Россия vs СССР

[Spectator]

Сообщение от VaUlt

Spectator, олигархическая хунта?

Что - олигархическая хунта?
Я как раз не думаю что олигархи - это основная беда России. Они сверхбогаты по меркам продавщицы Бабы Мани, да и по моим, чего там, и я не считаю это явление неправильным, хотя НИ В ОДНОЙ СТРАНЕ МИРА нет таких людей, которые бы за считанные годы "заработали" такие капиталы.
Дело совсем в другом - в том что на бытовом уровне все дерьмовенько. Вроде так со стороны - все ничего, но куда не ткнешь пальцем - обязательно дерьмо вылезет.
Что это значит - если кто куда ткнет не пальцем, а чем похлеще, этим дерьмом зальет всю Россию за минуты. И это СТРАШНО.
А в СССР всяким тыкали, и ничего, жил, пока всерьез и ИЗНУТРИ и СНАРУЖИ не взялись.

[UFOlog]

Сообщение от Spectator

И постоянной промывкой мозгов доказывают что каааааждый, кааааждый способен стать и заработать и вообще, ого-го.

Да лично я не против зарабатывать сам, только пусть мне, и всем другим согражданам, на счёт ежемесячно переводят определённую сумму с продажи нашей нефти и газа. Как это делают в Норвегии и Саудовской Аравии. Для начала баксов хотя бы по 300 на каждого члена семьи, чтобы люди реально понимали, как им повезло, что они родились именно в этой, богатой ресурсами, мощной стране.
Ну а остальное, нет спора, можно зарабатывать и самому, без всякого ожидания, что кто-то тебе чем-то обязан помочь по жизни. Хотя и в самом таком ожидании нет ничего плохого, ибо что может быть плохого в помощи государства своим собственным гражданам!? Да за такую страну тогда, даже наши тинейджеры с кока-колой вместо мозгов, пойдут на амбразуру, если что случись...

[Homer S.]

Сообщение от UFOlog

Да лично я не против зарабатывать сам, только пусть мне, и всем другим согражданам, на счёт ежемесячно переводят определённую сумму с продажи нашей нефти и газа.

деньги -зло...

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр

[Gorilla]

Сообщение от UFOlog

пусть мне, и всем другим согражданам, на счёт ежемесячно переводят определённую сумму с продажи нашей нефти и газа

мне непонятно, за что мне требовать эту сумму, ведь я даже никогда не видел нефть и не имею никакого отношения к ее добыче

[VaUlt]

Spectator, я говорил, что сегодняшняя Россия - олигархическая хунта. С 1801 полностью согласен.

[STARICHEK]

Сообщение от UFOlog

даже наши тинейджеры с кока-колой вместо мозгов, пойдут на амбразуру, если что случись...

сначала предоплату спросят

[VaUlt]

Глупо, конечно требовать каких-то денег за нефть. Все деньги должны идти в развитие страны.

Gorilla, правильно, лучше пусть дядя, который почему-то имеет отношение к нефти купил 4-ю яхту

[Gorilla]

Сообщение от VaUlt

правильно, лучше пусть дядя, который почему-то имеет отношение к нефти купил 4-ю яхту

Лучше или хуже - так вопрос не стоит. Он стоит так: почему ты раскатал губу на эти деньги?

[UFOlog]

Сообщение от Gorilla

мне непонятно, за что мне требовать эту сумму, ведь я даже никогда не видел нефть и не имею никакого отношения к ее добыче

А тебе и не нужно требовать - тебе настойчиво должны предлагать это. Ты срочку в армии служил? Если - да, то ты защищал это богатство страны, рискуя при этом самым ценным - своей собственной жизнью, а раз защищал, то имеешь полное право на маленькое отчисление с продажи нефти и газа. Если ты не служил, но стал хорошим учёным, экономистом, и приносишь реальную пользу стране, то и ты имеешь полное право на ежемесячную частичку с добычи. Если ты будущая мать, и родишь детей, то ты тоже этих денег заслуживаешь по полному праву...
Да о чём тут вообще говорить - спроси лучше любого норвежца, говорящего мало мало по русски, и он тебе быстро объяснит почему ты до сих пор не понял, что тебе должны платить эти ~300 баксов каждый месяц просто так, только потому что тебе повезло быть гражданином такой богатой страны. Кстати, норвежцы всё работают, и довольно много, трудяги, это к тому, чтобы ты не думал, что они получают свои деньги и ничего не делают.

[VaUlt]

Gorilla, я раскатал губу на развитие страны. Да и ты тоже по идее должен раскатать губу на услуги, даваемые государством(иначе зачем оно вообще?) на внешнюю защиту, внутренний порядок и социальные блага.

Почему бы не поставить вопрос так: Кто дал право нескольким выходцам из СССР на ресурсы России?

[UFOlog]

Сообщение от VaUlt

Глупо, конечно требовать каких-то денег за нефть. Все деньги должны идти в развитие страны.

VaUlt, требовать - глупо!? Да! Конечно, да! Именно требовать - глупо. Не нужно ничего требовать. Тебе это должны дать без всяких требований. Ты это заслужил уже одним своим рождением в стране под названием Российская Федерация. Аксиома.

[Gorilla]

Сообщение от UFOlog

ты защищал это богатство страны

да кагбэ богатство уже не страны, а конкретной финансовой группы
кончайте этот коллективизм, нет уже ничего
все друг от друга свободны

Сообщение от VaUlt

Да и ты тоже по идее должен раскатать губу на услуги, даваемые государством(иначе зачем оно вообще?) на внешнюю защиту, внутренний порядок и социальные блага.

есть армия, есть милиция, есть полис медицинский
дядя с яхтой вроде как должен налоги гос-ву заплатить
а мне-то он чего должен?
мы с ним даже не знакомы

[Spectator]

Сообщение от UFOlog

Да лично я не против зарабатывать сам, только пусть мне, и всем другим согражданам, на счёт ежемесячно переводят определённую сумму с продажи нашей нефти и газа. Как это делают в Норвегии и Саудовской Аравии.

И как делали это в СССР. Пусть не так как в Саудовской Аравии, но не было страха того что ты останешься безработным или инвалидом и просто сдохнешь в худшем случае,а в "лучшем" - жить на гроши и ждать пока сдохнешь.

Сообщение от UFOlog

Для начала баксов хотя бы по 300 на каждого члена семьи, чтобы люди реально понимали, как им повезло, что они родились именно в этой, богатой ресурсами, мощной стране.
Ну а остальное, нет спора, можно зарабатывать и самому, без всякого ожидания, что кто-то тебе чем-то обязан помочь по жизни. Хотя и в самом таком ожидании нет ничего плохого, ибо что может быть плохого в помощи государства своим собственным гражданам!? Да за такую страну тогда, даже наши тинейджеры с кока-колой вместо мозгов, пойдут на амбразуру, если что случись...

Нет ничего плохого. Как нет и мощной страны, и помощи, и прочего.
Хотя насчет тинейджеров с кока-колой вместо мозгов я не согласен. Мозги у людей должны быть, как ни крути. И это именно то что меня в Раше пугает - их отсутствие у большинства молодежи. А речь именно о большинстве. Если мозгов нет у каждого второго - то тут даже 10% академиков (от всего населения) не спасут.

[VaUlt]

Gorilla, дядя с яхтой обманным путем загреб то, что должно помочь лучше тебя полечить и защитить.

Аллегорию: пришли к тебе домой и сказали, водопровод в твоей квартире теперь принадлежит дяде ЖД, поэтому воду для чая надо покупать, но для своих - подешевле, а вот в соседний подъезд по рыночной(тоже вопрос интересный) цене.

[Teddybear]

Сообщение от VaUlt

Аллегорию:

http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...postcount=1770

[Gorilla]

Сообщение от VaUlt

Аллегорию: пришли к тебе домой и сказали, водопровод в твоей квартире теперь принадлежит дяде ЖД, поэтому воду для чая надо покупать, но для своих - подешевле, а вот в соседний подъезд по рыночной(тоже вопрос интересный) цене.

вполне могу себе это представить
вот если бы я собственноручно таскал эту воду ведром из колодца, расположенного на моем приусадебном участке, тогда другое дело

Сообщение от VaUlt

дядя с яхтой обманным путем загреб то, что должно помочь лучше тебя полечить и защитить.

должно было в старой системе отношений, которую уже давно демонтировали

[Teddybear]

Сообщение от Gorilla

вполне могу себе это представить

А ниче, что водопровод строили все жильцы?

[Gorilla]

Сообщение от Teddybear

А ниче, что водопровод строили все жильцы?

я не строил

[Teddybear]

Сообщение от Gorilla

я не строил

Родители твои строили наверняка.

[UFOlog]

Сообщение от Gorilla

кончайте этот коллективизм, нет уже ничего
все друг от друга свободны

Ещё раз говорю - в Норвегии нет никакого коллективизма, и в Саудовской Аравии нет его. Ну если не считать коллективизмом гордость и общую радость за свою страну, и за то, что ты в ней родился. Там все друг от друга свободны, правда есть что их всех объединят - каждый норвежец - миллионер или безработный обязан завести личный счёт в банке, чтобы государство могло без проблем перевести на него ежемесячно 500-1000 долларов. А в остальном да - полная свобода. Хочешь работай и добавляй к этой тысяче ещё три-четыре заработанных лично, а хочешь отдыхай, набирайся сил и здоровья. Там действет самое главное правило существования человека - ты родился, чтобы жить, а не выживать. Всё остальное второстепеннно. Главное, чтобы ты мог жить спокойно и радостно, и по мере сил мог приносить пользу окружающим тебя согражданам.

[Gorilla]

Сообщение от Teddybear

Родители твои строили наверняка.

водопровод никто не строил
дед строил мост

[Teddybear]

Сообщение от Gorilla

водопровод никто не строил
дед строил мост

Это аллегория была про водопровод, ежели не вкурил.

[Spectator]

Сообщение от UFOlog

Ещё раз говорю - в Норвегии нет никакого коллективизма, и в Саудовской Аравии нет его. Ну если не считать коллективизмом гордость и общую радость за свою страну, и за то, что ты в ней родился. Там все друг от друга свободны, правда есть что их всех объединят - каждый норвежец - миллионер или безработный обязан завести личный счёт в банке, чтобы государство могло без проблем перевести на него ежемесячно 500-1000 долларов. А в остальном да - полная свобода. Хочешь работай и добавляй к этой тысяче ещё три-четыре заработанных лично, а хочешь отдыхай, набирайся сил и здоровья. Там действет самое главное правило существования человека - ты родился, чтобы жить, а не выживать. Всё остальное второстепеннно. Главное, чтобы ты мог жить спокойно и радостно, и по мере сил мог приносить пользу окружающим тебя согражданам.

Все это прекрасно, и замечательно. А теперь вернитесь на землю грешную, где всё, увы, иначе.
Несмотря на огромные доходы от экспорта нефти, по уровню жизни Саудовская Аравия всё сильнее отстает от развитых стран. Если в конце 1970-х годов размер ВВП на душу населения составлял в Саудовской Аравии 21 тыс. долл. (в США — 24 тыс. долл.), то в настоящее время — лишь 20,3 тыс. долл. (в США — 46.4 тыс. долл.). [1]
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%...B2%D0%B8%D0%B8

[UFOlog]

Сообщение от Teddybear

Это аллегория была про водопровод, ежели не вкурил.

Да и мост, который он построил, активно использовали строители водопровода. Так что считай - строя мост, он был косвенно задействован и в строительстве водопровода))

[Gorilla]

Teddybear, какая аллегория? все предельно конкретно. я не строил водопровод. и мой отец не строил водопровод. и мой дед не строил водопровод. но водичку мне дайте на халявку, ибо аллегория

Сообщение от UFOlog

строя мост, он был косвенно задействован и в строительстве водопровода))

он за это своё бабло и продвижение по службе получил
в общем, опять же это всё было в старой системе отношений. щас она другая. что ты сам сделал - на то рот и разевай.

[STARICHEK]

да, в мире все должно быть взаимосвязано, тогда будет порядок

[STARICHEK]

Gorilla,

паясничать не надоело ?

[Teddybear]

Сообщение от Gorilla

я не строил водопровод. и мой отец не строил водопровод. и мой дед не строил водопровод

Ну с тобой-то понятно, когда строили водопровод, ты был в стадии эскизного проекта.. Но где были твой отец и дед? Признавайся. Тогда все обязаны были строить водопровод. Кто не строил, привлекались по статье 'тунеядство"

[UFOlog]

Сообщение от Spectator

Несмотря на огромные доходы от экспорта нефти, по уровню жизни Саудовская Аравия всё сильнее отстает от развитых стран.

Угу. Вот только раскатывают саудиты в своих белоснежных одеяния на самых крутых тачках. И бомжей, которых полно в самых развитых странах, у них нет. И самый главный довод - что-то не видно в сводках нелегальных иммигрантов родом из Саудовской Аравии рвущихся уехать в Америку. Она им на хрен не упала со всеми её показателями уровня жизни. Клали саудиты, и тем более норвежцы на всю эту США. Им от Америки одно нужно - чтобы она вовремя покупала их нефть и газ.

[Gorilla]

Сообщение от Teddybear

Но где были твой отец и дед?

отец - врач, дед строил мост
водопровод никто не строил, вот в чем загвоздка. поэтому я не имею никакого морального права предъявлять какие-то претензии на водопровод