Наш космос

[Vadag]

Сообщение от DAMON

походу на заре космонавтики таких потерь не было,

ну йоолки палки.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...BE%D0%B4%D1%83
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...BE%D0%B4%D1%83

[DAMON]

Сообщение от MaXiM Камеррер

А это не те-ли спутники, которые выводили года 2 назад и они сгорели, вторая попытка неудачная...

наверное, причем именно сгоревшие в тот раз подшаманили))

[Материалист]

CLUBEN,

Используются по целевому назначению: 24 КА

Ты отстаешь, на днях один из 24х поломался. Не работает. На языке политическом "выведен на техобслуживание".
Сейчас рабочих 23. Это некомплект.

Да дело то не в этом. Развалено у нас высокотехнологичное производство. Падает то, что падать уже давно не должно.

Если бы на старте взорвется Ангара, какие вопросы, техника новая. А взрывается ракета в которой тонкие места повыявили еще при Брежневе.

[грамозека]

http://top.rbc.ru/incidents/02/07/2013/864177.shtml

Теперь, дабы не оскорблять религиозные чувства верующих и не дырявить твердь небесную все ракеты ОБЯЗАНЫ падать! А может попробовать ракету, назвать Путин, а не Протон. Интересно: в этом случае результат будет тот же или иным? По моему всё идёт по "плану путина". Построили - спёрли, запустили - спёрли, расследуют - сопрут, на новую ракету запросят ещё больше бабла - опять сопрут и т.д. до бесконечности.

- А что случилось с ракетой "Протон-М" ?

- Она упала!!!!

[Sandy]

Сообщение от Материалист

взрывается ракета в которой тонкие места повыявили еще при Брежневе.

В 1982 ежели что было 2 аварии при запуске Протонов, что кагбэ намекает...

[vinhester]

Мля вся тема сплошные оправдания почему очередная ракета упала или спутник , гравитация повысилась..

Сообщение от Sandy

что кагбэ намекает...

[CLUBEN]

Из-за ЧП на Байконуре Россия потеряла приблизительно четыре миллиарда рублей. Именно в такую сумму оценивается сама ракета «Протон-М», спутники ГЛОНАСС, что находились на борту, а также работы по запуска. Эти данные о стоимости содержаться в системе СПАРК. Правда, ответственность перед третьими лицами за запуск ракеты была застрахована на весьма солидную сумму – 6 миллиардов рублей. Но эти деньги уже не вернут ни ракету, ни три потерянных спутника. Не говоря уже о репутации. Именно имидживый ущерб от падения ракеты больше всего беспокоит экспертов. Зарубежные производители навигационной аппаратуры вполне могут разочароваться в системе ГЛОНАСС, тем более, что сегодняшнее падение – уже не первое. А у наших спутников есть серьезные конкуренты. Тут и европейская система «Галилео» и китайская «Баиду». Не говоря уже о том, что страдает и репутация всей российской космической отросли. На неудачных пусках последних лет Россия потеряла очень большие деньги. Достаточно вспомнить события декабря 2010-го. Тогда крушение «Протон-М» с тремя спутниками Глонасс на борту обошлось казне в 2,5 миллиарда рублей. В два раза дороже эксперты оценили ущерб от крушения межпланетной станции «Фобос-грунт». Амбициозный проект – целью которого был полет автоматической станции к Марсу, потерпел фиаско, а казна лишилась 5 миллиардов рублей. Они, как шутили тогда, утонули в Тихом океане, куда упали обломки «Фобоса». Приблизительно те же цифры назывались специалистами и при других неудачных запусках. Впрочем, многие возлагают надежды на скорую замену «Протонов-М» другими ракетами-носителями. Ожидается, что в будущем на смену ей придет более совершенная «Ангара».

[Материалист]

Сообщение от Final Hope

CLUBEN, никого не убило - и это самое главное.

Один мой приятель, сотрудник МЧС, в свободное время занимается всевозможными полуэкстремальными и и экстремальными проектами.

До недавнего времени он также вел детский туристический клуб.

В этом году забота о том "главное чтоб никого не убило" доканала его клуб. Дети распущены по домам.

Чтобы повести пацанов и девченок в поход с палатками и байдарками в соответсвии с распоряжением органов надзора организатор должен обеспечить ночлег с горячей и холодной водой, наличие унитазов и т.д., и т.д.

В этом году вспомнили про клещей и дополнили список запретом ходить в лес...

Как же так,- сокрушается мой приятель, недавно еще отец-командир для пацанов и девченок, - что мы хотим сделать из наших детей? Недоносков на унитазах?

[Материалист]

Сообщение от Sandy

В 1982 ежели что было 2 аварии при запуске Протонов, что кагбэ намекает...

Намекает, намекает.

Как пояснил некоторое время назад глава Роскосмоса Владимир Поповкин, "Протоны" предполагается эксплуатировать до 2020 г. – до тех пор, пока не заработает штатно ракетоноситель "Ангара". Разработка последней была начата еще в 1995 году.

Замену "Протону" может составить только "Ангара" тяжелого класса,Какое время пройдет от пробного запуска до начала регулярной эксплуатации нового ракетоносителя, неизвестно. Судя по тому, сколько лет российские конструкторы пытаются довести до ума стратегическую "Булаву", путь "Ангары" в космос может затянуться на годы.

Все это ставит Россию в ситуацию, чреватую полным прекращением запусков спутников, осуществляемых при помощи тяжелых ракет. Очередная авария "Протона" породила дискуссии о возможности проведения таких запусков ракетоносителями других государств. Сложно сказать, возможно ли привлечение иностранцев к выводу на орбиту космических аппаратов военного назначения, но значительная часть гражданских и коммерческих запусков вполне может уйти к более удачливым в этом отношении странам.

Не меньше вопросов вызывает и судьба программы "Глонасс": случае отказа от использования "Протонов" совершенно непонятно, каким образом будет осуществляться ее достройка.

А вероятность того, что России придется-таки на долгое время заморозить запуски "Протонов", неуклонно растет. Запуски с Байконура тяжелых экологически грязных ракет не первый год раздражает казахстанское руководство, ослабляя позиции Москвы в постоянном торге вокруг космодрома.

Нынешняя авария не стала исключением. Сразу после падения ракеты в казахстанских СМИ и блогах стала появляться информация о том, что разброс остатков ракетного топлива и ядовитого дыма от его горения привел к многочисленным отравлениям людей и гибели скота. Насколько такие публикации соответствуют истине, не известно. Однако очередной повод для недовольства действиями России на Байконуре и "потворствующей" этому официальной Астаны, безусловно, был создан.

31 год, Санди, прошел с 1982й год?

[Sandy]

Сообщение от Материалист

Как же так,- сокрушается мой приятель, недавно еще отец-командир для пацанов и девченок, - что мы хотим сделать из наших детей? Недоносков на унитазах?

Когда родительница подаст на него в суд на пару миллионов за то что ее ребятеночка укусил подлый клещ - уже поздно будет сокрушаться.

Сообщение от Материалист

прошел с 1982й год

Чукча нерусскей? статистику запуска Протонов мы УЖЕ считали и в СССР она была ничуть не лучше.

[грамозека]

Похоже это Конец "советской космонавтики", всю распилили и растащили эффективные манагеры путинских 00! За 23 года ее практически уничтожили. Она щас держится на старых наработках, которые уже безнадёжно устарели. Любые попытки модернизации приводят к нарушению технологий. А так называемые менеджеры занимаются воровством денег, а не развитием или хотя бы сохранения отрасли. Космонавтика это не торговля нефтью да газом.


"Глава администрации президента РФ Сергей Иванов рассказал в интервью "Первому каналу", что он знал о хищениях при разработке ГЛОНАСС еще в 2010 году. Сергей Иванов в 2008-2011 году занимал пост вице-премьера и курировал, среди прочего, космическую отрасль. "Где-то в 2009-2010 году у меня на уровне ощущений начали возникать подозрения, что что-то не так", - рассказал глава администрации Кремля о разработке системы навигации ГЛОНАСС. В начале 2010 года к Иванову, по его словам, обратился глава МВД Рашид Нургалиев и рассказал, что у него есть факты, говорящие о хищениях при разработке ГЛОНАСС. Иванов в закрытом режиме встретился со следователями, оперативниками и сотрудниками МВД, работавшими по этому делу. Их имена глава президентской администрации называть отказался. Собеседники принесли Иванову бумаги и схемы "ухода" денег. В ответ он попросил их не снижать темпов работы".

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Schumi

Вот-вот, КПД VASIMR теоретически - более 90%, потому как генератор накачки энергии можно в классе D сделать, на практике уже больше 70% добились.

Это, конечно, хорошо, вот только

Сообщение от Schumi

тяга 2гс

будет разгонять аппарат до третьей, хотя бы, космической ГОДАМИ.

Сообщение от Материалист

Был недавно в Воронеже звезда американского Голивуда Бекмамбетов. Пообещал снять нам нормальный мультик про котенка с улицы Лизюкова. Чтоб значит не смотрели мы советское гавно.

Спросил у него какой то недоношеный журналист про то как ему, Бекмамбетову, это гавно. Тот поворочал голивудскими мозгами и сообщил, что советского "Котенка" он не видел.

Ну, откровенно говоря, от "Котёнка" я никогда кипятком не ссал, и до уровня даже современного "Возвращения блудного попугая" ему было, как до Парижа раком. ЧТо не отрицает, впрочем, того факта, что голливудская мультипликация говном была и раньше, а сегодня - вообще вне всякой культурной системы.

Сообщение от Sandy

Может дело в том что космос просто никому не нужен?

Именно в этом.

Сообщение от Balrog

СССР напоминал человека с одной раскачанной мышцей: вбросив все ресурсы страны, кое-как сделали ракеты, запустили на чуть раньше американцев "спутник" (обычную пищалку, в отличии от американского, который был вдвое легче и передавал реальные данные с датчиков - что уже говорит о развитии прочих областей), чуть раньше вывели человека в космос (с кучей внештатных ситуаций, достаточно уже того, что даже с орбитой "промахнулись на 100км"), чуть раньше выход человека в открытый космос. И... и всё. "Раскачанная мышца" достигла своих пределов на фоне общего состояния организма. Сколько раз пытались мягкую посадку на Луну осуществить? Так что "просрали космос" еще в 60х, выработав все возможности. Все чисто рекламные запуски типа "первой женщины-космонавта" - извините, к технике отношения не имеют: ей безразличен пол космонавта.
И, опять-таки, США выйдя позже в космос получили от него больше - даже если учесть исключительно ГПС, спутники связи и т.п. При том, что "у них" космос шел не в ущерб жизни людей

+100000000000000000000.

Сообщение от grigor

ядерную энергетику?

Сообщение от grigor

Только Европа косо смотрит на АЭС, особенно на их территории.

Хе-хе! А куда они денутся, ибо греться/освещаться надо, и и газ, и АЭС - только у нас?! Придётся раскошеливаться. Ну, или на экологически чистые кизяки переходить.

Сообщение от gr

если не передергивать, то Апполо-1 вообще без топлива был в момент катастрофы, и по числу катостроф мы в паритете Союз+ Восход = Челенджер + Коламбия, хотя по количеству жертв конечно амеры в жо.. 4 у нас против 12(только на челноках) у них, а еще ведь и апполо-1 с стремя астронавтами как ни крути..

Правильно, ибо, как было сказано выше,

Сообщение от Balrog

На количество жертв влияет не только надежность техники, но и вместимость данной техники

[Vadag]

Кстати:

Имеются сообщения о том, что в связи с Международным геофизическим годом США намерены в 1958 году запустить ИСЗ. Мы рискуем потерять приоритет. Предлагаю вместо сложной лаборатории — объекта «Д» вывести в космос простейший спутник.

(с) Королев

[Vadag]

Политрукам посвящается:

К сожалению, придётся начать с не-космических тем, поскольку есть три фактора, которые очень серьезно влияют на восприятие положения дел в отечественной космонавтике, и, не взяв на них поправку, по-моему, не получится полноценно сделать этот обзор.

Политика. 2011 год, отметившийся всплеском аварий в отечественной космонавтике, пришёлся на период предвыборного политического обострения, и заинтересованные лица сполна использовали это. Мем про «тихоокеанскую группировку спутников» форсится уже второй год, и глупые шутки по этому мему появляются в комментариях с удручающей регулярностью.
Специфика работы СМИ. Успешный запуск — это новость гораздо меньшего масштаба, чем авария. Поэтому человек, не интересующийся космосом специально, слышит об авариях, но вряд ли слышит об успехах.
Психические аберрации. В комментариях к космическим статьям, что на Хабре, что в целом по Рунету, есть весьма печальная аберрация — сочетание черно-белого мышления и нереальных требований. Если мы не сделали «шаттл с дальностью полёта до Луны», то дела наши совсем плохи, и ничего хорошего у нас нет. В реальном мире невозможно быть лучшим везде по всем параметрам, и наличие недостатков не означает глобального краха.



В конце введения подчеркну, что эта статья — обзорный ликбез, и, возможно, вы не найдёте здесь много нового. Также, я постарался дать к каждому утверждению ссылку, поэтому не удивляйтесь обилию синего текста.

http://habrahabr.ru/post/185106/

[Spectator]

Сообщение от грамозека

Похоже это Конец "советской космонавтики",

ты всё не успокоишься?
я с ней уже десять лет как попрощался, у тебя только конец начался.
смешной) там год за два, если не за пять, это же не завод по переработке картофеля. если ты копаешься - то это минус, чтобы быть на уровне - надо просто очень быстро бежать. а мы стояли.
пошли лучше вместе на могилку сходим. хоть подметем, она уже пылью покрылась знатно.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Final Hope

Стоит ли связываться с этой общественностью, если эта общественность тебя похоронила и на могилку ходит?))))

Стоит - для того, чтобы не засирала мозги непредвзятым пока ещё людям.

Сообщение от Vadag

http://habrahabr.ru/post/185106/

Респект! Исчерпывающе.

[грамозека]

Spectator, http://polit.ru/news/2013/07/03/insurance/

А был ли мальчик? Может под видом «Глонасс-М», запускали три ржавые бочки, а 4,4 млрд., поделили в бане! Поэтому и не страховали.


В СССР был такой анекдот.


После очередной реформы организации,
там остались лишь жоры, доры, лоры, и суки.

ЖОРы - жены отвветственных работников
ДОРы - дети ответственных работников
ЛОРы - любовницы ответственных работников
СУКи - случайно уцелевшие кадровые инженеры.

[грамозека]

Final Hope, а тебя можно даже не разок....

[openair]

б.я какие вы ущербные ублюдки

[openair]

///////////////

[grigor]

Сообщение от грамозека

А был ли мальчик? Может под видом «Глонасс-М», запускали три ржавые бочки, а 4,4 млрд., поделили в бане! Поэтому и не страховали.

Так-так-так...хм. хорошая идея и версия для СК, давайте подробности

[Schumi]

Сообщение от Чёрный Дембель

Это, конечно, хорошо, вот только
будет разгонять аппарат до третьей, хотя бы, космической ГОДАМИ.

facepalm.jpg
Влез, и тут же перднул не в тему.
Какого болта мои цитаты мешаются с Сэнди?
1. Тягу современных образцов можешь сам поискать на "Авиэйшнвик".
2. Полет к Марсу с 200 МВт VASIMR (вполне возможный уровень на современной электронике) требует восемь тонн аргона и длится 39 дней, блджад, гуманитарии, черт возьми.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Schumi

Полет к Марсу с 200 МВт VASIMR (вполне возможный уровень на современной электронике) требует восемь тонн аргона и длится 39 дней

БУГАГАГАГАГА!!!!

Ишь, плазменный! Почему сразу не фотонный - ведь на сегодняшнем уровне технологий это ничуть не менее реально?! ...самым главным вопросом концепции остается выбор безопасного и мощного источника энергии, так как для быстрого перемещения по солнечной системе потребуется генератор мощностью не менее 200 Мвт. К примеру, каждый из четырех энергоблоков Ленинградской АЭС имеет мощность 1000 МВт, поэтому единственный вариант - ядерный реактор.

Однако самый мощный космический ядерный реактор ТОПАЗ в СССР выдавал 10 киловатт и имел показатель удельной мощности (альфа) 100 килограммов на киловатт. В свое время НАСА для отмененной ныне программы Prometheus хотело получить показатель удельной мощности до 65 кг/кВт, и руководство этой программы считает, что вряд ли при современных технологиях возможен космический реактор с показателями 20 кг/кВт.

Однако VASIMR-у и кораблю марсианской миссии массой около 600 тонн нужен показатель удельной мощности 1 кг/кВт. Многие специалисты считают это фантастикой. Надо отметить, что у современных корабельных коммерческих реакторов этот показатель 54 кг/кВт. У атомных субмарин альфа лучше - около 45 кг/кВт. Но даже эти технически совершенные машины далеки от требуемого уровня технологии VASIMR. При мощности 200 Мвт космический реактор должен весить около четырех тонн, в то время как самые современные реакторы атомных субмарин схожей мощности весят около или более 10 тонн.

Ну, или там сверхсветовую катапульту на резиновом приводе изобрести, ога...

[Schumi]

Чёрный Дембель, меньше читай на ночь советских газет. И еще - получи второе образование, естественное. А то читать дилетантские вопли уже просто противно.
Такой корабль собирается на орбите, по частям, и для посадки на поверхность планеты не предназначен. По частям - и реактор, и электронику, все это затащить на орбиту не проблема.

[Чёрный Дембель]

Schumi, Вася, читай ссылку - где там хоть слово про взлёт/посадку? Или, по-твоему, невесомость автоматически обозначает лишение тела массы и, следовательно инерции; на него не распространяются три закона Ньютона?

[Spectator]

Сообщение от грамозека

Spectator, http://polit.ru/news/2013/07/03/insurance/ -

А был ли мальчик? Может под видом «Глонасс-М», запускали три ржавые бочки, а 4,4 млрд., поделили в бане! Поэтому и не страховали.

да обсуждали уже.
ты как бы пытаешься говорить о неких космических кораблях, которые КАК БУДТО БЫ делают, и задаешься вопросом - а может и не делают и не стараются?
для меня это очевидно, более чем очевидно. поскольку космические корабли делают совсем не так, это уровень производства велосипедов во дворе деревни. что там страховать? консервные банки, которые заведомо развалятся, не страхуют.

Сообщение от Final Hope

Вот вы наркоманы укуренные.

я тебе, дураку, уже объяснял сто раз что люди черпают информацию не обязательно из унитаза, как ты, но до тебя так и не дошло, видимо.

[openair]

.................

[Чёрный Дембель]

openair, +100500.

[openair]

спасибо, ребята, я всегда знал, что вы когда нибудь оцените)

[MaXiM Камеррер]

Сообщение от Final Hope

Spectator, люди, сидя на кухне, умеют и ракеты строить лучше всех, и дороги чинить лучше всех, и страной управлять лучше всех, и вообще люди на кухне лучше всех, но вот только сами они не хотят ни страной управлять, ни дороги чинить, ни ракеты строить. Люди на кухне в основном хотят всех расстрелять, остальных посадить и разогнать, а потом по могилкам ходить. Вот и кончилась страна. И после этого ты говоришь, что не наркоман укуренный? Умеешь ракеты строить хорошо? Тогда что сидишь? Веред! Покажи, как надо! В чем твоя проблема? Какие отношения у тебя с отцом? Хочешь поговрить об этом?

Как дастали такие дебилы, которые говорят "иди и делай"... Ну это-же профанация чистой воды. Вот думаю,что эту фразу специально изобрели для затыкания ртов. Ведь реальность она другая.
1. Действительно есть сотни и тысячи люжей, сидящих на кухне и умеющие супер гениально делать ракеты, управлять государством и ремонтировать дороги.
2. Действительно люди занимающие должности на которых они должны делать дороги или управлять государством - дураки дебилы и нехрена не умеют делать "свое дело", вернее дело на которое они были назначены.

Почему так происходит? Да потому что человек, добившийся должности умеет только одно ДОБИВАТСЯ ДОЛЖНОСТИ и все! Больше он ничего не умеет, так было есть и будет. До тех пор пока социальный лифт не будет иметь некую объективность... Ну как в спорте, кто выше прыгнул тот и лучший.

И вот посыл "иди и делай" есть некий обман. Потому что прежде чем сделать нужно добиться должности на которой можно что-то делать, а этого как-раз делатели не могут.

Вот если ты предложишь: "Приходи ком не, я тебя назначу директором роскосмоса, дам тебе все что ты пожелаешь, для строительства ракет и ты будешь строить ракеты которые не падают и не ломаются" Вот на таких условиях я согласен "идти".. а просто так.. это бред!