Общественный транспорт Воронежа

[freedemon]

Позвонил сегодня в свою УК Стройтехника - сказали очень завуалированно. Понял из разговора что сейчас стали сумму за тепло отопительного сезона делить на весь год - что и в неотапливаемые месяцы мы платим за это отопление и что оплатив эту сумму не будем платить до отопительного сезона, но почему же тогда написано на квитанции что пересчет с января по апрель - неясно и запутанно. Интересно есть ли вообще способ урезонить этот беспредел - тогда при таком раскладе могли принести квитанции с пересчетом года на 3 вперед - тысяч 50! Народ кто-нибудь еще общался с УК Стройтехника что по этому поводу?

[belitch]

Сообщение от sercam

belitch, так и других научи как бороться за свои права!
Расскажи куда и что писать, приложи образец заявы.
Вместе проще на место зажравшиеся УК ставить.

Будет, но позже
На этой неделе получу объяснения от Стройтехники, потом сделаю заяву и опубликую
Да и на внутридомовой счетчик надо глянуть - что это за зверь

[баба пися]

Сейчас говорила с мамой, она сказала, что представители нашего дома ходили к начальнику УК, который им сказал дословно: "Все равно заплатите". Вот так вот!!!
А еще на двери висит объявление, что предоставляется рассрочка по оплате на три месяца.

Куда обращаться-то? Наш домовой комитет собрался в прокуратуру отправлять жалобу. Только будет ли толк?

[belitch]

Сообщение от freedemon

Позвонил сегодня в свою УК Стройтехника - сказали очень завуалированно. Понял из разговора что сейчас стали сумму за тепло отопительного сезона делить на весь год - что и в неотапливаемые месяцы мы платим за это отопление и что оплатив эту сумму не будем платить до отопительного сезона, но почему же тогда написано на квитанции что пересчет с января по апрель - неясно и запутанно. Интересно есть ли вообще способ урезонить этот беспредел - тогда при таком раскладе могли принести квитанции с пересчетом года на 3 вперед - тысяч 50! Народ кто-нибудь еще общался с УК Стройтехника что по этому поводу?

Из опыта общения со Стройтехникой я понял одно - каждый там говорит то что в голову взбредет

[belitch]

Ознакомился с двумя документами
Все гораздо хуже чем предполагалось
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 23 мая 2006 г. N 307

О ПОРЯДКЕ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ ГРАЖДАНАМ

23. При оборудовании многоквартирного дома коллективными (общедомовыми) приборами учета и оборудовании частично или полностью индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета размер платы за коммунальные услуги, потребленные в жилом помещении, оборудованном указанными приборами учета, определяется:
а) для холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, газоснабжения и электроснабжения - в соответствии с подпунктом 1 пункта 3 приложения N 2 к настоящим Правилам;
б) для отопления - в соответствии с подпунктом 2 пункта 3 приложения N 2 к настоящим Правилам. При этом исполнитель производит 1 раз в год корректировку размера платы за отопление в соответствии с подпунктом 3 пункта 3 приложения N 2 к настоящим Правилам.

А вот какого хрена Минрегион вмешался
МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 28 мая 2007 г. N 10087-ЮТ/07
Один раз в год исполнитель производит корректировку размера платы за отопление в соответствии с подпунктом 3 пункта 3 приложения N 2 к Правилам. При этом разность размера платы за тепловую энергию, потребленную за истекший год во всех помещениях (за исключением помещений общего пользования) исходя из показаний коллективных (общедомовых) приборов учета, размера платы за тепловую энергию, потребленную в помещениях, оборудованных приборами учета (за исключением помещений общего пользования) исходя из показаний индивидуальных и (или) общих (квартирных) приборов учета и размера платы за тепловую энергию, потребленную в помещениях, не оборудованных приборами учета, определенной исходя из норматива потребления тепловой энергии, распределяется пропорционально общей площади помещения в многоквартирном доме.

Вот такая засада - буду проверять все - от физических приборов учета до бухгалтерских расчетов

[totishe]

Ну это в случае если счетчик общедомовой имеется, там по крайней мере потребили - оплатили, а при его отсутствии могут подрисовать практически любую цифру... В любом случае пока из имеющихся сведений, если общедомового счетчика нет - попа... Если есть, есть шанс, что просто приписывают или настоль раздолбанное строение, что топи, не топи - в копеечку влетит...
Кстати, как лучше оформить заявление, на приведение лестничной клетки в порядок, ибо окон нет, двери дырявые естественно зимой дом солидно промерзает, пусть кровопийцы из УК начнут готовиться к будущей зиме

[скелет в шкафу]

totishe, окна стеклить будут ближе к началу отопительного сезона - чтобы не выбили и не пришлось еще раз стеклить.
А кто у вас в подъезде стекла выбивает?

[скелет в шкафу]

belitch, все верно. корректировка сделана на законных основаниях.

[belitch]

Сообщение от totishe

Ну это в случае если счетчик общедомовой имеется, там по крайней мере потребили - оплатили, а при его отсутствии могут подрисовать практически любую цифру... В любом случае пока из имеющихся сведений, если общедомового счетчика нет - попа... Если есть, есть шанс, что просто приписывают или настоль раздолбанное строение, что топи, не топи - в копеечку влетит...
Кстати, как лучше оформить заявление, на приведение лестничной клетки в порядок, ибо окон нет, двери дырявые естественно зимой дом солидно промерзает, пусть кровопийцы из УК начнут готовиться к будущей зиме

Само письмо оформить несложно - определенной формы нет, главное точно описать что необходимо сделать и аручить под расписку или с уведомлением по почте
Вот в чем может быть сложность:
- договор с УК только заключен, и на момент заключения договора дом находился в неудовлетворительном состоянии - придется определять стоимость кап ремонта и договариваться с УК о сроках его проведения и порядке оплаты. Не стоит забывать что раньше домом ктото занимался и были оплачены услуги по ремонту - с недобросовестных можно попробовать компенсировать ущерб.
- договор с УК заключен, на момент заключения все было хорошо, но УК не делало текущего ремонта - тогда можно писать, причем не только в УК но и в прокуратуру, суды и пр. Это имеет смысл если у Вас нормальная УК, а не "Рога и копыта", у которой из имущества арендованный трактор и все. Если же Вы вляпались в Рога и копыта нет смысла дольше с ними сотрудничать, все равно потраченных денег не вернете.

На примере Стройтехники могу сказать: ремонт лифта, входной двери в подъезд (доводчик живет стабильно не более полугода) за последние пол года далался пару раз - никаких заяв не потребовалось, ничего не доплачивалось

[belitch]

Сообщение от скелет в шкафу

belitch, все верно. корректировка сделана на законных основаниях.

Основания то есть, но все надо проверить
Чего то многовато получается
В подъезде например ни одной батареи нет, за то куча свободных квартир (дом новый)

[totishe]

Спасибо, будем сочинять, письмо в любом случае пригодится, пусть стеклят, но главное не филонят, УК - "АВВА Кров" - любимый...(Кто выбивает? Поймал бы - застеклил частями тела выбивальщиков). Ничего, я думаю есть еще множество тем, для того, что бы УК отработала получаемые денежки. В законных основания корректировки никто не сомневается, аналогично сумма стоящая в квитанции беспокоит.
Договор с УК заключен после развала ГУК, т.к. прошло достаточно времени, будем считать, что они и не занимались текущим ремонтом...и соответственно попустительски относятся к экономии теплоэнергии оплачиваемой жильцами дома...

[скелет в шкафу]

belitch, да, многовато. Надо еще учитывать, что одной строкой начислили текущий ежемесячный платеж и сумму корректировки, без разбивки.
А то, что надо проверять,вне сомнений.
См. постановление 307, п. IV:
Исполнитель (читай - УК) обязан:
р) производить по требованию потребителя сверку платы за коммунальные услуги и не позднее 3 рабочих дней выдавать документы, подтверждающие правильность начисления потребителю платежей (...)

Также надо следить, чтобы в подъезде были стекла, двери закрывались, в подвале трубы не текли и была на них теплоизоляция. Это все "обязательные меры по утеплению помещений", без наличия которых вы не сможете выставить претензию о том, что зимой в квартире холодно.

[belitch]

Сообщение от belitch

Арифметика проста
Если с типовых десяти 105-ти квартирных домов собрать по 4000 руб - типа корректировка и прочее - вот такой интересных доход у УК получается - 105х4000х10 = 4 200 000 руб
А если УК обслуживает не 10, а 100 домов - получается 42 000 000 руб - т.е. миллион евро - за эти деньги думаю можно любое постановление купить
С меня потребовали все го три тысячи за однушку - естественно буду разбираться до последнего (я юрист, мне не привыкать по судам ходить) - вплоть до Верховного

Так вот я продолжу мысль - просто такое чувство и разум подсказывает что нас пытаются поиметь
Итак, УК потребляет энергоресурсы (горячая вода для отопления) или приобретает топливо для работы своей котельной
При этом, оплачивает купленные ресурсы УК сразу, без всяких корректировок. Ту да же заложена прибыль
Получается, что на момент корректировки с жильцами - УК не должно за потребленные ресурсы, кроме того УК уже получила прибыль
Более того - я платил ранее за отопление, и цена этого отопления уже должна была содержать как затраты УК, так и прибыль УК
В итоге - после корректировки с жильцами - УК получает дополнительные деньги, причем немалые. Если это удастся доказать - тогда это быдет выглядеть как неосновательное обогащение
Да, есть Постановление правительства и пр., но, если вышеуказанные факты подтвердятся - будут основания для его отмены или привлечения должностных лиц УК к ответственности

Другая сторона - вы потребили и должны оплатить, согласен, но, почему тогда такие высокие цены: в целом размер корректировки - это 25-50 % стоимости потребленного отопления - получается, что мы платили за отопление по ценам, изначально завышенным, причем настолько, что этого хватило расчитаться с ресурсоснабжающими организациями при оплате жильцами только 50-75 % объема потребленных ресурсов

В общем, я всего лишь пытаюсь понять, откуда все это берется

[Белая лошадь]

А я вот обратили внимание на то, что нормативы потребления на 1 человека - одни, но при прописсаных трех, су3мма этих нормативов не равна, а превышает более 4-х (5-ти)

[totishe]

Отопление рассчитывается не по прописанным, а по метражу. Н-да вопрос конечно интересный, по моему пониманию, мы платим сумму исходя из нормативов... сумма или превышает или ниже реального потребления... Раз в год, но основе реально потребленной услуги делается корректировка с учетом уже оплаченной суммы. Вот тут как раз и попадают те у кого нет общих счетчиков, на них списывают все потери. При наличии общедомового счетчика жильцы дома оплачивают только корректировку с общедомовым счетчиком. Но интересно, есть или нет счетчик, может являться достаточным основанием, бездействие УК при подготовлении к отопительному сезону (соответственно увеличение расхода тепловой энергии) для отказа оплаты корректировки жильцами. Другими словами: УК забила на подъездные окна, двери и т.д., соответственно потреблено гораздо больше тепловой энергии чем прописано в нормах администрации г.Воронежа. А так как УК которая обязана была обеспечить "Обязательные меры по утеплению общедомовых помещений" не сделала этого, все расходы по корректировке должна нести она, а не конечный потребитель? (Так действительно было, моя стена с подъездом, промерзала насквозь, пока сам не прибил фанеру на дырку в двери, и не поставил пружины, что бы она закрывалась). И в суд?

[скелет в шкафу]

totishe, в общем, вы верно все понимаете. мы платим по нормативам. возможно, они слегка занижены. ресурсоснабжающая считает по факту, и вот этот факт оказывается выше норматива. отсюда корректировка.
Простая арифметика. Допустим, по факту за весь отопительный вы должны 18 тыс. руб. Делим на 12, получаем - ежемесячно должны платить по 1500 р. Но УК, исходя из норматива, выставляет счета по 800 р. в месяц. В итоге - на конец расчетного периода корректировка в виде недоплаты составит 9600. Плюс ежемесячный платеж 800 р., вот и получается, что приходит квитанция, где в строке отопление стоит сумма 10400 р. А куда как проще было бы платить 1500 ежемесячно.
По регламенту, если УК не приняла меры в виде латания дыр, чтобы не допустить теплопотерь, ей не должны подписывать акт готовности к отопительному сезону. Жильцы вправе на эту ситуацию повлиять. Сейчас - в августе - это сделать гораздо проще, чем потом, в ноябре.

[totishe]

Сообщение от скелет в шкафу

По регламенту, если УК не приняла меры в виде латания дыр, чтобы не допустить теплопотерь, ей не должны подписывать акт готовности к отопительному сезону. Жильцы вправе на эту ситуацию повлиять. Сейчас - в августе - это сделать гораздо проще, чем потом, в ноябре.

Хм, а кто этот акт подписывает, что за инстанция? И скажем так, возможно ли на основании нового акта, о том, что дом, таки был не готов к отопительному сезону, помочь УК оплатить за их счет разницу корректировки через суд? А у меня вообще договор с УК не подписан, соответственно мой договор у них валяется с подделанной подписью? Может их вообще послать, нет договора, нет и возникающих отношений, по-крайней мере в суд они уже обломаются идти...
ПЫСЫ. Я лично готов оплатить выставленный счет, но не хочется верить цифрам в квитанции ( пусть разъясняют) и обидно за пенсионеров которым и оплачивать-то не с чего...

[Вова-ам]

Сообщение от Яков

Коллега, в двухэтажном, старом доме в районе Ростовской, подбил людей на установку теплосчетика, платят около 600р за квартиру в 120 метров, только зимой. Со всех квартир собрали примерно по 6тысяч, теперь их передовой опыт перенимают другие дома, поскольку за отопление они получали баснословные суммы.

а как с этим, на ул Ростовской за квартиру в 120 кв.м. 600 руб за фактическое отопление, а в других домах по 1500 тысяч мнимых потраченных г.калорий?
да и мне кажется , что в нормативчиках не всё так слдко, новые дома не всегда тепло защещённее старых, зная как последнее время лепили "горбатого" на стойках, думаю в старых домах при еле тёплых батареях теплее нежеле в новых при горячихз, они платят меньше нас априоре?

[MKS]

Вот интересно, откуда берутся цифры "фактического потребления", если не стоит общедомовой счетчик тепла? От балды? ТГК-4 предоставляет такие измерения? Неужели, для схожих по строению "сталинок" фактическое потребление может отличаться в разы? Почему за прошлый год (позвпрошлый, ...) всего за отопление люди платили раза в 3-4 меньше? Как-то это попахивает нае...ом.

[скелет в шкафу]

totishe, сейчас схема такая. договорные отношения УК выстраивает в двух направлениях. Первое - заключает договора с ресурсоснабжающими организациями. Соответственно, акт готовности подписывается УК и той организацией, с которой договор на отопление заключен.
Второе - УК должна договор заключить с потребителем, то есть с вами. Выбор УК определяется не прямым большинством жильцов дома, а большинством собственников, которые считаются не количеством, а долями - квадратными метрами. Не забывайте, если в доме часть квартир не приватизирована, собственник в этом случае - город, тоже право голоса имеет.
Боюсь, что сложно доказать в суде задним числом взаимозависимость между степенью готовности дома и величиной корректировки.
Поэтому сейчас надо: а) разобраться в цифрах; б) если они все же верные, озадачиться на общем собрании жильцов, как платить в следующем году, чтобы не попасть на такую корректировку через год; в) контролировать свою УК по поводу подготовки к отоп.сезону, создать комиссию из жильцов. А иначе все так и будет дальше.
По поводу счетчиков тепла на дом - не факт, что при счетчиках начисления будут меньше. Понятнее - да.

MKS, в прошлом и позапрошлом году город доплачивал разницу межтарифную. Поэтому и платили "раза в 3-4 меньше". Просыпайтесь, восьмой месяц платим по полной.

[Fallout]

Сообщение от скелет в шкафу

По поводу счетчиков тепла на дом - не факт, что при счетчиках начисления будут меньше.

Думаю всё же факт. Так как при наличии счётчика вы платите за реально потреблённое тепло на входе в дом, а при его отсутствии за тепло отпущенное с котельной. Мало того что усреднённые нормативы расчитываются так что бы производителю не быть в накладе (читать завышаются), но ещё и первое число не может быть больше второго по определению, так как при транспортировке тепла обязательно есть потери (иногда они соизмеримы с количеством реально доставленого потребителю тепла).

[totishe]

скелет в шкафу, ага, понятно, спасибо за комментарий.
1.Соответственно сейчас запрос на предоставление документов подтверждающих правильность начисления корректировки.
2. Запрос в УК на наличие общедомовых приборов учета и их ежемесячных показаний с начала 2009 года.
3. Комиссия и перечень недостатков которые необходимо устранить перед началом отопительного сезона.
Да может корректировка не будет меньше, но точно, что справедливей

[скелет в шкафу]

Fallout, я не во всем с вами согласна. Но, думаю, жизнь покажет. В любом случае - когда счетчики будут стоять с двух сторон, определить, кому претензии нести, будет проще.
Учтите еще и то, что даже при наличии счетчика расчет платежей не совсем по факту. Берутся за основу показатели счетчика за прошлый отопительный сезон. А потом - та же корректировка.

[Петер]

Сообщение от баба пися

Куда обращаться-то? Наш домовой комитет собрался в прокуратуру отправлять жалобу. Только будет ли толк?

Не-а. Наш обратился. Выяснилось, суммы завышены, решение собрания жильцов фальсифицировано (т.е. с УК никто никаких договоров не заключал). Прокуратура посоветовала обратиться к участковому (!) Предписание все устранить тоже есть, но контролировать его выполнение прокуратура не собирается. А УК демонстративно кладет на все. Кстати, домовой счетчик имеется, но закрыт в ящике на ключ и домовой комитет (как я слышал) к нему не допускается.
Почему то все забыли, или уже приелось, что сращение криминала с государством называется МАФИЯ!

[leftvrn]

Поставщики услуг ЖКХ , похоже, всерьёз намерены бороться с неплательщиками.

«Воронежская энергосбытовая компания» (ВЭСК) с начала года подала уже 1490 исков о взыскании задолженности с бытовых потребителей.

Общая сумма долга неплательщиков за электроэнергию перед ВЭСК составляет порядка 28,5 млн рублей.

http://news.moe-online.ru/view/210938.html

Отключение коснулось жителей Центрального и Левобережного.

Как сообщили в пресс-службе Горэлектросети, "виновником" отключения стала генерирующая компания ТЭЦ-1, на одном из объектов которой произошла авария. Причины случившегося «МОЁ!» раскрыть не пожелали.

Свет в домах воронежцев появился довольно быстро – аварию удалось устранить в течение часа.

http://news.moe-online.ru/view/210933.html

[zeppelin]

Сообщение от freedemon

Позвонил сегодня в свою УК Стройтехника - сказали очень завуалированно. Понял из разговора что сейчас стали сумму за тепло отопительного сезона делить на весь год - что и в неотапливаемые месяцы мы платим за это отопление и что оплатив эту сумму не будем платить до отопительного сезона, но почему же тогда написано на квитанции что пересчет с января по апрель - неясно и запутанно. Интересно есть ли вообще способ урезонить этот беспредел - тогда при таком раскладе могли принести квитанции с пересчетом года на 3 вперед - тысяч 50! Народ кто-нибудь еще общался с УК Стройтехника что по этому поводу?

Вы в прошлом месяце и позапрошлом платили за отопление?

[zeppelin]

Кстати, может кто-то знает: в подъезде ,на всех 9ти этажах лестничных клеток, нет отопления(давно разморожены). Это как-то должно отразиться на оплате за тепло? Т.е. должна оплата в этом случае (неработающие батареи на лестничных площадках) быть меньше?

[баба пися]

Сообщение от Петер

Не-а. Наш обратился. Выяснилось, суммы завышены, решение собрания жильцов фальсифицировано (т.е. с УК никто никаких договоров не заключал). Прокуратура посоветовала обратиться к участковому (!) Предписание все устранить тоже есть, но контролировать его выполнение прокуратура не собирается. А УК демонстративно кладет на все. Кстати, домовой счетчик имеется, но закрыт в ящике на ключ и домовой комитет (как я слышал) к нему не допускается.
Почему то все забыли, или уже приелось, что сращение криминала с государством называется МАФИЯ!

Дааа... А мы еще наивно верили, что удастся что-нибудь с этим сделать.
Неужели нет на них никакой управы?!!
Я хочу видеть, за что я плачУ свои кровные. О каких вообще коммунальных услугах можно говорить, если зимой мы все мерзнем? За какое нафиг отопление я должна платить, если у меня в комнате холодно?!! Если в подъезде не работает батарея уже сколько лет. Уборщицу раз в неделю если нарисуешь - и то праздник. Про течь в подвале и разрушенную крышу я уже молчу - второй год боремся, и все без толку.
Коммунальщики вообще охренели. Ничего не делают, а денег платим все больше.

[kate9]

Кто знает? Почему так зверски увеличилась квартплата за этот месяц (особенно сумма за отопление!!!!!!!!!!).

[Berkana]

Сообщение от kate9

особенно сумма за отопление!!!!!!!!!!).

Точно! Тоже интересует вопрос. У нас еще выросла оплата за горячее и холодное водосналбжение.
Почему?