СтройМонтаж 2004

[Kuga]

К вопросу о ИГ…
Предлагаю на форуме обсудить форму организации ИГ. И задачи, которые перед ней должны стоять. А то на улице, в окружении полицейских, это делать тяжело.
Старая ИГ, как мне кажется, практикует достаточно демократические принципы принятия решений и действий ИГ. Каждую неделю мы собираем актив (около 15 человек). Приглашаем всех желающих.
На нем все информируются о всех новостях. Предлагаются и обсуждаются дальнейшие действия. Мнения бывают диаметрально противоположными. Спорим. Мы не профессиональные политики и сами способны ошибаться. Но все, что за последний месяц нам удалось сделать, произошло благодаря именно такой практике.
Теперь, дальнейшие действия дольщиков потребуют четкого делегирования, конкретного представительства дольщиков. Если к Шабалатову будут каждый день приходить новые члены ИГ со своим, отличным от других, мнением и требованием, то он перестанет общаться и потребует от нас выработки единого мнения и предложения по нашему вопросу.
ИГ должна доносить общее, принятое большинством, мнение дольщиков до наших оппонентов и информировать всех дольщиков об их ответной реакции и действиях. Все решения должны обсуждаться на активе и приниматься на общем собрании.
Если кто-то хочет войти в ИГ для получения права говорить от имени всех дольщиков, но при этом преследовать, на самом деле, свои личные интересы, то для них есть конкретный пример - Гончаров. Он действовал, не согласовывая свои планы с остальными, но и не от их имени. Это, по крайней мере, честно и порядочно.
Один человек не должен представлять интересы всех дольщиков. Поэтому мы предлагаем не избирать председателя. Мы не юр.лицо, право первой подписи нам не нужно. Но раздувать ИГ, я считаю, тоже не целесообразно. Три человека – оптимальное количество для присутствия на всех переговорах.
Эти люди должны каждый день, повторяю – каждый день, встречаться, созваниваться, думать, советоваться, анализировать и предлагать варианты решений и действий. И вести переговоры. Выражая на встречах единую политику. И без лишних эмоций.

[Бездомный]

Kuga, никто не спорит, что три человека - оптимальное число для ведения переговоров, но почему Вас не устраивает создание ИГ, состоящей из 5-7 человек, при чем на переговоры пусть ходят, к примеру, 3-4 человека? Или это будут лишние уши?

[vitus]

Сообщение от Kuga

Три человека – оптимальное количество для присутствия на всех переговорах.

Это по-моему бесспорно.

Сообщение от Kuga

Каждую неделю мы собираем актив (около 15 человек).

Эту практику нужно сохранить. Мне кажется существование такова актива во многом определяет наше нынешнее движение вперёд.

Сообщение от Kuga

Один человек не должен представлять интересы всех дольщиков.

Не обсуждается.

Может действительно пересмотреть итоги вчерашнего очень шумного и бестолкового собрания. Выбрать мобильную инициативную группу, которую сильно ограничить в принятии самостоятельных решений, передав основные полномочия "еженедельному"собранию актива из 10-15 человек.
За ИГ оставить право на "манёвр" в рамках принятого активом плана действий.
Плюс еженедельный отчёт ИГ перед активом, плюс ещё что-то, что сейчас предложат другие дольщики на этом форуме.....

[kvart]

Вам было предложено вчера войти в тройку ИГ и представлять всех дольщиков на встречах с администрацией, за Вас люди проголосовали, и я не понимаю , почему Вы отказались?. Вам нужно бать официально в ИГ вдвоём, почему???
В расширенный актив дольщиков входите, предлагайте, действуйте, - вдвоём, втроём, вчетвером, пожалуйста, но в тройке ИГ, не должно быть никаких "тандемов".

Я в ИГ не пойду, и буду выступать против всяких "тандемов", когда предстоят важные переговоры с властью...
Тройка оптимальный состав для ИГ...

[holli]

Сообщение от vitus

Цитата:
Сообщение от Kuga
Три человека – оптимальное количество для присутствия на всех переговорах.

Это по-моему бесспорно.

Цитата:
Сообщение от Kuga
Каждую неделю мы собираем актив (около 15 человек).

Эту практику нужно сохранить. Мне кажется существование такова актива во многом определяет наше нынешнее движение вперёд.

Цитата:
Сообщение от Kuga
Один человек не должен представлять интересы всех дольщиков.

Не обсуждается.

Может действительно пересмотреть итоги вчерашнего очень шумного и бестолкового собрания. Выбрать мобильную инициативную группу, которую сильно ограничить в принятии самостоятельных решений, передав основные полномочия "еженедельному"собранию актива из 10-15 человек.
За ИГ оставить право на "манёвр" в рамках принятого активом плана действий.
Плюс еженедельный отчёт ИГ перед активом, плюс ещё что-то, что сейчас предложат другие дольщики на этом форуме.....

...Возможно, я бы согласилась с вышесказанным если бы в ИГ была бы демократия)))) - но в ИГ анархия - существует мнение одного определенного человека - все остальные мнения, идеи и предложения не рассматриваются в принципе и по определению)))
... одному - остальных двух убедить не составит труда - а вот одному убедить к примеру шестерых - уже сложновато))) - я за семь человек - и актив в пятнадцать человек в общем - т.е семь - для походов на совещания - плюс восемь - итого пятнадцать))))
Плюсы бОльшего количества людей -
1.Кто то может кто то нет- один другого заменяет,
2."Прижать" троих намного лече чем 7-15))),
3.Думать бОльшим количеством интереснее))) и продуктивнее - и единственный минус - бОльшего состава ИГ - невозможность контроля ее членов одним предполагаемым лидером
... насчет проходимости определенного количества человек на совещания к представителям Администраций и т.д.... - в прошлую пятницу к Шаболатову нас прошло как раз семь человек))), причем седьмой была не занесенная в список дольщица, которая по собственной иннициативе посетила это совещание, так что все возможно))),и не нужно говорить - что оптимально это три человека - оптимально хотя бы семь что бы мнение от услышанного было как можно шире.

[holli]

Сообщение от Kuga

Но раздувать ИГ, я считаю, тоже не целесообразно. Три человека – оптимальное количество для присутствия на всех переговорах.

... не понимаю - почему?!- в чем проблема то бОльшего количества ?!- мы собираемся не только слушать то что нам говорят - а вести диалог! - задавать вопросы - которых у нас за три года пустых обещаний и невыполнения обещанного в целом накопилось очень много!

[Kuga]

Сообщение от holli

но в ИГ анархия - существует мнение одного определенного человека - все остальные мнения, идеи и предложения не рассматриваются в принципе и по определению

То, что Вы предлагаете, и есть анархия. А когда существует мнение только одного человека - это авторитарный стиль управления.
Представляю Вашу беседу с юристом Шабалатовым. Определитель в терминологии.

[holli]

Kuge
... согласна с вашей поправкой насчет терминологии)) - но именно ваша авторитарность - и привела к анархии и расколу ИГ)))

[holli]

Сообщение от Kuga

То, что Вы предлагаете, и есть анархия. А когда существует мнение только одного человека - это авторитарный стиль управления.

- вот кстати живой пример - ответа на предложение - "существует мое мнение и неправильное!"))) - как можно о чем то договариваться если существует только ваше мнение а все другие абсурдны, анархичны, неверны и т.д.и.т.п.)))?! - вы просто противоречите не объясняя суть или - как в данной примере - отметаете предложенное напрчь - утверждая - что тоталитарность - это то что надо!))) -если вы действительно так считаеат - что на мой взгляд абсурдно - предлагаю взять тогда в состав новой ИГ госпожу Крюкову))) - она очень активно всегда поддерживает вас на собраниях!))) - укомплектуйте ей и ей подобными людьми новую ИГ - и уверяю вас - у вас не будет больше разногласий - все всегда будут "за" - что бы вы не предложили)))

[holli]

Сообщение от Kuga

Представляю Вашу беседу с юристом Шабалатовым. Определитель в терминологии.

... не волнуйтесь - я бы нашла выход из ситуации - тем более что употребление слова "анархия" в моем контексте - не является грубой ошибкой т.к. анархия имела место быть -по причине указаной мной выше - в другом контексте)))

[Kuga]

Сообщение от holli

вот кстати живой пример - ответа на предложение - "существует мое мнение и неправильное!")))

Я, всего лишь, высказался о терминологии.
Я на последнем собрании предложил людей, которых ни как не обвинишь в ангажированности. Причем, я предложил, в дальнейшем, решать все вопросы без моего участия. Мне есть чем заняться.

[Kuga]

Сообщение от Бездомный

Kuga, никто не спорит, что три человека - оптимальное число для ведения переговоров, но почему Вас не устраивает создание ИГ, состоящей из 5-7 человек, при чем на переговоры пусть ходят, к примеру, 3-4 человека? Или это будут лишние уши?

Так вы спорите или нет, что три человека- оптимальное число для ведения переговоров.
ИГ, в первую очередь, и нужно для присутствия на этих переговорах. На переговорах идеально для оппонентов - 1 или двое. Для дольщиков один представитель - вопрос доверия. Трое - оптимально. На практике, один-двое говорят, остальные слушают.
Мы услышали предложение, донесли как можно точнее, а для этого и нужно 3 человека, до остальных. Актив обсудил, выработал предложение и вынес на собрание.
Собрание приняло, подписало. ИГ отнесла решение Шабалатову. Что еще надо. Схема работает. Если у вас есть другое предложение, на ближайшем собрании выносите его на обсуждение, выдвигаете под реализацию своего предложения свою кандидатуру, и вперед и с песней. А сидеть дома и предлагать, как бы вам хотелось..... Вы смотрите на ИГ как на группу чем то обязанных Вам людей. Вам не кажется, что пора самому включаться, а не только высказывать мнение постороннего. Там же и Ваша квартира есть. Или нет?

[wanuhka]

Бросайте спорить. Администрация пошла нам навстречу, а мы всё перегадим своими скандалами. Пусть ИГ будет в количестве 3-х человек, им - большое спасибо за работу, а остальные еженедельно включайтесть в обсуждение хода событий. Ведь от нас ничего не скрывает ИГ. Всё решается совместно. Да если бы не они, то и этого не было бы сейчас.

[Kuga]

Сообщение от holli

Kuge
... согласна с вашей поправкой насчет терминологии)) - но именно ваша авторитарность - и привела к анархии и расколу ИГ)))

К расколу привело ваше желание в тихаря , не афишируя перед остальными дольщиками решить вопрос о регистрации своих долей в нашем доме. Вы не хотели заниматься остальными дольщиками. Боялись, что лишний шум вам может только навредить. Оставшиеся в ИГ, вдвоем, выполнили эту каторжную работу. Поэтому я с вами в одну лодку больше не сяду. Плывите себе сами.
В активе должны быть все, кто не хочет отсиживаться за чужими спинами. И каждый должен делать то, что он лучше всего умеет делать. Кто-то на митингах выступать, кто-то дольщиков обзванивать, кто-то генерировать идеи, а кто-то быть "резонером". А кто-то должен представлять интересы дольщиков на переговорах.
На последнем совещании у Шабалатова высказывания двух наших дольщиц кроме недоумения у всех присутствующих и потери времени ничего вызвали. Показывать свою невменяемость, как признак агрессии, можно и нужно. Но на площади, а не на переговорах. Приводить с собой толпу, объясняя, что троим не доверяют остальные? Выберите тех, кому доверяете, скажут вам. Что и я Вам советую.

[holli]

"Я, всего лишь, высказался о терминологии."
... вы не просто выссказались о терминологии))) - вы в очередной раз выссказались о недалеких умственных способностях тех кто не согласен с вашим мнением - высказав это конечно же более корректно) "Представляю Вашу беседу с юристом Шабалатовым. Определитель в терминологии." ))) - - другими словами - "Разберись с терминами, дорогуша, а уж потом к умным людям тянись!"))) - повторюсь - что я нашла бы выход из положения - тем более - это не ошибка глобального масштаба - как например "техническая ошибка" соотвествующего муниципалного органа - повлекшая за собой остановку сройки пятнадцати-этажного дома и тупиковую, абсурдную и обсалютно не правовую ситуацию для дольщиков)))

"Я на последнем собрании предложил людей, которых ни как не обвинишь в ангажированности. ...." - да с ВАШИМИ предложенными кандидатурами вы согласились - я кстати против этих кандидатур - ничего против не имею - умные люди- но в добавок к этим кандидатурам - предлогались другие -следом - против которых - вы были - категорически против - может - расскажите всем нам - почему ?!))) - честный вы наш, никогда ничего ни от кого не скрывающий и всегда говорящий правду и только правду!))))

[holli]

Сообщение от Kuga

К расколу привело ваше желание в тихаря , не афишируя перед остальными дольщиками решить вопрос о регистрации своих долей в нашем доме. Вы не хотели заниматься остальными дольщиками. Боялись, что лишний шум вам может только навредить. Оставшиеся в ИГ, вдвоем, выполнили эту каторжную работу. Поэтому я с вами в одну лодку больше не сяду. Плывите себе сами.
В активе должны быть все, кто не хочет отсиживаться за чужими спинами. И каждый должен делать то, что он лучше всего умеет делать. Кто-то на митингах выступать, кто-то дольщиков обзванивать, кто-то генерировать идеи, а кто-то быть "резонером". А кто-то должен представлять интересы дольщиков на переговорах.
На последнем совещании у Шабалатова высказывания двух наших дольщиц кроме недоумения у всех присутствующих и потери времени ничего вызвали. Показывать свою невменяемость, как признак агрессии, можно и нужно. Но на площади, а не на переговорах. Приводить с собой толпу, объясняя, что троим не доверяют остальные? Выберите тех, кому доверяете, скажут вам. Что и я Вам советую.

....Вы предлагаете перейти сейчас к обсуждению того КТО ЧТО КАК и в каком масштабе делал и продолжает делать за спинами основной массы дольщиков?!....
... я в принципе могу пуститься в пространный перессказ и разъяснение того что вы написали выше) но со своей оценкой событий не так давно минувших дней)

[holli]

Сообщение от Kuga

Вложения

вложенный файл не открывается

[kvart]

Сообщение от holli

... я в принципе могу пуститься в пространный перессказ и разъяснение того что вы написала выше) но со своей оценкой событий не так давно минувших дней)

Холли, если Вам делать нечего, пишите, что хотите...

[Kuga]

Сообщение от holli

....Вы предлагаете перейти сейчас к обсуждению того КТО ЧТО КАК и в каком масштабе делал и продолжает делать за спинами основной массы дольщиков?!....
... я в принципе могу пуститься в пространный перессказ и разъяснение того что вы написала выше) но со своей оценкой событий не так давно минувших дней)

Свое мнение я высказал год назад. И полностью под ним подписываюсь и сейчас. Могу скинуть по новой. Мое мнение не изменилось, изменились обстоятельства. И я действую в соответствием с ними. Кто-то из дольщиков хотел посадить Резникова, а я - некоторых чиновников. Но я, если нужно, буду вести с ними переговоры. Ведь нам нужны квартиры. А месть - на десерт.

[holli]

Сообщение от kvart

Сообщение от holli
... я в принципе могу пуститься в пространный перессказ и разъяснение того что вы написала выше) но со своей оценкой событий не так давно минувших дней)

Холли, если Вам делать нечего, пишите, что хотите...

Рада что вы присоединились - тем более что вы были тем самым легендарным вторым "каторжником"))) - упоминающихся событий - и вам конечно же тоже есть что сказать тем более - что вы так любите поговорить....милости просим)
... вы кстати не ответили мне на вопрос - "о братстве трех"))) - ну да не суть - ваше мнение всегда совпадает с мнением "первого каторжника")))

[Kuga]

Когда отдавали письма на счет собраний на площади в обе администрации, от нас потребовали указать обратный адрес и адресата. Мы указали юридический адрес СМ2004 и Резникова И.Я. Не хохмы ради, а результата для.
СМ2004 получил ответ, хотя в письме то его никто и не просил.
Помимо имени отчества адресата, (как в филме о Гарри Потере, его имя они боятся называть), бреда в ответе, обратите внимание на даты в письме и на конвертах. Они так боялись опоздать! 7-го отправили, что 6-го будет совещание. Им или полностью нас-ть, что о них думают, или на лицо результат устойчивого кровосмешения.

[irchavrn]

holli, к чему эта перепалка на целую страницу?!.только словесная стычка, а по делу мало. Моё мнение,что Kuga,много сделал для того чтобы администрация услышала нас и наш вопрос стал у них на слуху.Или вы хотите войти в тройку ИГ, а вас не приглашают?В чем суть вашей тирады?

[vitus]

Обращение "Уважаемый Илья Яковлевич" говорит о "глубоком" знании материала.
Не удивительно что было выдано два взаимоисключающих разрешения. Бардак-с-с....
P.S. Давайте отложим обсуждение состава ИГ до собрания актива, на форуме мы ничего не решим. Если мы хотим продолжить движение вперёд нужно искать компромисс....причём всем.

[holli]

QUOTE='Kuga;14831746']Свое мнение я высказал год назад. И полностью под ним подписываюсь и сейчас. Могу скинуть по новой. Мое мнение не изменилось, изменились обстоятельства. И я действую в соответствием с ними. Кто-то из дольщиков хотел посадить Резникова, а я - некоторых чиновников. Но я, если нужно, буду вести с ними переговоры. Ведь нам нужны квартиры. А месть - на десерт[/QUOTE]
... ну вот видите - можете же корректно беседовать - не акцентируясь на умственных способностях кого либо)), и без обвинений - опирающихся только на личное субъективное мнение) - подпитывающееся жаждой тоталитарности...) другими словами "Что было то было, возможно я был не прав, не стоит обсуждать дела минувшие..."
... не стоит так не стоит) - но я всегда готова ответить

[holli]

Сообщение от irchavrn

holli, к чему эта перепалка на целую страницу?!.только словесная стычка, а по делу мало. Моё мнение,что Kuga,много сделал для того чтобы администрация услышала нас и наш вопрос стал у них на слуху.Или вы хотите войти в тройку ИГ, а вас не приглашают?В чем суть вашей тирады?

... если вы прочитав перепалку на страницу не понимаете о чем речь - читайте внимательнее) - я ни в коем случае не умоляю заслуг kuga - речь идет совершенно о другом)

[Kuga]

Сообщение от holli

опирающихся только на личное субъективное мнение) - подпитывающееся жаждой тоталитарности...)

Тоталитаризм (от лат. totalis — весь, целый, полный; лат. totalitas — цельность, полнота[2][3]) — политический режим, который стремится к полному (тотальному) контролю государства над всеми сторонами жизни общества. В сравнительной политологии под тоталитарной моделью понимается теория о том, что фашизм[4], сталинизм и, возможно, ряд других систем являлись разновидностями одной системы — тоталитаризма

[holli]

Сообщение от vitus

P.S. Давайте отложим обсуждение состава ИГ до собрания актива, на форуме мы ничего не решим. Если мы хотим продолжить движение вперёд нужно искать компромисс....причём всем.

Согласна)

[kvart]

Сообщение от holli

вторым "каторжником

Пусть будет так, но во всей суете того октября по сбору документов, была и действительная польза , как минимум для некоторых наших дольщиков, у которых были нестыковки договорных документов и паспортных данных. Куга убил несколько дней, договорился с СМ 2004 на подписание допников на новые паспортные данные. А ведь могли, эти допники, и не подписать, и что ты с ними сделаешь???
В ситуации, когда договор не зарегистрирован, иметь ещё и недействительные паспортные данные в этих договорах, не самое "приятное" положение в преддверии возможного банкротства СМ 2004.

Я думаю ,что те дольщики, кто имел эту проблему в октябре, вспомнят это и оценят степень "каторжности" этой работы остатками ИГ...

[holli]

Сообщение от Kuga

Тоталитаризм (от лат. totalis — весь, целый, полный; лат. totalitas — цельность, полнота[2][3]) — политический режим, который стремится к полному (тотальному) контролю государства над всеми сторонами жизни общества. В сравнительной политологии под тоталитарной моделью понимается теория о том, что фашизм[4], сталинизм и, возможно, ряд других систем являлись разновидностями одной системы — тоталитаризма

Что вы хотите этим сказать?)

[amadeus]

Многоуважаемый Kuga!
Пиз..ть, оно не мешки ворочать. И не надо говорить, что вы бьётесь за всех дольщиков ради справедливости, а все остальные единоличники-предатели о себе только думают. Вам так просто легче и удобней защищать своё. Оправдываться за свои походы к юристам даже не собираюсь. Мы об этом уже писали на форуме и призывали всех к этому. Ходили между делом к юристам за свои личные , а не за общественные деньги.

А ушли мы из вашей королевской свиты, потому что уши уже опухли слушать ваши песнопения ежедневные, что Резников нас спасет и про переговоры сильных мира сего тоже достало слушать. Вам и сейчас не иннициаторы нужны из 5-7 человек, а свита безропотная и слушатели благодарные.