Россия мы CCCP vol.4

[Spectator]

Сообщение от Sandy

Кстати если уж разбираться КАК оно прокачивало то это вообще ужос.. Вообще СССР до войны и в тактических доктринах и в разработках был характерен удар растопыренной ладонью по всем направлениям.

Это предельно логично и правильно - использовать имеющиеся ресурсы, в т.ч. человеческие, по максимуму для предупреждения ЛЮБОГО развития событий. Поскольку, в отличие от тебя, руководство в те годы не знало - как пойдет война и что понадобится.
я вот не знаю, как можно это не понимать. и вроде говорил уже - всё равно мимо...

[Бронеорел]

Сообщение от Sandy

Есть определенные задачи под которые проектируется определенный самолет, ну и кроме того Испания и Китай это два полигона на которых техника обкатывалась.

задача - истребитель для перехвата любых воздушных целей. Испания и Китай показали что Поликарповские машины вполне себе....

Сообщение от Sandy

вот вот.. три семейства кривоватых исстребителей, а немцы один свой Ме-109 оттюнинговали до совершенства. Впрочем по самоходным артсистемам дела еще хуже.

да хватит, у немцев тоже было много разработок, и Танк сложа руки не сидел, и реактивную эру немцы готовили

[Vadag]

Сообщение от Бронеорел

рукводоство сраны отрасли для войны прокачало т.с. на массу, не объяснять же генералам как воевать, да и сам ИВС врят ли в нюансах танковых операций разбирался, да и не его это дело

то есть, СТалин в армейских штучках не разбирался (хотя усиленно туда лез), и подготовить страну к отражению атаки не смог. ЧТД

Сообщение от Бронеорел

Только ИВС понял по что первые тянут одеяло, и без финансовой иноподдержки перехватил власть - молодец, страну к войне подготовил (а как же быть теперь когда он грязножопых в расход пустил).

И как же он подготовил? На 26 миллионов трупов?

Сообщение от Бронеорел

какого нахрен слива

Такого. Пока воевали самостоятельно, драпали до Сталинграда. А потом говорить, что победили сами уже нельзя, ибо там уже по ленд-лизу шли поставки.

Сообщение от Бронеорел

фашисткий террор оправдываете? каков % из этих 26млн. военных?

Опять лозунгами про фашистов? Лучше посмотрели бы, с чьей стороны фронта погибло больше советских граждан. Натыкался об этом на публикацию на демоскопе (знаете, что такое демоскоп?)

Сообщение от Бронеорел

см. "грязножопых"

Если учесть, кого называют грязножопыми.. на Сталина намекаете?

Сообщение от Бронеорел

интересует факт расплаты, точнее чем

Все, что не сохранилось после войны (еда, снаряды, топливо, подбитая техника и т.д.) - ничем. Все, что осталось после - беспроцентный кредит до 2020 года (ЕМНИП), либо передача обратно поставщику. Только Сталин и кредит отказался оплачивать. В общем, сказки про то, что Сталин в 30-х морил голодом крестьян, оплачивая зерном поставки немецкой техники с прицелом на то, чтобы в случае войны платить золотом гнусным империалистам оставьте при себе. И почитайте уже про ленд-лиз.

Сообщение от Бронеорел

см. общий запас

И что я там должен был увидеть? Продолжайте мысль? Большевички изначально собирались трупами закидывать, предполагая расход орудий в разы больше, чем в ПМВ, или что?

Сообщение от Бронеорел

вполне себе запасы + добыча...

То есть, запасы РИ в 1000 стволов на орудие объявляется вами недостаточными, а запасы СССР в 800 снарядов (когда уже всем, кроме советских стало ясно, что этого достаточным быть не может в принципе) говорят об успешной подготовке к войне. Шикарная логика.

Сообщение от Бронеорел

в чем проблема Сталина как руководителя воюющей(готовящейся воевать) страны не пойму.

в том, что не смог подготовить страну к войне. Ни с точки зрения правильного комплектования армии, ни с точки зрения правильного формирования оборнзаказа для промышленности, ни с точки зрения самой промышленности (как военной, так и вообще - полный срыв первой и третьей пятилеток - личная "заслуга" Сталина).

Сообщение от Sandy

Впрочем по самоходным артсистемам

Да там куда ни кинь...


З.Ы. Бронеорел, вы так и не сказали, каких же конкретно уроков не вынесла РИ из РЯВ. Которые вынесли другие страны. Вот какой урок французы не вынесли я вам расскажу. А РИ?

[Петер]

[QUOTE='Wally;20706990']У нас вот жилья ВООБЩЕ не распределяли, ибо город нам не выделял, и своего строить тоже не могли, минестерство не позволяло. Да и денег не было. [QUOTE]Ух ты! Если мне память не изменяет, ваши родители были весьма уважаемые и следовательно, состоятельные (по тем меркам) люди. Вы с детства получали от той власти гораздо больше большинства тут присутствующих. А все хаяте и хаяте ту власть. Вот нет бы рассказать чего хорошего про нынешнюю!

[Бронеорел]

Сообщение от Vadag

то есть, СТалин в армейских штучках не разбирался (хотя усиленно туда лез), и подготовить страну к отражению атаки не смог.

Вы стратегию от оперативного искусства оличаете?

Сообщение от Vadag

И как же он подготовил? На 26 миллионов трупов?

я так полагаю, чтобы вас успокоить, Сталин должен был сгноить в лагерях с 10млн. мирных немцев?

Сообщение от Vadag

Пока воевали самостоятельно, драпали до Сталинграда.

а немцы куда в 41-м наступали? и ленд-лизу вы как-то ничего не выложили

Сообщение от Vadag

Лучше посмотрели бы, с чьей стороны фронта погибло больше советских граждан.

выкладывайте.. и немецких, для сравнения..?

Сообщение от Vadag

на Сталина намекаете?

в продажности не замечен, и даже сомнений как-то не вызывает,в отличии от Ленина

Сообщение от Vadag

Сталин в 30-х морил голодом крестьян, оплачивая зерном поставки немецкой техники с прицелом на то, чтобы в случае войны платить золотом гнусным империалистам оставьте при себе. И почитайте уже про ленд-лиз.

приведите же уже!

Сообщение от Vadag

И что я там должен был увидеть? Продолжайте мысль? Большевички изначально собирались трупами закидывать, предполагая расход орудий в разы больше, чем в ПМВ, или что?

а то что в 41-м вермахт был на пике: и техника и отработанное снабжение и главное - ОПЫТ ведения мировой войны на протяжении 2 лет. Не понимание этого говорит о предвзятой позиции.

Сообщение от Vadag

То есть, запасы РИ

в 3-й раз вам говорю о неудачности сравнения, может мне сплясать пере монитором, чтоб вы успокоились? см. общие

Сообщение от Vadag

в том, что не смог подготовить страну к войне.

СМОГ как руководитель на 100% своих полномочий.

Сообщение от Vadag

Ни с точки зрения правильного комплектования армии, ни с точки зрения правильного формирования оборнзаказа для промышленности

это все все вопросы должен решать один человек?

Сообщение от Vadag

ни с точки зрения самой промышленности

врёте -
20000 танков нам наверное Ник II послал с того света?

Сообщение от Vadag

А РИ?

а РИ не стало - и это самый главный ФАКТ!!! а в 1945 СССР держал поевропы под сапогом - и это тоже факт!!!

P.S. Ув. Vadag, свойства интеллектуальных людей - приход к компромису, бо предвзятость - это путь к холиварам. ИВС большая и значимая личность в нашей истории, о однозначно ее оценивать нельзя -> Предлагаю достичь консенсуса, смягчить с вашей стороны(как обвинителя) претензии, начать предлагаю оттолкнувшись от танков (все-таки у нас тут опыт консенсуса есть)

[vinhester]

Сообщение от Wally

В Союзе вообще система была искажена и маразматична. Жилье, основная статья расхода во всем мире, основная цель работающего, раздавалось квазибесплатно. НО далеко не всем и по непрозрачной несправедливой системе. Это тоже убивало смысл честной интенсивной работы - какая разница как ты работаешь, если хоть усрись, а жилье своей семье не заработать. Не ты решешь где и как тебе жить. И даже если дадут, то опять же не ты решаешь где и что.

Wally, А во сколько сейчас оценивается ваша комната выданная в ссср в центре исторического Петербурга ?

Сообщение от Sandy

а немцы один свой Ме-109 оттюнинговали до совершенства

Покрышкину припоминаю дали протестировать захваченые две самые совершенные модели в 1942 , ему не понравились.

Сообщение от Vadag

Брусиловский прорыв - 1916 год. А до Парижа немцы дошли в 1914. Но не взяли, потому что им пришлось перебрасывать оттуда 2 корпуса на сдерживание русской армии, которая вошла в Пруссию.

Так чем там Брусиловский прорыв закончился не напомните ?

В исторической литературе написано зажравшаяся петербургская челядь славно насрала на головы победителей.

[Schumi]

Давненько я дерьмеца на вентилятор не подкидывал...
Всем рекомендую к прочтению.
upd. Шамаев В.Г. "Во имя спокойствия и безопасности Державы...", ИПЦ ВГУ 2008, ISBN 978-5-9273-1242-9

[sein8]

Сообщение от Бронеорел

а РИ не стало - и это самый главный ФАКТ!!! а в 1945 СССР держал поевропы под сапогом - и это тоже факт!!!

Смею напомнить, что и СССР не стало, и это тоже факт. И без всякой войны, если, конечно, не считать за таковую в Афганистане.

[vinhester]

Сообщение от sein8

Смею напомнить, что и СССР не стало, и это тоже факт

М-да танки на белый дом, гнали жадные до власти и денег либералы...

Так ковались трудовые миллиарды сегодняшней элиты, заблаговременно переправляемые в Лондон.

[Бронеорел]

Сообщение от sein8

Смею напомнить, что и СССР не стало

через сколько лет после смерти русского грузина? а ведь могло и не быть уже где-нить в 40-м

Сообщение от vinhester

в Лондон.

к союзникам т.с.

[vinhester]

Ускользает из поля зрения прессы.

http://samara.gs/novosti-samary/1075...avriruyut.html

сильнее http://www.itar-tass.com/c9/778057.html

Начиналось http://virtvladimir.ru/news/view/1421/

[Бронеорел]

Сообщение от vinhester

Начиналось

Вспомнили значит...

[vinhester]

Сообщение от Бронеорел

Вспомнили значит...

Дык еще как http://www.vesti.ru/doc.html?id=219858&m=2

[Ближний Товарищ]

Сообщение от Бронеорел

должна быть система, не позволяющая падонкам получать возможность продавать Родину.

Система не может существовать без людей. Значит, нет уже таких людей, которые бы не продали Родину. Либо, не хотели её продать.

Сообщение от Бронеорел

Советский человек был слабосистемен, запуган в большинстве своем и любил пугать других

Приехали... Вы где жили?
Хотите сказать, что сегодня в потребительском обществе существует какая-то система? Нет запуганности? Нет желания запугать, чтобы не быть запуганным?

Не понимаю, каким образом советские люди были запуганы? Чем? Если речь о 90-х, так там уже не было никакого советского человека.

Сообщение от Бронеорел

а почему у Вас такое непотребное мнение о своем народе?

Я реалист. Считаю, что сейчас нет понятия Родины. Просто, нет людей с таким пониманием. Я не говорю о единицах. Для того, чтобы Родина была, должно быть большинство, понимающее и ценящее. А сейчас, в большинстве - потребленцы, которым срать, где они живут. Они готовы ради пачки чипсов или нового кредита переступить через любые принципы.

Сообщение от Wally

Кому лучше?

Вам, конечно. Британские шпионы всегда жили лучше всех в Союзе. А теперь они ещё и могут вовсю "гласностью" пользоваться.

Сообщение от Vadag

От предателей Родины, узурпировавших власть и рвавших страну на куски во имя мировой революции?

Дитёнок, читайте историю. Кто, и за чьи деньги вырезал крестьян целыми сёлами, и как потом этих вырезателей отлавливали красные, чтобы судить.

[Vadag]

Сообщение от Бронеорел

Вы стратегию от оперативного искусства оличаете?

Более, чем. Речь идет именно о том, что 20000 танчиков в принципе не нужны.

Сообщение от Бронеорел

и ленд-лизу вы как-то ничего не выложили

Что вам нужно по ленд-лизу? Смотрите здесь, например:
http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...3&postcount=89
http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...postcount=3094

Как видите, все уже подробно в этом разделе разбиралось. Поднимайте темы, изучайте. Форум он потому и не чатик, в конце концов.

Сообщение от Бронеорел

выкладывайте.. и немецких, для сравнения..?

Ды не вопрос:
http://demoscope.ru/weekly/2013/0559/s_map.php#1
Смотрите все статьи из главной темы номера. Краткие выводы:

Некоторые основные выводы работы следующие:

1. Сверхнормативная смертность населения СССР за время войны действительно составила около 26,6 млн человек.
2. Около двух третей потерь составили мужчины призывных возрастов и около трети -- в сумме женщины тех же возрастов, дети и старики.
3. Из погибших и умерших преждевременно мирных жителей (женщин, стариков и детей) 46,3% приходится на тыловые области СССР и 53,7% на оккупированные области. При этом на тыловых советских территориях учтены сверхнормативно умершие от недоедания, болезней, в ссылках и лагерях. В абсолютных значениях это 4,1 млн мирных жителей до 1939 года рождения на оккупированных территориях и 3,3 млн на тыловых советских.
4. Из погибших и умерших преждевременно мужчин военных призывных возрастов 3,6 млн. приходится на территорию оккупированную (сюда включены умершие военнопленные, погибшие и умершие сверхнормативно на оккупированных землях и в составе коллаборационистских формирований) и 12,7 млн. на территорию советскую, включая линию фронта с советской стороны.
5. Смертность лиц старшего поколения (старше 1889 года рождения) на оккупированных территориях и на тыловых советских примерно равна.
6. Примерно две трети всех потерь Великой Отечественной (и мужчин, и мирного населения в сумме) приходятся на советскую территорию до линии фронта и около одной трети на оккупированную.

Т.е., мирных погибло фифти-фифти. Вот уж действительно, Колыма победила Бухенвальд.

Сообщение от Бронеорел

в 3-й раз вам говорю о неудачности сравнения, может мне сплясать пере монитором, чтоб вы успокоились? см. общие

Неет. Сравнение-то как раз ооочень корректное. Что будет на месте дивизии, в которой половина артилерии от штата, да еще у этой артиллерии половина боезапаса от штата (обе половины - официальные данные на момент начала 41-го)? Правильный ответ - братская могила. Что, собственно, и получили.

Сообщение от Бронеорел

СМОГ как руководитель на 100% своих полномочий.

Давайте факты, а не лозунги.

Сообщение от Бронеорел

это все все вопросы должен решать один человек?

Если он узурпировал власть и лез своим длинным носом во все дела (вплоть до предложения летчикам при повреждении шасси сажать самолет кверху брюхом. Хорошо, хоть артиллеристам не советовал класть миномет на бок, чтоб за угол срелять), то кто же еще?

Сообщение от Бронеорел

врёте -
20000 танков нам наверное Ник II послал с того света?

20 000 танков по стоимости два линкора максимум ( один линкор «тянет» на десяток тысяч танков или самолетов (упрощенно можно сравнить стоимость самолета, танка и линкора в одних деньгах: стоимость проекта «Советский Союз» 1180млн, танка Т-34 – 141тыс, танка БТ-7 – 101тыс, самолета И-16 тип 10 – 90тыс, И16 тип 17 – 135тыс). Сколько там линкоров царь построил??? То, что часть заводов перепрофилировали под производство танков еще не говорит о чем-либо. А вот то, что в полной мере смогли обеспечить фактически только танками (да и то в принятой концепции их тоже был некомплект) - уже о многом.

Сообщение от Бронеорел

Ув. Vadag, свойства интеллектуальных людей - приход к компромису, бо предвзятость - это путь к холиварам.

Понимаете, человек, который говорит слеующее:

Сообщение от Бронеорел

а то что в 41-м вермахт был на пике: и техника и отработанное снабжение и главное - ОПЫТ ведения мировой войны на протяжении 2 лет.

интеллектуалом считаться не может в принципе, ибо это высказывание говорит о полном незнании истории. Длительность боевых действий вермахта и РККА до 22 июня 41-го года вполне сопоставима.
Я уж не говорю, что интеллектуальные люди не оперируют лозунгами. А вот от вас только они одни - ни одного факта, ни одной цифры, только ссылка на слесаря без высшего образования, возомнившего себя историком (после этого все ждал, когда же Мухин будет в источниках)

Так вот, с умным человеком, у которого не совпадает с твоей точка зрения на историю очень даже интересно поспорить, поскольку в споре рождается истина + часто всплывают источники, которых сам еще не видел. Но это с умным человеком. А тратить на вас свое время, чтобы заполнять вопиющие пробелы у вас в знании истории 30-40-х годов, параллельно слушая, как жидомасон Троцкий из Турции посредством телекинеза влияет на подковерные игры в Генштабе - это, извините, без меня.
Когда сможете более-менее оперировать фактами и цифрами, тогда и приходите.

Сообщение от Schumi

Всем рекомендую к прочтению.

А плановых показателей там нету?

[Бронеорел]

Сообщение от Vadag

о том, что 20000 танчиков в принципе не нужны.

зашибись, (наверное кольца власти..) я не пойму вас? вы провокатор? - я сомневаюсь в искренности ваших высказываний. Какиеб пляски вы устриавали, если ИВС ище и 20тыс. танков не имел - ДА НИКАКИХ, ВАС БЫ ПРОСТО НЕ БЫЛО!!! не былоб 45-го, покуда всеб закончилось в 41-м, на радость троцкистам и всей мировой буржуазии(хотя там уже Адик становиться ппц какой проблемой.)

я вам вроде консенсус предложил, а вы с предубежденьями... спасибо конечно за статистику, но мне уже не интересно

[Бронеорел]

Сообщение от Vadag

жидомасон Троцкий посредством телекинеза влияет на подковерные игры в Генштабе - это, извините, без меня.

и тут говно и полилось - быть вам всю жизнь одиночкой

[Vadag]

Бронеорел, а поцчему ви считаете, что могли производить только танчики? Что, например, если бы танчиков не было бы в таких количествах, то другого тоже не делали на освободившихся мощностях? 107 мм гаубицы, например со снарядами к ним? Откуда такая уверенность???
Вы знаете, сколько немецких танчиков и каого уровня перемололи все 20 000 советских в первые месяцы войны?
Или вы и этого тоже не знаете и вам ссылочку для ознакомления поискать?

[Ближний Товарищ]

Сообщение от Бронеорел

и тут говно и полилось - быть вам всю жизнь одиночкой

Любовь к женщинам и наоборот он полностью заменил на говноизлияния на форуме. Это его жизнь. Он её выбрал.

[easy]

Сообщение от Ближний Товарищ

Любовь к женщинам и наоборот он полностью заменил на говноизлияния на форуме.

Бронеорел и Ближний Товарищ, это вы что-то погорячились - у Vadag'а совершенно прелестная умная жена. И тоже форумчанка.

[Wally]

Сообщение от Петер

Ух ты! Если мне память не изменяет, ваши родители были весьма уважаемые и следовательно, состоятельные (по тем меркам) люди. Вы с детства получали от той власти гораздо больше большинства тут присутствующих. А все хаяте и хаяте ту власть. Вот нет бы рассказать чего хорошего про нынешнюю!

Вот видите, какая у Вас аберрация, Вы уравниваете уважаемых и состоятельных, просто даже подсознательно.
Да, мои родители были весьма уважаемыми людьми, отец, собственно и посейчас есть, и уважаем и работает, хотя отошел от главных должностей, здоровье и силы уже не те.
И дед был очень уважаемым человеком, ему в местном краеведческом музее даже стенд посвящен. И другой тоже.

Но мы не имели ничего особенного по сравнению с другими. Абсолютно. Более того, даже чаще имели меньше или позже других, так как никто из предков не имел привычки и желания лезть в первые ряды, расталкивая других локтями, вообще, все были очень щепетильными в этом отношении. Единственное, что мы имели раньше других соседей был квартирный телефон, так как отцу он был необходим по работе, он постоянно должен был быть на связи временами. И все. И то этот телефон был а)запараллелен, причем когда всему дому поставили уже нормальные, мы так и остались запараллеленые, вплоть до последних лет (а это значит интернета по той линии нельзя было иметь). и б) он прослушивался и писался постоянно, о чем я был сразу же с детства предупрежден. Такой вот побочный эффект.

Более ничего особенного мы не имели. Те же лагеря детские, что у всех, не Артеки какие-то, та же машина в очередь на много лет. Дачи не было. И квартира-хрущовка двушка на четверых, а до того общага (и я в ней жил тоже и в школу пошел оттуда). Школа у меня была хорошая, даже отличная, так это хотя и матери заслуга, что она меня туда отвела, но и все. Брали там всех через экзамен тогда, и экзамен я прошел - умел читать, писать, считать и имел начатки английского языка (в детском саду была группа, а сад был тоже общедоступен, обычный). То, что я в хорошем вузе учился на лучшем факультете со славной историей - это уже мои собственные труды.

Приличную квартиру родители получили (трешку со всеми раздельными комнатами и кухней-не живопыркой, где не повернуться) когда я уже в вуз пошел. Так я в той квартире всего 4 года прожил, а потом женился и ушел.

Так что же я получал от той власти более большинства присутствующих? Лучше образование? Ну так это к их родителям и самим присутствующим надо обращаться, власть его не запрещала никому. То, что я вырос в столице? Ну да, повезло, мировой культурный центр. Но власть здесь причем?

Сообщение от vinhester

Wally, А во сколько сейчас оценивается ваша комната выданная в ссср в центре исторического Петербурга ?

Комната сейчас оценивается примерно в 7-10 тысяч долларов США такая. Имейте ввиду, это была огромная коммуналка в никогда не капремонтировавшемся доме постройки середины 19 века.
Но заметим, что сов.власть этот дом не строила, а украла. Во-первых. Как и большинство жил.фона в Петербурге, кстати.
Во-вторых, никто ее мне не давал, там жил мой дед, и я с ним поменялся.
И в-третьих, и деду никто ее не давал, он на нее поменял свой собственный дом в провинции, посторенный на свои средства.

Так что пусть сов.власть обломается. Единственно, я ей был должен за хорошее образование, ну так за это я сполна отработал до убытия.

Сообщение от Ближний Товарищ

Британские шпионы всегда жили лучше всех в Союзе. А теперь они ещё и могут вовсю "гласностью" пользоваться.

Понятно. Вот оно что! Значит все секретари, особенно первые, обкомов-райкомов КПСС - это были английские шпионы!! А я-то думал, дурак, чего же это они страну гробят уже сколько десятков лет. Вы мне глаза открыли!

А уж в ЦК республик и в Москве, там вообще особо махровые резиденты были, ух ты! Наверное сразу трех-четырех разведок!

[Петер]

[QUOTE='Wally;20710018']Цитата:

Вот видите, какая у Вас аберрация, Вы уравниваете уважаемых и состоятельных, просто даже подсознательно.

Оставьте эту чушь для пепси поколения. На "главных должностях" жили весьма недурственно. С другой стороны, такого социального и имущественного разрыва как сейчас не было и в помине. Была и другая категория уважаемых людей: это те, про кого вспоминали по определенным датам. Такие и сегодня есть - ветераны ВОВ.

И квартира-хрущовка двушка на четверых, а до того общага (и я в ней жил тоже и в школу пошел оттуда).

А в частном домике - 12 комната и 10 метров кухня всемером жить не пробовали? "Удобства" во дворе, а вода в колонке на улице. Я не к тому, что у Вас были хоромы. Просто все познается в сравнении.

Школа у меня была хорошая, даже отличная, так это хотя и матери заслуга, что она меня туда отвела, но и все. Брали там всех через экзамен тогда, и экзамен я прошел - умел читать, писать, считать и имел начатки английского языка (в детском саду была группа, а сад был тоже общедоступен, обычный).

Нет не все. Вы получили базу знаний, недоступную многим. И получили ее, не умоляя ваших собственных заслуг, частично благодаря родителям и Советской власти. Отмечу, что я даже не слышал, что б в те годы были садики с изучением английского языка. Поэтому не оспаривая саму возможность их существования, позвольте усомниться в их общедоступности

Так что же я получал от той власти более большинства присутствующих? Лучше образование? Ну так это к их родителям и самим присутствующим надо обращаться,

Вы действительно не понимаете? Ваши родители смогли дать вам все, в том числе и образование, потому что были "обласканы" властью. Поэтому стартовые возможности у Вас были выше, чем у многих. И именно существующий на тот момент строй обеспечивал эти возможности.

власть его не запрещала никому.

Следовательно, не такая уж плохая была власть?

[Петер]

Сообщение от Vadag

как жидомасон Троцкий из Турции

Вошь обкакала слона?

[Wally]

Сообщение от Петер

Оставьте эту чушь для пепси поколения. На "главных должностях" жили весьма недурственно.

Это Вам так хочется думать. Может какие "комплексы" детские остались. Я не скажу за всех на руководящих должностях, люди все же разные, но мы жили совершенно обычно, даже менее чем обычно, потому что мой отец никогда никуда для себя чего-то просить не ходил и не ходит. И нас также воспитал. Да и деды такие же были. Работали честно все, а вот "устраиваться" не любили и соответственно не умели. О чем не жалеем.
Получали так сказать по остаточному принципу.
Ну а до начальников из серии "завсклад, директор магазин", или каких строительных подразделений и т.д. нам было вообще как до Луны.
Тесть с тещей у меня тоже такие же. Наверное подобное тянется к подобному. Из всех привелегий тестя у него была персональная Волга с водителем, полагалось. И библиотека дома получше чем у нас. Усе. Даже своей машины не было.

Сообщение от Петер

С другой стороны, такого социального и имущественного разрыва как сейчас не было и в помине.

Да бросьте. Сравните какого-нибудь дворника, уборщицу тогда с Алиевым, например.

Сообщение от Петер

Была и другая категория уважаемых людей: это те, про кого вспоминали по определенным датам. Такие и сегодня есть - ветераны ВОВ.

Не знаю, таких людей всегда помнили и помят, не по датам. У меня в семье всегда свой "ветеран" был, дед собственный, от звонка до звонка, окружение под Киевом, Сталинград, Курская Дуга и т.д. вплоть до Берлина. На кителе награды в три ряда, даже и иностранные. Так чтобы его уважать ему дат ждать не надо было. Я до сих пор помню, как, когда он по вечерам гулял (и со мной мелким мальчишкой в том числе) народ, сидящий по улице у домов на скамейках, вставал, чтобы его поприветствовать.
А у жены дед из плена, из лагеря бежал и в бригадах гарибальдистов под Турином воевал, вообще сюжет для кино, такое помнят не по датам, а всегда.
И у всех так было более или менее.

Сообщение от Петер

А в частном домике - 12 комната и 10 метров кухня всемером жить не пробовали?

Представьте себе, пробовал. Более того, в Заполярье. У другого деда вот такой домик и был, пока он его сам не перестроил в более или менее нормальное жилье. Которое в последствие на комнату в коммуналке и поменял.
Оччень хорошо помню как к колонке зимой с ведром ходить весело...

Сообщение от Петер

Просто все познается в сравнении.

Именно, я о том, что многим куда хуже не забывал никогда, во-первых, и общага, в которой мы жили, никуда не делась, так перед окнами и торчала, дом построили впритык к ней. Во-вторых, и коммуналки Питерские мне знакомы не теоретически.

Так что я и говорю, жили мы весьма средненько, даже пониже среднего скорее.

Сообщение от Петер

Нет не все. Вы получили базу знаний, недоступную многим. И получили ее, не умоляя ваших собственных заслуг, частично благодаря родителям и Советской власти. Отмечу, что я даже не слышал, что б в те годы были садики с изучением английского языка. Поэтому не оспаривая саму возможность их существования, позвольте усомниться в их общедоступности

Извините, но Вы пишете чушь. садик был совершенно общедоступен, в него ходили все дети нашего двора. С абсолютно любым происхождением. Им там отказать не могли. У нас во дворе другого и не было.
Кружок английского при нем организовали сами родители, и платили за это.
Вернее не так.
Расскажу уж.
Этот садик на самом деле с очень длинной историей. Он был построен в ~34 году из-за острой нехватки такого рода учреждений в этом районе тогда (это была дальняя городская окраина, но не заводская, а академическая, такой питерский "Кембридж" с кучей научных институтов (и посейчас там так). Тогда в ряде этих институтов работали и иностранцы, их с удовольствием приглашали для получения опыта. Работали и англичане в том числе. Например в ФизТехе, Ин-те постоянного тока, Ин-те токов высокой частоты и т.д.
Вот их супруги, также водящие своих детей в этот вот садик и предложили устроить там и кружок английского, и вели его. Иностранцев всех выслали в 37м, а кружок вот остался до самой войны.
После войны родители, которые сами ходили в этот садик детьми во время оно, решили кружок возобновить. Во время хрущовской оттепели это оказалось нетрудно, вот он и был. Я знаю, что он дожил где-то до 75 года, потом совсем прикрыли.
В чем тут заслуги соввласти, мне неясно. В том, что не запретили и не разогнали?

Сообщение от Петер

Вы действительно не понимаете? Ваши родители смогли дать вам все, в том числе и образование, потому что были "обласканы" властью. Поэтому стартовые возможности у Вас были выше, чем у многих. И именно существующий на тот момент строй обеспечивал эти возможности.

Какая удивительная чушь, уж простите.

Как это мы были "обласканы"??? Хрущовку дали???? Охрененть! После 10 лет в общаге с ребенком.

А что мешало другим родителям отвести своих детей в нашу школу??? В "а" классе у нас были дети из микрорайона, все подряд. Они имели такое же образование как и остальные ученики. Но класс был слабый. Наш же касс "б" брали всех откуда угодно, но через тест. И класс в итоге был очень сильный. Да, у нас в классе у всех родители были в основном из технической или другой научной интеллигенции, те кто ЦЕНИТ образование. Но кто мешал другим родителям проявить заботу о своих отпрысках??? У нас были несколько и из самых простых рабочих семей, были из военных... вот из торговых семей не было никого.

И чем таким этот строй обеспечивал возможности??? Чем он сейчас не обеспечивает??? Учись хорошо - и будет тебе счастье. И сейчас тоже.
Так и ДО того строя было точно также. Было бы желание, я скажу.

Прадед моей жены, из крестьян (!) окончил Казанский университет (причем получал стипендию как способный студент) юридический факультет (с Ульяновым учился, но того отчислили за неуспеваемость академическую). Затем вернулся в свои глухие бебеня на границе Мордовии и Нижегородской губернии и работал адвокатом защищая крестьян в первую очередь. В 37м его расстреляли.

К 14 году доля студентов из крестьян и мещан-разночинцев была более двух третей в вузах Петербурга.

Неча на строй пенять если где-то не кругло. Плохому танцору известно что мешает.

Сообщение от Петер

Следовательно, не такая уж плохая была власть?

Так и сейчас не хуже

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Wally

Куда туда? В колхоз, на овощебазу, на всякие митинги, да и демонстрацию ту же? Добровольно-принудительно, помнишь такое выражение? Это сейчас легко говорить - никто не тащил, так как сейчас никто не тащит, и дураки верят так и было. А тогда - нет, не так. Пошлешь колхоз раз, овощебазу... и можно запросто было с вузом проститься.
Аналогично и насчет демонстраций, начнешь на них класть, и госэкзамен по научному коммунизму становится под вопросом...
Ну а когда уже работал, так например начнешь борзеть, и отпуск будет в феврале, и это самая малость. Заказ на работе не дадут, а в магазине шаром покати, а могут и просто уволить, если совсем оборзеть.
К середине 80х конечно все уже было расплывчато. А при Бровеносце и Андропове не забалуешь.

+1000000000000000.

Сообщение от Wally

А если здоровый работник хочет помощи - то он просто тунеядец и лезет усесться на шею.
Дайте ему возможность честно зарабатывать и оставьте в покое.

Ещё раз +100000000000000000.

Сообщение от Wally

Не, цели там были куда масштабнее, одно "правительство" Куусинена о многом говорит. Там вторую Эстонию делали.

Кстати, только потому, что возникла реальная угроза заполучить в противники Францию с Британией и, в перспективе, США. Из Лиги Наций попёрли, начали готовить удары по портам и нефтепромыслам Кавказа - пришлось Сталину ограничиться достигнутым. А с военной точки зрения неудачной для РККА была лишь первая фаза Зимней войны; вторая оказалась вполне себе успешной.

Сообщение от Бронеорел

у нас Поликарпов с технологиями 20 летней давности...

Интересно, и кто же это похерил старую, царского закала инженерную школу? Отчего вдруг, к примеру, Сикорский, Лебедев, Анатра, ГухареФФ, Захарченко, Прокофьев-Северский, Картвели, Аккерман не внесли свой вклад в дело укрепления воздушного флота своей Родины?

[Бронеорел]

Сообщение от Чёрный Дембель

Интересно, и кто же это похерил старую, царского закала инженерную школу? Отчего вдруг, к примеру, Сикорский, Лебедев, Анатра, ГухареФФ, Захарченко, Прокофьев-Северский, Картвели, Аккерман не внесли свой вклад в дело укрепления воздушного флота своей Родины?

А самое главное, на чьи деньги это происходило? потом в значительной степени выбор оставаться или нет был за самим индивидом. Вообще много что от индивида зависело: вон Григорович остался, а своей школы так и не сформировал (каких-то французов даже безуспешно привлекали), а Сикорский уехал и стал отцом мирового вертолетостроения.

Сообщение от easy

И тоже форумчанка.

бедная женщина, интересно когда любовь пройде, что будет?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Бронеорел

Григорович остался, а своей школы так и не сформировал

Думаю, пролетарского доверия к нему не было.

[Бронеорел]

Сообщение от Чёрный Дембель

Думаю, пролетарского доверия к нему не было.

врят ли в этом вопрос, иначе б французов не приглашали.. - учеников и последователей не было у него, т.с. отсутствие команды

[Wally]

Сообщение от Ближний Товарищ

Система не может существовать без людей. Значит, нет уже таких людей, которые бы не продали Родину. Либо, не хотели её продать.

[wlt]

Потеряли СССР — потеряли и медицину. В здравоохранении Латвии — катастрофа, а ведь в СССР эта республика опережала Америку по количеству коек и врачей. Об этом в интервью «Vesti.lv» сказал латвийский академик, хирург Виктор Калнберз, передаёт newsbalt.ru.

«…Смертность выросла, в Латвии каждый год происходит 600 самоубийств — это очень много для маленькой страны».


Был полностью побеждён туберкулёз, а сейчас он «снова поднял голову». И полиомиелит появляется. Растёт и количество сексуально-трансмиссивных заболеваний.

«Впрочем, чего ожидать, если для государства приоритет не здравоохранение, а оборона. А ведь когда-то мы опережали Америку по количеству коек, врачей, медсестёр на 10 тысяч населения!»


Виктор Калнберз отмечает:

«История искажается и перекраивается разными методами. Можно назвать присоединение Латвии к СССР оккупацией — это один метод. Но есть и другой — замалчивание прежних достижений».


Первая Рижская больница пережила войну с Наполеоном, революции 1905 и 1917 годов, Первую и Вторую мировую войну, говорит Калнберз. А вот в независимой Латвии больница не пережила «оптимизации здравоохранения». В 2009 году она была превращена в амбулаторную структуру.

Институт травматологии и ортопедии, который Калнберз возглавлял 35 лет, был крупным научно-медицинским центром. В СССР он вёл по трём направлениям: внешняя фиксация, эндопротезирование и биомеханика.

«Серьёзный заработок давали мои аппараты внешней фиксации. Мы продавали их в Афганистан по 500 долларов. Этот аппарат предлагали включить в список обязательных для гражданской обороны. Латвия уже была независимой, когда я получил письмо из Министерства обороны России, в котором шла речь о заказе 52 тысяч (!) аппаратов. Но нам не разрешили взяться за этот заказ, потому что это, мол, поддержит оборонную мощь России, хотя это же не танки и не самолёты, а самая что ни на есть гуманитарная помощь».


Академик рассказал о создании латвийско-американской компании по производству эндопротезов для тазобедренного сустава с привлечением инженеров с завода ВЭФ, на производство которой наложил вето приказ из Министерства здравоохранения. Бизнесменам, пожелавшим купить это производство, тоже дали от ворот поворот: созданный нами завод был частью медицинской структуры, а их запрещалось передавать в руки частникам.

«Сейчас эндопротезы производятся в Белоруссии. Там нет очередей на эндопротезирование, оно бесплатное. Я пишу об этом в своей книге, которую уже, как мне сказали, передали Александру Григорьевичу Лукашенко. Я уважительно отношусь к человеку, который сохранил и развивает медицину».