Анатолий Вассерман о религии

[Огуречик]

Материалист, у меня есть ты. То, что ты существуешь, это и есть доказательство существования Бога. Ибо ничего во вселенной не происходит из "Ничего". Всё во вселенной происходит из "Кое-что". А "Кое-что" — это в конечном счете и есть Бог! Это же так просто. Что тебе непонятно?

[Материалист]

Сообщение от Asinus

Материалист

Что, и зуб давал?

Это ж надо так нажраться.....

Прости, Asinus , бес попутал. Трезвым я обычно говорю что всё в мире относительно. А абсолютное по определению бессмыслица.

[Огуречик]

Сообщение от Материалист

Возьмем, например, любовь.

Хочешь сказать, что ты веришь в любовь? Я же говорил, что ты верующий. Раминь! Ралиллуйя!

[Материалист]

Огуречик,

Ибо ничего во вселенной не происходит из "Ничего".

А из чего обычно происходит ничего?

А "Кое-что" — это в конечном счете и есть Бог!

А не кое-что? То же бог? Сатана например?
Потренькали бессвязно, получили удовольствие, давай попробуем опять вернуться к логике.

То, что ты существуешь, это и есть доказательство существования Бога.

А откуда это видно кроме твоей веры в это?

Вот например, существование курицы подтверждает существование яйца из которого она когда то вылупилась. А существование яйца подтверждает то, что курицы родятся из яиц. Обе эти пары фактов легко проверяются множеством способов и свободно воспроизводятся. Верить во внутренние связи пар этих фактов не нужно. Достаточно померить, понаблюдать, послушать, потрогать и у нас есть доказательства.

Как поверить в то, что курица берется из яйца, если кур на свете мы никогда не видели, курятину никогда не ели, кудахтанья никогда не слышали и откуда вылезло яйцо никто не видел?

Всё что у нас есть это сказка про то как "снесла курочка яичко...".

Что за беда с богом, почему в отличие от прочих очевидных вещей, бог столь не очевиден?

[Материалист]

Огуречик,

Хочешь сказать, что ты веришь в любовь?

Нет, верующий, я не верю в любовь, я люблю. Зачем мне суррогат, когда у меня есть подлинная.

Тебе зачем вера в любовь? Нет своей?

[Материалист]

Огуречик,

Дабы человеки помнили, кто здесь босс

А то будет им "истинная любовь". Ага?

[Огуречик]

Сообщение от Материалист

Ага?

Материалист, наоборот, не будет.

Сообщение от Материалист

Зачем мне суррогат, когда у меня есть подлинная.

Материалист, подлинная — это какая? Расскажи, как она выглядит? Как ты отличаешь любовь от нелюбви? Как измеряешь её количество? Что такое любовь? Давай расскажи нам. И мы узнаем, во что ты веришь и какой из тебя материалист на самом деле.

[Материалист]

Огуречик,

наоборот, не будет

чтоб человеки не сомневались что за "свободу выбора" бог им впарил. Будет им "свобода" если что, по самое нехочу.

подлинная — это какая?

Это та, которая не с чужих слов, а которая собственная. Та которая не отдельная своя у моей жены и и меня, а общая у нас. Та которую мы можем друг другу показать и нам не надо убеждать друг друга поверить на слово?

Вот такой я материалист на самом деле. Любовь у меня не бывает отдельно от меня и мой жены и она у нас общая и нам не надо вешать лапшу на уши друг другу "поверь на слово".

Не комплексуешь?

[Материалист]

Огуречик,

Как ты отличаешь любовь от нелюбви?

Душой, Огуречик, душой.

Как измеряешь её количество?

Не все на свете меряется количественно. Духовное, например, не меряется.

А ты небось думал что материалисты это те которые духовное отрицают? Ай, темнота. Материалисты это те, которые считают что духовное без материального не бывает.
Моя любовь к моей жене, без меня и моей жены на свете не существует.

Будешь спорить?

[Огуречик]

Материалист, а ты веришь в существование души? Какие у тебя доказательства ее существования?

[Материалист]

Сообщение от Огуречик

Материалист, а ты веришь в существование души? Какие у тебя доказательства ее существования?

Если бы я верил в существование души, мне ненужны были бы никакие доказательства. Смотри как это красиво звучит по русски

Вера `Толковый словарь Ефремовой`
ж. 1) а) Признание чего-л. истинной силой, превосходящей силу аргументов, фактов и логики

Зачем тебе доказательства? Ты малодушен, вера твоя слаба, ты сомневаешься в истинности твоей веры?

Мне не нужно верить в мою душу. У меня есть любовь к близким, есть чувства. Я испытываю восторг, счастье, стыд, благодарность, огорчение, радость, умиротворение, оптимизм. Зачем мне верить в эрзацы, когда у меня есть подлинники. Они мои, производные моей духовной сферы. Я знаю откуда они взялись и когда. Я знаю как я научился и у кого любить музыку и изобразительное искусство. Я помню моего школьного учителя по пению и первое исполнение им "Неаполитанского танца" на баяне и помню как учитель по рисованию показал мне из чего состоит гармония человеческой грации. Я помню как мой отец объяснил мне что такое мужская честь и помню свою первую драку в садике за честь моей младшей сестренки.

Что еще рассказать тебе о том как в материалисте появляется и начинает жить душа как неотъемлемая часть материалиста?

Зачем мне вера в то, что есть я, когда я есть и я знаю откуда я взялся?

[Огуречик]

Материалист, что-то я не понял, так у тебя есть душа или нет? Покажи мне ее.

[Материалист]

Сообщение от Огуречик

Материалист, что-то я не понял, так у тебя есть душа или нет? Покажи мне ее.

А разве ты её не видишь? Туда ли ты смотришь, Огуречик? Может быть ты думаешь что душа это то про что говорят "поверь"? Нет, Огуречик, когда говорят "поверь", то подсовывают тебе вместо души слова о ней. А душу, Огуречик, чувствуют своей душой, своими чувствами. Попробуй. Попробуй принять чувства как факт без посредников.

[Огуречик]

Материалист, так-так-так. У человека шесть органов чувств. Глаза, уши, язык, нос, кожа, вестибулярный аппарат. Все эти органы прекрасно идентифицируются у любого человека. Скажи мне, в каком месте у тебя находится душа? Ну, или хотя бы опиши, как выглядит этот орган, а сам поищу что-нибудь похожее.

[Материалист]

Огуречик,

а сам поищу что-нибудь похожее.

Я ведь не советовал тебе искать душу среди органов. Ты забыл, или претворился что не понял? Не нужно, Огуречик, притворяться. И материалисты не ищут душу в органах. Материалисты только говорят что не обойтись без "органов" что бы возникла душа. И с другой стороны одних "органов" тоже мало. Душа хоть и живет на "органах" но родится не только в них, но и в душевном взаимодействии с другими человеческими душами.

Поищи, Огуречик, мою душу в моих постах. И не в буквах, а эмоциях которые я передаю тебе через слова и словесные образы. А как почувствуешь моё отношение к тебе, так знай, ты нашел мою душу. И пришла она к тебе от меня и ни от кого более. И ты уже знаешь откуда она взялась у меня.

[Огуречик]

Материалист, то есть, твоя душа — это твои эмоции?

[Материалист]

Сообщение от Огуречик

Материалист, то есть, твоя душа — это твои эмоции?

Ты пытаешься упрощать потому что расстроился? Тебе обидно что у материалиста есть душа и тебе как то хочется материалистическую душу упростить, что бы она была попроще чем душа божественная?

Не притворяйся, не теши свое уязвленное самолюбие. Души у нас устроены одинаково. Рождаются одинаково, растут и развиваются и умирают вместе с бренным телом оставаясь в памяти наших потомков.

Вот ты упомянул о моих эмоциях которые ты чувствуешь своей душой.

Наши с тобой эмоции являются продуктом высшей психической деятельности нашего мозга. И даны они нам не свыше. Они рождаются, развиваются в нас как материально-духовном источнике. Смотри тут, кратенько

По мнению ряда исследователей, формирование высших психических функций — процесс принципиально иной, нежели естественное, органическое развитие. Основным отличием является то, что поднятие психики на высшую ступень, заключается именно в её функциональном развитии, (то есть развитии самого приёма), а не в органическом развитии.

На развитие влияют 2 фактора:

1.Биологический. Для развития человеческой психики необходим мозг человека, обладающий наибольшей пластичностью. Биологическое развитие является только условием для культурного развития, потому, что структура этого процесса задаётся извне.
2.Социальный. Развитие человеческой психики невозможно без наличия культурной среды, в которой ребёнок усваивает специфические психические приёмы.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92...86%D0%B8%D0%B8
Видишь, не обойтись без физического мозга и без культурной, социальной (человеческой) среды.

А куда тут бога лепить? И зачем?

[Asinus]

Сообщение от Материалист

Прости, Asinus , бес попутал. Трезвым я обычно говорю что всё в мире относительно. А абсолютное по определению бессмыслица.

Ну и ты прости, если не допонял. Это Прокся всех попутал. Зачем, собственно?

[Огуречик]

Материалист, то есть, твоя душа — это мозг? Если твоя душа, это высшая нервная деятельность, то зачем выдумывать лишние слова? Нервная деятельность — это нервная деятельность. Зачем ее повторно называть еще и душой? А значит не существует ничего "духовного". Кстати, "духовный" и "душа" происходят от слова дух, то есть нечто нематериальное. Однако, нервная деятельность вполне материальна. Нервная деятельность обусловлена нервной системой и химическими процессами, в ней происходящими. Так насколько "нематериальна" твоя душа? Назови процент.

Весьма интересно получается. Ты яростно отрицаешь Бога, но при этом веришь в существование какой-то нематериальной души. Попахивает легким раздвоением личности. Но более точно мы скоро это выясним.

[Iozhin]

[Огуречик]

Сообщение от Iozhin

Сообщение от Огуречик

И тогда Бог обиделся и говорит: "Совсем ты шуток не понимаешь. "

[Материалист]

Огуречик,

Материалист, то есть, твоя душа — это мозг?

Мне даже жалко верующих. Как же можно иметь столь примитивное мышление.

Нет, Огуречик, моя душа, это не мозг. Мозг основной, но не единственный носитель моей души. Например, когда у меня "замирает сердце" от переживаний, то в этом душевном процессе участвует не только головной мозг, но и спинной, и кровеносная система приливающая кровь к моим щекам.

Если твоя душа, это высшая нервная деятельность, то зачем выдумывать лишние слова?

Душа это не нервная деятельность, Огурчик, это продукт высшей нервной деятельности. Как музыка это продукт гармоничных кол****ий струн.

Кстати, "духовный" и "душа" происходят от слова дух, то есть нечто нематериальное

Да, Огуречик, прекрасная мелодия вполне себе нематериальна, но нет музыки без материальных струн, барабанных перепонок, физических свойств воздуха.

Однако, нервная деятельность вполне материальна.

Огуречик, Огуречик, мы говорим не о нервной деятельности, а о её продукте. Мы говорим не о материале струн, а о прекрасной нематериальной мелодии рождающийся под материальными пальцами.

Ты яростно отрицаешь Бога, но при этом веришь в существование какой-то нематериальной души. Попахивает легким раздвоением личности. Но более точно мы скоро это выясним.

О! Путь тебе предстоит не близкий. Ты на самой первой ступеньке.

Попробуй для начала осознать на "сколько процентов" материален "Танец цветов" из великого балета Чайковского "Щелкунчик".
Потом попробуй осознать насколько материален твой восторг от исполнения этого произведения.

И этот твой, без всякого сомнения, духовный мир зиждется на материальном тебе, на материальном Чайковском, театре, музыкальной школе, маминой колыбельной, шуме ветра, пении птиц.

[Eвгений]

так к чему пришли то?
Есть бог или нет?

[Eвгений]

Материалист,

то в этом душевном процессе участвует не только головной мозг, но и спинной

у меня в школе по биологии пятерка была. НИ куя спинной мозг в этом не участвует. Иначе при травмах шеи была бы остановка сердца.


Но это я так к деталям придрался. А в целом, с философской точки зрения с озвученной позицией согласен.

[Материалист]

Eвгений,

у меня в школе по биологии пятерка была.

А в "ноги отнялись от страха" участвует? "Страх" категория материальная, или духовная?

так к чему пришли то?
Есть бог или нет?

Одному богу известно.

[Огуречик]

Материалист, а куда твоя душа отправится после смерти?

Сообщение от Материалист

духовный мир

Это где такой мир?

Я просто к чему спрашиваю... Я знаю, как выглядит душа верующего. И где ее искать, я тоже знаю. Но вот где душа и как она выглядит у абсолютно ни во что не верующего атеиста, это для меня большой вопрос. Поэтому и спрашиваю. И именно поэтому не стоит смеяться над моими вопросами. Просто попытайся мне объяснить, почему у тебя есть душа, а в Бога ты не веришь?

[Материалист]

Огуречик,

Это где такой мир?

А где находится восторг от слушанья музыки? Где находится любовь к собственному ребенку?
В душе, Александр, в той духовной субстанции которую продуцирует наша высшая нервная деятельность.

Просто попытайся мне объяснить, почему у тебя есть душа

Да я ведь это только и делаю. Я показал тебе что душа у меня есть, что без меня моей души нет, что возникла она вместе со мной в момент моего рождения и вместе со смой она растет, взрослеет, обогащается и стареет. Родившись моя душа имела очень бедный духовный мир, и с моим взослением она обогащалась сама и обогащала тех с кем я общался. Я показал тебе механизмы развития моей души в генетике, воспитании, во влиянии человеческой культуры, в создании, накоплении и передаче от поколения к поколению духовных ценностей.

И ты ведь уже понял что душа у меня есть. Потому что не видя меня физически, за буквами ты видишь меня. Мой духовный мир.

Ты видишь мой духовный мир, не видя меня материально. Ты улавливаешь эту тонкость? Ты видишь мою душу своей душой.

И я вижу твой духовный мир. Мы не видим друг друга материально, но видим духовно.

а в Бога ты не веришь

А при чем тут бог в которого веришь ты, и которого не нахожу я, не понятно. Где видна в нем необходимость? Как можно понять что в общении наших с тобой душ не хватает некого бога?
Где видно его участие в рождении и развитии наших душ? Зачем нам аппендицит твоей внутренней веры ничем и ни к чему не привязанный и нечем не подкрепленный?

[Огуречик]

То есть, твоя душа — это твое воображение и накопленный за жизнь опыт?

Сообщение от Материалист

И я вижу твой духовный мир. Мы не видим друг друга материально, но видим духовно.

На самом деле ты меня не видишь. Хотя бы потому, что у меня нет души. Как так? Я ее продал Сатане. Не спрашивай, зачем. Для дела надо было. И более того. Ты совершенно не понимаешь то, что я хочу сказать. Ты делаешь выводы о моей личности исключительно основываясь на своих фантазиях. То, о чем я реально думаю, и то, что я реально чувствую, ты не узнаешь никогда. Ты можешь, конечно, попытаться представить, что я такой-то и такой-то, основываясь на своем воображении, на своих стереотипах, штампах и прошлом опыте. Можешь даже вообразить мою душу! Но, увы, ты никогда меня таким образом не увидишь.

Пока ты не познаешь Истинную Любовь. Ты так и будешь спорить сам со своей воображаемой душой, мой друг. Так куда твоя душа попадет после смерти?

[Материалист]

Огуречик,

а куда твоя душа отправится после смерти?

Я ведь показал тебе откуда и как взялась моя душа. Её не было до моего рождения, она моя часть и я её носитель. У неё кроме меня нет никого и вместе со мною она уйдет.

Я, Александр, вместе с моей душой со смирением уступлю место моим потомкам что бы их души унаследовали мой духовный мир. Что бы они обогатили его своим и передали по эстафете дальше.

Согласись, печально было бы наблюдать соседство духовного мира пещерного человека с духовным миром человека современного. Поэтому и происходит смена поколений.

[Материалист]

Огуречик,

Но, увы, ты никогда меня таким образом не увидишь.

Конечно мы видим только то, что нам доступно. Но мы ведь видим. Ты это понимаешь? Я вижу твое отражение в моем духовном мире, а ты видишь мое. Мы познаем друг друга и обогащаем наши духовные миры.

Хотя бы потому, что у меня нет души. Как так? Я ее продал Сатане.

Ты или довольно веселый или не очень здоровый душевно человек. Мне все таки кажется что веселый.