СВО уже сегодня - 2

[Flyfisherman]

Salt, ну тыж в курсе, что с момента создания ЯО в 1945 и до 60-х годов когда решили ограничить и урегулировать испытания ЯО, земляне взорвали в воздухе, на поверхности и в океанах своей планеты более 2000 ядерных устройств, включая 50 мегатонную "Царь бомбу". Поэтому про "проверялось только в Хиросиме" это ты ерунду сказал.

[Sandy]

Сообщение от DAMON

издец будет, но кто-то и что-то останется, и скорее всего на территории России

Кучка выживших это победа?

Сообщение от Flyfisherman

не факт, что она будет супер суровой и супер долгой.

Для горожанина который картошку видел только в магазине и одного хренового года хватит чтобы с голоду помереть.

[Eвгений]

Сообщение от Salt

Это проверялось только в Хиросиме маломощной по современным меркам бомбой.

Ты, похоже не понял о чем он. Дело не в мощности, а в составе. Изотопы те же, короткоживущие, от мощности срок их жизни не зависит.

Сообщение от vitus

Ядерная зима в этом случае неизбежна.

Последнее время появляется много работ, доказывающих, что ядерная зима это такое же теоретическое фуфло, как и цепная реакция во всей атмосфере, которой так боялись, взрывая Царь-бомбу.

[Eвгений]

Сообщение от Sandy

Кучка выживших это победа?

Выживут самые устойчивые к радиации. Естественный отбор. Последнее столетие, благодаря успехам медицины, геном человека вырождается. Все больше новорожденных либо больны, либо имеют предрасположенность (чем заболевали раньше в 70 лет, то сейчас вылазит в 40-50).
Как бы это цинично не звучало, но мнения о том, что в мировые войны для человечества в целом приносят скорее пользу, чем вред, не лишены оснований.

[DAMON]

Сообщение от Sandy

Кучка выживших это победа?

а эт уже с какой стороны смотреть, для тех, кто останется - победа.

Сообщение от Sandy

Для горожанина который картошку видел только в магазине и одного хренового года хватит чтобы с голоду помереть.

жизнь всему учит очень быстро, и даже тик-токеры научатся моркву растить

[Salt]

Сообщение от Flyfisherman

Salt, ну тыж в курсе, что с момента создания ЯО в 1945 и до 60-х годов когда решили ограничить и урегулировать испытания ЯО, земляне взорвали в воздухе, на поверхности и в океанах своей планеты более 2000 ядерных устройств, включая 50 мегатонную "Царь бомбу". Поэтому про "проверялось только в Хиросиме" это ты ерунду сказал.

На людях, кроме как в Хиросиме или Нагасаки, кто-то ядерное оружие "проверял"?
В Семипалатинске и по щас кстати грязно, 2 года назад разговаривал с тамошними жителями.

Сообщение от DAMON

опять же это чисто досмыслы, жизнь очень трудно зародить, но еще труднее её уничтожить, пока луна на землю не ёбнется, на ней людишки останутся.

Так же, как и домыслы, что Россия в случае ядерного 3.14здеца останется местом, пригодным для жизни.

Сообщение от Eвгений

Выживут самые устойчивые к радиации. Естественный отбор. Последнее столетие, благодаря успехам медицины, геном человека вырождается. Все больше новорожденных либо больны, либо имеют предрасположенность (чем заболевали раньше в 70 лет, то сейчас вылазит в 40-50).
Как бы это цинично не звучало, но мнения о том, что в мировые войны для человечества в целом приносят скорее пользу, чем вред, не лишены оснований.

Как легко и удобно сидеть и рассуждать о чужих жизнях и судьбах человечества, пока тебя и твоих близких это не касается.
Думается мне, в современных условиях мировая война - это тотальный 3.14здец , до 1945 года не было такого обилия химического, бактериологического и ядерного оружия, сколько есть сейчас. Даже если мы не вымрем, планета засрётся настолько, что заболевать будем не в 50, а в 30-35 лет (я почти уверен, что и нынешние болезни связаны как раз с этим, не зря сельские жители всегда дольше городских жили).

[Eвгений]

Сообщение от Salt

В Семипалатинске и по щас кстати грязно, 2 года назад разговаривал с тамошними жителями.

"по щас грязно" и масштабные загрязнения, с изменением климата и неизбежном пи3деце в экосистемах (опасениям в отношении которых оппонировал Флай), согласись, немножко разные вещи.

[vitus]

Сообщение от DAMON

ядерная зима - это теория, как там на практике будет, никто не знает, да и не факт что даже в случае ядерки масштаб её будет достаточен для этой самой зимы.

Собственно её обоснование с цифрами и расчётами я видел, а опровержения только в формате "вы всё врёте".
К тому же неизвестно что произойдёт с движением воздушных масс, одномоментном таянии льда и выпадении осадков, природных пожаров, сейсмической активности, нарушении энергоснабжения, остановка холодильных установок, остановка транспорта, разрушение плотин, АЭС, образования цунами, ураганов и просто человеческой паники.

[Salt]

Сообщение от Eвгений

"по щас грязно" и масштабные загрязнения, с изменением климата и неизбежном пи3деце в экосистемах (опасениям в отношении которых оппонировал Флай), согласись, немножко разные вещи.

Семипалатинск - это отдельное место, на котором проводились испытания. В случае ядерной войны тех, кто будет ракеты запускать, волновать будет меньше всего, что запустив ракету по Иркутску, они засрут Байкал - со всеми вытекающими (минус чистая вода, минус уникальные леса, гибель животных от радиации и т.д.). И таких мест будет дофига, а не отдельно взятое в степях Казахстана.

[DAMON]

Сообщение от Salt

Так же, как и домыслы, что Россия в случае ядерного 3.14здеца останется местом, пригодным для жизни.

я говорю лишь про часть России, она видите ли, очень большая, и в этом всегда было её преимущество.

Сообщение от vitus

Собственно её обоснование с цифрами и расчётами я видел, а опровержения только в формате "вы всё врёте".

я не говорю, что фсёврети я говорю, что ядерка может оказаться скромных масштабов и точечной, а не весь мир в труху

Сообщение от vitus

К тому же неизвестно что произойдёт с движением воздушных масс, одномоментном таянии льда и выпадении осадков, природных пожаров, сейсмической активности, нарушении энергоснабжения, остановка холодильных установок, остановка транспорта, разрушение плотин, АЭС, образования цунами, ураганов и просто человеческой паники.

что бы не произошло, но ВСЕ не помрут

[Salt]

Сообщение от DAMON

я говорю лишь про часть России, она видите ли, очень большая, и в этом всегда было её преимущество.

Пригодная ли для жизни? Если даже в Советское время, когда пытались поднять и освоить север, народ в основном туда только на выхты ездил?

Сообщение от DAMON

что бы не произошло, но ВСЕ не помрут

Вопрос в том, будет ли комфортно жить тем, кто останется?
Думаю, что весьма сомнительно. Это будет борьба за существование и скорее всего в самом жёстком её варианте.

[Eвгений]

Сообщение от Salt

Как легко и удобно сидеть и рассуждать о чужих жизнях и судьбах человечества, пока тебя и твоих близких это не касается.

Как меня всегда веселили подобные аргументы.
Ну допустим, меня коснется. Допустим, я по другому заговорю. Буду ли я в этом случае объективен?
Я не призываю организовывать искусственный отбор для человечества вместо почившего естественного, но те процессы, которые я описал - это факт от которого никуда не денешься. Биологический факт.

[vitus]

Сообщение от DAMON

я не говорю, что фсёврети я говорю, что ядерка может оказаться скромных масштабов и точечной, а не весь мир в труху

"Всё врёте" это не в твой адрес, а в сторону отсутствия доказательной базы.
Возможно что после применения нескольких тактических зарядов, удастся договорится об отказе от затеи. Моё мнение что нет.

[DAMON]

Сообщение от Salt

Вопрос в том, будет ли комфортно жить тем, кто останется?

я о комфорте не говорил

Сообщение от Salt

Сомнительно. Это будет борьба за существование и скорее всего в самом жёстком её варианте.

так мы о войне говорим, а не о поедании пирожков с марципаном

[Salt]

Eвгений, ты выше написал, что мировые войны идут исключительно на пользу человечеству. Твои слова.

[Eвгений]

Сообщение от Salt

Думается мне, в современных условиях мировая война - это тотальный 3.14здец

А ты уверен, что в ядерной войне будет обязательно использован весь ядерный арсенал планеты (или бОльшая его часть)? Вариант обмена 2-3мя робкими ударами, а потом переговоров, ты не рассматриваешь?

[vitus]

Сообщение от Eвгений

Последнее время появляется много работ, доказывающих, что ядерная зима это такое же теоретическое фуфло

Понятное дело, после значительного сокращения ЯО, можно опять его производить и не плохо на этом заработать.
Под это дело можно проплатить любые "научные" оптимистические прогнозы.

[Salt]

Сообщение от DAMON

так мы о войне говорим, а не о поедании пирожков с марципаном

Это и когда мир наступит, будет продолжаться.
К примеру, идёшь ты по улице, несёшь пятилитруху с чистой водой, заходишь за угол - тебя там 3.14здят и баклажку отнимают. Такое станет вполне реальным сценарием.

Сообщение от Eвгений

А ты уверен, что в ядерной войне будет обязательно использован весь ядерный арсенал планеты (или бОльшая его часть)? Вариант обмена 2-3мя робкими ударами, а потом переговоров, ты не рассматриваешь?

В современном мире нельзя быть ни в чём уверенным, но я надеюсь, у человечества хватит разума не проверять: "что будет - если ядеркой херакнуть по кому-то? В ответ 1 боеголовка прилетит или сразу 100?"

[DAMON]

Сообщение от Salt

К примеру, идёшь ты по улице, несёшь пятилитруху с чистой водой, заходишь за угол - тебя там 3.14здят и баклажку отнимают. Такое станет вполне реальным сценарием.

как и после любой войны

[Salt]

Сообщение от DAMON

как и после любой войны

После какой? За баклажку воды пока ещё никто никого не 3.14здил. За мясо или хлеб в условиях голода - возможно. Воды - ну разве что в 1945-1946 такое было.

[DAMON]

Сообщение от Salt

За баклажку воды пока ещё никто никого не 3.14здил

это уже детали, суть всегда одна

[Salt]

Сообщение от DAMON

это уже детали, суть всегда одна

Как раз таки не одна, ядерная война отличается от обычной в том, что при обычной имеется дефицит продуктов, но есть какая-никакая возможность их добыть в употребимом варианте. При ядерной (или с применением химического оружия) же, когда планета засрана, такой возможности может уже и не быть, так как скот болеет, вода заражена, лес сгорел.
Вьетнамцы с агенторанджем передают привет, им американцы на несколько десятилетий водоёмы позасрали.

[DAMON]

Salt, в чернобыле природа процветает, и самоселы вполне бодры

[Eвгений]

Сообщение от Salt

Eвгений, ты выше написал, что мировые войны идут исключительно на пользу человечеству. Твои слова.

Ты не только чужих слов не понимаешь, но и перед тем, как писать "твои слова", не удосуживаешься пролистать одну страницу назад и проверить.
Обратимся к первоисточнику

Сообщение от Евгений

что в мировые войны для человечества в целом приносят скорее пользу, чем вред, не лишены оснований.

Где про исключительность? Исключительно польза и в целом польза - это разные вещи. Обороты "скорее", "не лишены оснований" тебе понятны?

Я разве говорил, что это классно? Я разве призывал к войнам? Я констатировал биологический факт.

[Eвгений]

Сообщение от Salt

В современном мире нельзя быть ни в чём уверенным, но я надеюсь, у человечества хватит разума не проверять: "что будет - если ядеркой херакнуть по кому-то? В ответ 1 боеголовка прилетит или сразу 100?"

Я к тому, что даже саму ядерную реакцию сделать цепной, нарастающей, неуправляемой, как оказалось, та еще проблема. Думали, что достаточно два куска урана соединить и все, А на практике, в силу множества препятствий, реакция гасилась в первые же милисекунды из-за расплавления, разбрызгивания и испарения урана, по мощности получался средненький взрыв обычной бомбы.

Вот и я надеюсь, что если вдруг кто-то бахнет, а другой в ответ, то разум все-таки включится.

[Sandy]

Сообщение от DAMON

эт уже с какой стороны смотреть, для тех, кто останется - победа

Победа одного государства над другим как минимум предусматривает сохранение структуры государственного управления.
Так что победа России это одно, кучка выживших - совсем другое.

[Eвгений]

Сообщение от DAMON

Salt, в чернобыле природа процветает, и самоселы вполне бодры

Сколько мемов, слухов и даже анекдотов о двухголовых, шестизалупых существах эта авария породила в свое время....

[DAMON]

Сообщение от Sandy

Победа одного государства над другим как минимум предусматривает сохранение структуры государственного управления.
Так что победа России это одно, кучка выживших - совсем другое.

так, а кто сказал, что её не будет? эвакуируют верхушку за урал или еще куда

Сообщение от Eвгений

Сколько мемов, слухов и даже анекдотов о двухголовых, шестизалупых существах эта авария породила в свое время....

долго дед смотрел на свои две больших мощных струи

[Sandy]

Сообщение от DAMON

а кто сказал, что её не будет? эвакуируют верхушку за урал или еще куда

Кучка выживших это не государственная структура, эвакуированное правительство и президент это не государственная структура.

[vitus]

Совсем недавно на слуху были "красные линии" и "центры принятия решений", сейчас вообще о них не вспоминают.