Совместная жизнь пешеходов и водителей на дороге

[Westar]

Сообщение от Ekzalt_McDixon

То есть пропустить машину на нерегулируемом перекрестке для большинства намного легче, чем пропустить пешехода на нерегулируемом переходе.

это вы сейчас сказки пишете, вы это со стороны пешехода рассуждаете, сядьте за руль, сразу пелена спадет)))

Сообщение от Ekzalt_McDixon

никогда рукой не машу,

а зачем машете рукой? прям заинтриговали

Сообщение от Ekzalt_McDixon

Но что мешает, выезжая со двора, пропустить не только другие автомобили, но ещё и пешеходов?

меня всегда пропускают

[ioann999]

Сообщение от Ekzalt_McDixon

Хорош бред пороть, шутник. Законы физики не мешают тебе остановиться перед нерегулируемым перекрестком, а перед нерегулируемым переходом - мешают?

Да мешают, и там, и там мешают. Отличие только в том, что знаки бегать не умеют.

Сообщение от Ekzalt_McDixon

Тоже самое с парковкой на тротуаре при свободных местах на дороге, с заездом на зебру в пробке и так далее.

Ну, с парковкой на тротуаре при свободных местах ты тоже попутал, машины они ездят, один приехал на 2 минуты, другой на 3 часа, порой кажется, что вот *****, вон же рядом место, ан нет, место рядом освободилось минуту назад, а машина тут стоит полчаса и полчаса назад места могло не быть и т.д. и т.п. Очередной показательный пример жизни в черно-белом мире, только сначала за собой погляди внимательно.

Сообщение от Ekzalt_McDixon

Меня бесит даже не то, что меня не пропускают, меня бесит, во-первых, избирательность водителей по отношению к пешеходам, а во-вторых, их наплевательское отношение к закону.

Т.е. ты все-таки признаешь, что тебя бесит тот факт, что не всегда происходит по твоему, нет все-таки в палату.

Сообщение от Ekzalt_McDixon

С твоей логикой все общественные организации по контролю за соблюдением ПДД (Стопхам, Движение, Наказатель и так далее) можно отнести к ненормальным. И с таким колхозным мнением я, не поверишь, уже много раз встречался.

Это ненормальные организации, у них нет ни прав, ни обязанностей, ни полномочий, ни ответственности, они НИКТО на дороге и звать их НИКАК. Все их действия не более чем попытка привить СВОИ моральные ценности. Принимать их или не принимать - право, а не обязанность. Вот если бы вместо стоп-хамов стояли ДНД с полномочиями, правами, обязанностями и ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ за свою деятельность, это были бы полезные люди. А стопхамы всякие, так, гламурята-поторезы.

[ioann999]

Сообщение от Ekzalt_McDixon

О да. Как будто от того, что я бросаю мусор в урну, так делают все остальные.

Да, человек стадное животное.

[Ekzalt_McDixon]

Сообщение от ioann999

Да мешают, и там, и там мешают. Отличие только в том, что знаки бегать не умеют.

И тем не менее, перед нерегулируемым перекрестком все притормаживают чаще, чем перед переходом, так как боятся за свою машину. И нет смысла с этим спорить.
Понимаешь ли, перед тем, как повернуть налево или подъехать к нерегулируемому перекрестку, водитель заранее притормаживает, оценивает ситуацию. Что мешает ему сделать тоже самое перед переходом?

Сообщение от ioann999

Ну, с парковкой на тротуаре при свободных местах ты тоже попутал, машины они ездят, один приехал на 2 минуты, другой на 3 часа, порой кажется, что вот *****, вон же рядом место, ан нет, место рядом освободилось минуту назад, а машина тут стоит полчаса и полчаса назад места могло не быть и т.д. и т.п. Очередной показательный пример жизни в черно-белом мире, только сначала за собой погляди внимательно.

Я знаю, что говорю. На тротуаре можно припарковаться и чтобы поближе к дому/магазину было, а не только потому что все места на дороге заняты. Ну как пример: сквер рядом с макдаком и KFC, там постоянно паркуются на тротуаре любители "поближе дойти".

Сообщение от ioann999

Т.е. ты все-таки признаешь, что тебя бесит тот факт, что не всегда происходит по твоему, нет все-таки в палату.

Не по-моему, повторюсь, а по правилам дорожного движения. Если тебе нравится, когда в отношении тебя нарушаются твои права - это уже не мои проблемы.

Сообщение от ioann999

Это ненормальные организации, у них нет ни прав, ни обязанностей, ни полномочий, ни ответственности, они НИКТО на дороге и звать их НИКАК. Все их действия не более чем попытка привить СВОИ моральные ценности. Принимать их или не принимать - право, а не обязанность. Вот если бы вместо стоп-хамов стояли ДНД с полномочиями, правами, обязанностями и ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ за свою деятельность, это были бы полезные люди. А стопхамы всякие, так, гламурята-поторезы.

Если ты считаешь ненормальным нахождение на тротуаре (стопхам) или съемку правонарушений (движение), то это, опять же, не мои проблемы.

Сообщение от ioann999

Да, человек стадное животное.

Стадное оно только когда пример рядом. Действительно, если я сижу в парке и выбрасываю какую-нибудь бутылку колы в урну - за мной кто-нибудь да последует. Но в обычной ситуации они опять начнут бросать бутылки, где попало, если рядом нет урны.
С переходом всё ещё хуже: от того, что я соблюдаю правила, водители их соблюдать не начинают.

А вообще, судя по твоим словам у нас всё в плане движения идеально. Никто не нарушает, а у тех, кто всё-таки нарушает, есть весомая на то причина. За исключением, разумеется, пешеходов, у которых причин к нарушению быть не может и вообще они под колеса прыгают. С таким необъективным взглядом на мир в палату надо именно тебе.
Постой на остановке Остужева. Посчитай, сколько ПАЗиков останавливаются на переходе и блокируют его, сколько обычных водил и тех же пазиков пролетает на красный. Конечно, ты можешь спорить ради спора, утверждая, что всё не так, всё там идеально, автобусники останавливаются по всем правилам и так далее. Но это всё равно не так)

[killerv]

Да не кормите вы его, 20 страниц одно и тоже, словоблудие и схоластика.

[Ekzalt_McDixon]

Сообщение от killerv

словоблудие и схоластика.

Схоластика, патристика, апологетика.

Сообщение от Ekzalt_McDixon

одно и тоже

Ну так они не желают признавать, что пешеходов надо пропускать, а также то, что следует осуждать не только их одних. Я своим спором добиваюсь лишь этого.

[Злой Evil]

«Пешеходов надо любить. Пешеходы составляют большую часть человечества. Мало того — лучшую его часть. Пешеходы создали мир». (с)

[Ekzalt_McDixon]

Надо заметить, что автомобиль тоже был изобретен пешеходами. Но автомобилисты об этом как-то сразу забыли. (с)

Всё это написано явно в шутку, но фраза "пешеходы создали мир" всё равно эпичная. :3

[Olga14]

Вчера минут 15 пыталась перейти дорогу, прошу заметить по зебре! Но
увы... Взяла в руки КИРПИЧ и нагло улыбаясь всем стала переходить...
УСТУПИЛИ ДАЖЕ ГАИШНИКИ С ВКЛЮЧЕННОЙ СИРЕНОЙ! Вывод: улыбайтесь))... Люди становятся добрее))

[Olga14]

Ekzalt_McDixon, приглашаю тебя покататься завтра по городу)) я начинающий водитель( всего год стажа)- потом поделишься впечатлениями о пешеходах))
скажем так, взгляд со стороны будет ))
на реакцию водителя на пешеходов и на реакцию пешиков на водилу ))

[Ekzalt_McDixon]

Olga14, в роли пассажира что ли? Или я буду бежать за твоей машиной и типа реагировать?)

На самом деле реакцию водителей на пешеходов я как бы знаю, их отговорки тоже знаю. Неужели ты думаешь, что я ни разу в машине не сидел? :3
Я ещё с некоторыми автобусниками корешусь по старой памяти (раньше интересовался общественным транспортом), так что у меня достаточно информации.

[Olga14]

Сообщение от Ekzalt_McDixon

в роли пассажира что ли?

ну почему))) могу предоставить тебе во временное пользование- там всего две педальки, думаю справишься.
Пдд, как вижу знаешь, город тоже- так что всё в твоих руках .

[Olga14]

Сообщение от Ekzalt_McDixon

реакцию водителей на пешеходов я как бы знаю

ключевое слово КАК БЫ- потому что не САМ за рулём.
вот и весь ответ

[Злой Evil]

Olga14, как правильно было отмечено Ekzalt_McDixon, водители в подавляющем большинстве случаев руководствуются правилами проезда перекрестка и по желанию правилами проезда не регулируемого пешеходного перехода. И скажите, что мешает вам(водителям) проезжать регулируемый переход на красный, если на нем нет пешеходов?

[ioann999]

Сообщение от Ekzalt_McDixon

И тем не менее, перед нерегулируемым перекрестком все притормаживают чаще, чем перед переходом, так как боятся за свою машину. И нет смысла с этим спорить.
Понимаешь ли, перед тем, как повернуть налево или подъехать к нерегулируемому перекрестку, водитель заранее притормаживает, оценивает ситуацию. Что мешает ему сделать тоже самое перед переходом?

Все не совсем так, вся проблема в том, что в случае со знаком уступи дорогу или пропусти помеху справа, правила говорят - водитель обязан. И нигде не написано, что двигаясь по главной водитель обязан убедиться, что его пропускают и только после этого проезжать. В случае с пешеходами все строго наоборот. Водитель обязан пропустить пешехода, начавшего переходить дорогу, с другой стороны пешеход обязан не начинать движение не убедившись в том, что его пропускают. Как-то так, в общем, если ты тупо стоишь на тротуаре, пропускать тебя никто не обязан, следовательно и скорость заранее снижать никто не обязан.

Сообщение от Ekzalt_McDixon

Я знаю, что говорю. На тротуаре можно припарковаться и чтобы поближе к дому/магазину было, а не только потому что все места на дороге заняты. Ну как пример: сквер рядом с макдаком и KFC, там постоянно паркуются на тротуаре любители "поближе дойти".

Тебе не надоело жить в черно-белом кино ? Фридриха и пр. Революции постоянно забиты машинами, там не приходится выбирать, встать мне на тротуар чтобы поближе, или поставить машину нормально через 5 метров.

Сообщение от Ekzalt_McDixon

Не по-моему, повторюсь, а по правилам дорожного движения. Если тебе нравится, когда в отношении тебя нарушаются твои права - это уже не мои проблемы.

Нет, именно по-твоему, почему ? Я написал выше. Никто тебе ничего не должен до того момента как ты сошел с тротуара. У меня переход дороги никогда не вызывал попаболи, тем более такой как у тебя. Может быть стоит вспомнить не только обязанности других, но и свои перечитать внимательно.

Сообщение от Ekzalt_McDixon

Если ты считаешь ненормальным нахождение на тротуаре (стопхам)

Я считаю нормальным нахождение на тротуаре, если это не мешает проходу пешеходов. Мало того, ПДД тоже не запрещает этого делать, а в некоторых случаях даже прямо указывает каким образом машину надо ставить на тротуаре.

Сообщение от Ekzalt_McDixon

А вообще, судя по твоим словам у нас всё в плане движения идеально. Никто не нарушает, а у тех, кто всё-таки нарушает, есть весомая на то причина. За исключением, разумеется, пешеходов, у которых причин к нарушению быть не может и вообще они под колеса прыгают. С таким необъективным взглядом на мир в палату надо именно тебе.

Не, в палату все-таки тебе, выше я уже разжевал и не один раз, но сначала подучи ПДД. И это, обрети цветное зрение, вот увидишь мир тебе покажется ярче и позитивней. Проблем море, их никто не отменял, но проблема перехода пешеходника не стоит и выеденного яйца.

[ioann999]

Сообщение от Злой Evil

Olga14, как правильно было отмечено Ekzalt_McDixon, водители в подавляющем большинстве случаев руководствуются правилами проезда перекрестка и по желанию правилами проезда не регулируемого пешеходного перехода. И скажите, что мешает вам(водителям) проезжать регулируемый переход на красный, если на нем нет пешеходов?

Сигнал светофора, прямо запрещающий это делать. В данном случае нет никаких разногласий в ПДД. ИМХО этому еще в дет.садах учат. Красный - стой, зеленый - иди. Во всяком случае мой ребенок эту истину познал как только научился говорить.

[Злой Evil]

Сообщение от ioann999

Сигнал светофора, прямо запрещающий это делать.

Правила так же предписывают снижать скорость или останавливаться перед переходом. Только это делает гораздо меньшее число водителей, чем останавливающихся на красный. Жаль что им в детстве не говорили, "пешеход на зебре - остановись" ))))

[Zeth]

Сообщение от Злой Evil

Правила так же предписывают снижать скорость или останавливаться перед переходом.

Предписывают или обязывают? Разницы не видишь.
Останавливаться/снижать скорость в любом случае?

Сообщение от Злой Evil

Только это делает гораздо меньшее число водителей, чем останавливающихся на красный.

По моим наблюдениям от силы 10% водителей не видят пешеходов, не пропускают или сознательно давят.

[ioann999]

Сообщение от Злой Evil

Правила так же предписывают снижать скорость или останавливаться перед переходом. Только это делает гораздо меньшее число водителей, чем останавливающихся на красный. Жаль что им в детстве не говорили, "пешеход на зебре - остановись" ))))

Ну что, мочало, начинай сначала ? Заново описывать законы физики и минимально безопасную дистанцию для перехода ?

[ioann999]

Сообщение от Zeth

Предписывают или обязывают? Разницы не видишь.
Останавливаться/снижать скорость в любом случае?

Да не, правила обязывают, вот только в отношении тех пешиков, что уже начали переходить, а не тех, что мнут яйца на тротуаре. Но, правила правилами, а если какой-то обалдуй решит перейти дорогу в 10 метрах от машины, то скорее всего он станет либо больным, либо мертвым обалдуем.

[Злой Evil]

Сообщение от Zeth

По моим наблюдениям от силы 10% водителей не видят пешеходов, не пропускают или сознательно давят.

У нас разные точки наблюдения))))

[Злой Evil]

Сообщение от ioann999

что уже начали переходить

А как там в правилах, то правильно?

Сообщение от ioann999

Заново описывать законы физики и минимально безопасную дистанцию для перехода ?

А скажите, если вы пролетаете перекресток на спелый красный и бьете другой автомобиль, при разборе ДТП учтут законы физики, чтобы снять вашу вину?

[Zeth]

Сообщение от Злой Evil

А скажите, если вы пролетаете перекресток на спелый красный и бьете другой автомобиль, при разборе ДТП учтут законы физики, чтобы снять вашу вину?

Какая связь между разбором ДТП и разбитой машиной? Как и между больничной койкой (в лучшем случае) и наказанием водителя?

[ioann999]

Сообщение от Злой Evil

А как там в правилах, то правильно?

Вот так в правилах:
14.1. Водитель транспортного средства, приближающегося к нерегулируемому пешеходному переходу, обязан снизить скорость или остановиться перед переходом, чтобы пропустить пешеходов, переходящих проезжую часть или вступивших на нее для осуществления перехода.
А вообще стыдно должно быть, гугль надо свой иметь.

Сообщение от Злой Evil

А скажите, если вы пролетаете перекресток на спелый красный и бьете другой автомобиль, при разборе ДТП учтут законы физики, чтобы снять вашу вину?

А скажу, законы физики уже учтены в режимах работы светофора. У него есть разные режимы и цвета. Есть моргающий зеленый, который означает, что скоро сменится сигнал на запрещающий, есть желтый, который говорит о том, что пора бы уже остановиться и есть красный. Это 3-4 секунды времени или 60-70 метров при городских скоростях, времени и места достаточно, чтобы остановиться. У пешеходов таких режимов нет и никогда не знаешь заранее через сколько секунд он ломанется через дорогу (и ломанется ли вообще). Кроме того, существует ГОСТ по которым светофоры должны висеть достаточно высоко (там же оговорена и конкретная высота, порядка 3х метров, но лазить искать лениво), чтобы их было видно издалека. Пешики, как правило, значительно менее заметны. Какие выводы ? Опять же возвращаемся к безопасной дистанции. 60-70 метров до автомобиля, о чем неоднократно говорилось, но все бестолку. Хочу здесь и сейчас и мне похеру на всех.

[ioann999]

Сообщение от Zeth

Какая связь между разбором ДТП и разбитой машиной? Как и между больничной койкой (в лучшем случае) и наказанием водителя?

Ну, товарисч явно намекает на то, что вина водителя при наезде на пешика соразмерна проезду на красный, вот только красный из ниоткуда не возникает, этому предшествуют вполне стандартные процедуры. Пешеход же не светофор, его мысли туманны.

[Злой Evil]

Сообщение от ioann999

Пешеход же не светофор, его мысли туманны.

Согласен, именно поэтому правила и предписывают снижать скорость. Когда я стою на переходе и вижу что водитель снижает скорость, я перехожу. Когда он мчит мня себя пилотом F1, чтоб с поздним торможением пройти переход - я в туманных мыслях.

[ioann999]

Сообщение от Злой Evil

Согласен, именно поэтому правила и предписывают снижать скорость. Когда я стою на переходе и вижу что водитель снижает скорость, я перехожу. Когда он мчит мня себя пилотом F1, чтоб с поздним торможением пройти переход - я в туманных мыслях.

Мляяяяяя. Правила обязывают снижать скорость только когда ты УЖЕ переходишь, а не когда ты об этом подумал стоя на тротуаре. Только так и никак иначе. Если водитель снизил скорость и остановился ДО того как ты начал переходить, это он сделал либо по доброте душевной, либо ему понадобилось остановиться, а не потому что его кто-то обязал это сделать. На дороге пешеход не царь и бог, а букашка.

[Злой Evil]

Сообщение от ioann999

На дороге пешеход не царь и бог, а букашка.

Сообщение от ioann999

Правила обязывают снижать скорость только когда ты УЖЕ переходишь

Как то не вяжется...

Сообщение от ioann999

Правила обязывают снижать скорость только когда ты УЖЕ переходишь

В правилах такого нет, это ваша вольная трактовка.
п. 14.1 ПДД: Водитель транспортного средства, приближающегося к нерегулируемому пешеходному переходу, обязан снизить скорость или остановиться перед переходом, чтобы пропустить пешеходов, переходящих проезжую часть или вступивших на нее для осуществления перехода.
Т.Е. Если я вступил на проезжую часть(все равно на какое удаление от ее края) то правила обязывают вас по крайней мере снизить скорость. Но вы, я так понимаю, можете утверждать что "снизить" это с 79 до 69 км/ч

[Чанделен]

Сообщение от Злой Evil

переходящих проезжую часть или вступивших на нее для осуществления перехода.

и что не вяжется то? все верно ioann999 сказал.

[Злой Evil]

Чанделен, "переходящих" и "вступивших", чувствуете разницу?
Почитайте... http://infoavtopravo.ru/index.php/20...01-14-18-39-09