:
Сообщение от valo
после этого вы опустились ниже,чем животное
Да? А я вот считаю, что туда опускаются такие как вы.
Цитата:
Любой человек обладает душой, которой не достоин ВЕСЬ мир. Вопрос о сравнении человека с любой тварью даже не стоит. Тот кто это делает, совершает преступление против себя самого и человечества. Не достойно человека ставить себя рядом с животным.
Пусть ты чувствуешь себя ущербным среди людей, но не унижай себя до такой степени.
 
Поиск в теме: 


Опции темы

Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind