Роль И.В. Сталина в истории

[Слай]

Сообщение от BV

он во всех войнах виноват, ты это хотел сказать?))

Я же говорю, он вообще не причём.

Сообщение от BV

Погодь, вот у Слая в роду герой 1-й Мировой

Русско-японской.

Сообщение от EUGEND

вы считаете что сейчас крестьянин может больше приобрести ботинок?

Если уже сложно найти супругов среднего возраста без машины, то на обувь хватает.

Сообщение от EUGEND

в соседнем с ней доме живёт семья, которым она дарит свою старую одежду: у жены с мужем на двоих одни носки, мечта всей жизни приобрести галоши, так что босоногая она и сейчас

В Городской жизни кто-то писал, как женщина просила помощи. У неё то ли 5, то ли 7 детей и 5 внуков. Никто, нигде не работает и не собирается. Естественно, бывает и такое, но на обувь хватает в любом случае.

[V@mpir]

Сообщение от Слай

Если уже сложно найти супругов среднего возраста без машины, то на обувь хватает.

Забыли добавить что это зачастую отечественный хлам лохматых годов, стоимость которого сопоставима со стоимостью нормальной одежды.
Да и вообще довольно глупо сравнивать уровень жизни сейчас, когда кругом инновации и нанотехнологии и 60 лет назад. Да еще и про войну не забываем.

[Слай]

Сообщение от V@mpir

Забыли добавить что это зачастую отечественный хлам лохматых годов

Очень редкие случаи.

Сообщение от V@mpir

Да и вообще довольно глупо сравнивать уровень жизни сейчас, когда кругом инновации и нанотехнологии и 50 лет назад, когда страна пережила самую крупную войну в истории.

Через 10 лет после победы в войне и через 20 после поражения. Вполне нормально.

[Ыщккн]

Сообщение от Слай

Через 10 лет после победы в войне и через 20 после поражения. Вполне нормально.

Германии в границах "на начало 43-го не хочется"?

Demian, офигеть как убедительно.

ANri, а "по человечески" это, по вашему, как именно?

V@mpir, вы со Слаем живёте в разных странах, однозначно. Там где живёт он, надои, привесы и просветленные лица фермеров на каждом шагу. Ну бывает.

[EUGEND]

к теме, был ли сталин марксистом, высказывание одного политического деятеля первой половины 20-го века: "Марксизм отрицает в человеке ценность личности, он оспаривает значение народности и расы и отнимает таким образом у человечества предпосылки его существования и его культуры".
P.S. когда затея с марксизмом провалилась, на смену ему пришла идея "толерантности"

[Слай]

Сообщение от Ыщккн

Германии в границах "на начало 43-го не хочется"?

К чему этот крик души?

Сообщение от Ыщккн

V@mpir, вы со Слаем живёте в разных странах, однозначно.

Всего лишь областях.

[Чёрный Дембель]

ANri, животное, уё6ывай-ка в в свои религиозные е6еня, не мути воду в чужой теме!

Сообщение от Ыщккн

Вашугин? Это который собрал мобильную группу Попеля и погнал её впереди паровоза под угрозой расстрелять командный состав? И что из всего это получилось, помните?

Помним.

Застрелился Вашугин день на 2-3 "наступления" , когда результаты своими глазами увидел.
И ведь это был один из немногих ЧЕСТНЫХ комиссаров!!!!

А сколько было командиров/комиссаров - предателей и дезертиров?!

А сколько было истинных патриотов и людей, для кого слово ПРИСЯГА не было пустым звуком?!

Не будем мыть кости современным историографам - почитайте, хотя бы, классику соцреализма, многократного лауреата и орденоносца Константина Симонова (кстати, прошедшего лично ужасы отступления и окружений 1941 года с последующими выходами), его роман "Живые и мёртвые", канонизированный ещё при Отце Народов, и вам станет ясно, что всё, как всегда, не вполне ясно и не вполне однозначно...

[K-101]

Чёрный Дембель,
+1

[BV]

Сообщение от Чёрный Дембель

Не будем мыть кости современным историографам - почитайте, хотя бы, классику соцреализма

очень познавательны в данном случае "140 бесед с Молотовым" Чуева, это если кто серьёзно интересуется как оно и почему было, рекомендую
http://grachev62.narod.ru/molotov_140/chapt09.htm

[Sandy]

Кстате в свете новых веяний Сталин оказывается был уверовавшим проводником воли божъей

22 июня 1941 года - был день, когда Русская Православная церковь совершала память Всех Святых, в земле Российской просиявших, включая новомучеников. Для всех верующих людей это было совершенно определенным знаком великой надежды, что начатая борьба непременно закончится победой нашего оружия.

В первый же день войны, когда власти растерялись и молчали о начале войны, именно митрополит Сергий (Страгородский) первый объявил в своей воскресной проповеди, что началась война, и призвал православных верующих встать на защиту Родины. Он велел разослать эту проповедь-призыв по всем действующим храмам и зачитывать ее с амвонов (хотя это и было нарушением советских законов, запрещавших Церкви вмешиваться в общественную и политическую жизнь страны).

Патриотическая деятельность Церкви, возродившей для широких масс почитание имен святых князей Александра Невского и Димитрия Донского, Козьмы Минина и Дмитрия Пожарского, величайших военачальников Александра Суворова, Михаила Кутузова, Павла Нахимова, Федора Ушакова, необыкновенно помогла сплочению народа. Впервые за годы советской власти ряду священнослужителей были вручены правительственные награды - медали "За оборону Ленинграда".

Величайшим молитвенником за Русскую победу был ныне уже канонизированный дивный святой иеросхимонах Серафим Вырицкий. В годы Великой Отечественной войны о. Серафим по примеру своего небесного покровителя прп. Серафима Саровского молился в саду на камне о спасении России. И это служение в живом храме не прекращалось ни днем, ни ночью. С первых дней войны отец Серафим открыто говорил о предстоящей победе русского оружия, твердо говоря, что Господь обязательно дарует русскому народу победу, если тот укрепится в вере своих отцов.

Мало кто знает и о самом, может быть, важном духовном моменте войны - о том, как Сама Божья Матерь выразила волю Божию и определение судьбы страны и народа через другого замечательного молитвенника и друга нашего народа. Когда началась Великая Отечественная война, Патриарх Антиохийский Александр III обратился с посланием к христианам всего мира о молитвенной материальной помощи России. Промыслом Божиим для изъявления воли Божией и определения судьбы страны и народа России был избран молитвенник за нее из братской Церкви - митрополит гор Ливанских Илия.

После обращения Александра III митрополит Илия стал еще горячее всем сердцем молиться за спасение России от погибели, от нашествия вражеского. Он решил затвориться и просить Божию Матерь открыть, чем можно помочь России. Он спустился в каменное подземелье, куда не доносился ни один звук с земли, где не было ничего, кроме иконы Божией Матери. Владыка затворился там, не вкушая пищи, не пил, не спал, а только, стоя на коленях, молился перед иконой Божией Матери с лампадой. Каждое утро владыке приносили сводки с фронта о числе убитых и о том, куда дошел враг. Через трое суток бдения ему явилась в огненном столпе Сама Божия Матерь и объявила, что избран он, истинный молитвенник и друг России, для того, чтобы передать определение Божие для страны и народа российского. Если все, что определено, не будет выполнено, Россия погибнет.

"Должны быть открыты во всей стране храмы, монастыри, духовные академии и семинарии. Священники должны быть возвращены с фронтов и из тюрем, должны начать служить. Сейчас готовятся к сдаче Ленинграда, - сдавать нельзя. Пусть вынесут, - сказала Она, - чудотворную икону Казанской Божией Матери и обнесут ее крестным ходом вокруг города, тогда ни один враг не ступит на святую его землю. Это избранный город. Перед Казанскою иконою нужно совершить молебен в Москве; затем она должна быть в Сталинграде, сдавать который врагу нельзя. Казанская икона должна идти с войсками до границ России. Когда война окончится, митрополит Илия должен приехать в Россию и рассказать о том, как она была спасена".

Владыка связался с представителями Русской Церкви, с советским правительством и передал им все, что было определено. И теперь хранятся в архивах письма и телеграммы, переданные митрополитом Илией в Москву.

Есть некоторые сведения о реакции Сталина на послание Божией Матери. Он якобы отнесся к нему со всей серьезностью и поручил своему секретарю Поскребышеву выяснить у историков все, что касается чудотворной иконы, и в частности историю спасения ею Москвы. Вскоре ему доложили, что действительно в 1612 году, когда ополчение князя Пожарского вошло в Москву и освободило Китай-город от поляков, те закрылись в Кремле. Князь не хотел выбивать их оттуда, опасаясь, что при этом пострадает святое для всей Руси место, особенно кремлевские храмы. Поэтому было решено обойти с Казанской иконой Божией Матери вокруг Кремля, молясь, чтобы он остался целым. И это возымело свое действие: поляки объявили, что готовы покинуть Москву.

Также есть информация о том, что Сталин вызвал к себе митрополита Ленинградского Алексия (Симанского), местоблюстителя патриаршего престола митрополита Сергия (Страгородского) и обещал исполнить все, что передал митрополит Илия.

Все произошло так, как и было предсказано. Не было сил, чтобы удержать врага. Был страшный голод, ежедневно умирали тысячи людей. Из Владимирского собора вынесли Казанскую икону Божией Матери и обошли с ней крестным ходом вокруг Ленинграда - город был спасен. Но многим до сих пор непонятно, чем держался Ленинград, ведь помощи ему практически не было: то, что подвозили, было каплей в море. И тем не менее город выстоял. Снова подтвердились слова, сказанные святителем Митрофаном Воронежским Петру I о том, что город святого апостола Петра избран Самой Божией Матерью, и пока Казанская Ее икона в городе и есть молящиеся, враг не может войти в город. Вот почему ленинградцы так почитают Казанскую икону Божией Матери. Она все время от основания города была Заступницей его, да и всей России. Интересно и то, что блокада Ленинграда была прорвана в день празднования святой равноапостольной Нины, просветительницы Грузии.

После Ленинграда Казанская икона начала свое шествие по России. Да и Москва была спасена чудом. Разгром немцев под Москвой - это истинное чудо, явленное молитвами и заступничеством Божией Матери. Немцы в панике бежали, гонимые ужасом, по дороге валялась брошенная техника, и никто из немецких и наших генералов не мог понять, как и почему это произошло. Волоколамское шоссе было свободно, и ничто не мешало немцам войти в Москву (Как гласит московское предание, чудотворная икона Тихвинской Божией Матери из храма Тихона в Алексеевском была обнесена самолетом вокруг Москвы. Столица была спасена, а 9 декабря 1941 года освобожден Тихвин. Можно припомнить и более ранние факты заступничества Царицы Небесной за Россию. В день празднования иконы Владимирской Божией Матери Тамерлан повернул домой из России (1395); произошло знаменитое Бородинское сражение. В день Рождества Богородицы состоялась Куликовская битва, а в Рождество Христово 1812 года последний неприятельский солдат покинул пределы Отечества).

Затем Казанскую икону перевезли в Сталинград. Там перед ней шла непрестанная служба - молебны и поминовения погибших воинов. Икона стояла среди наших войск на правом берегу Волги, и немцы не смогли перейти реку, сколько усилий ни прилагали. Был момент, когда защитники города остались на маленьком пятачке у Волги, но немцы не смогли столкнуть наших воинов, ибо там была Казанская икона Божией Матери (так называемая "Малая земля").

Знаменитая Сталинградская битва началась с молебна перед этой иконой, и только после этого был дан сигнал к наступлению Икону привозили на самые трудные участки фронта, где были критические положения, в места, где готовились наступления. Священство служило молебны, солдат кропили святой водой. Как умиленно и радостно многие принимали все это! (Келейник патриаршего местоблюстителя митрополита Сергия (Страгородского) архимандрит Иоанн (Разумов): "В день Богоявления 13 января 1943 года митрополит Сергий возглавил крестный ход на Иордань. Это были дни решающих боев за Сталинград, и Владыка особенно горячо молился о победе русского воинства. Неожиданная болезнь заставила его слечь в постель. В ночь на 2 февраля 1943 года Владыка, пересилив свой недуг, попросил келейника помочь ему подняться с постели. Встав, он с трудом положил три поклона, воссылая благодарение Богу. Когда келейник помогал ему снова лечь в постель, митрополит Сергий сказал: "Господь воинств, сильный в брани, низложил восстающих против нас. Да благословит Господь людей своих миром! Может быть, это начало будет счастливым концом". Утром радио передало весть о разгроме немецких войск под Сталинградом").

Существует еще одно свидетельство заступничества и помощи Божией Матери. Произошло это во время штурма Кенигсберга в 1944 году. Вот что рассказывает офицер, бывший в самом центре событий битвы за этот город-крепость:

"Наши войска уже совсем выдохлись, а немцы были все еще сильны, потери были огромны и чаша весов колебалась, мы могли там потерпеть страшное поражение. Вдруг видим: приехал командующий фронтом, много офицеров и с ними священники с иконой. Многие стали шутить: "Вот попов привезли, сейчас они нам помогут..." Но командующий быстро прекратил всякие шутки, приказал всем построиться, снять головные уборы. Священники отслужили молебен и пошли с иконой к передовой. Мы с недоумением смотрели: куда они идут во весь рост? Их же всех перебьют! От немцев была такая стрельба - огненная стена! Но они спокойно шли в огонь. И вдруг стрельба с немецкой стороны одновременно прекратилась, как оборвалась. Тогда был дан сигнал - и наши войска начали общий штурм Кенигсберга с суши и с моря. Произошло невероятное: немцы гибли тысячами и тысячами сдавались в плен! Как потом в один голос рассказывали пленные - перед самым русским штурмом "в небе появилась Мадонна" (так они называют Богородицу), Которая была видна всей немецкой армии, и у всех абсолютно отказало оружие - они не смогли сделать ни одного выстрела. Тогда-то наши войска, преодолев заграждения, легко сломили (рукопашное) сопротивление и взяли город, который до этого был неприступен, и мы несли такие потери! Во время этого явления немцы падали на колени, и очень многие поняли, в чем здесь дело и Кто помогает русским!"

Киев - матерь русских городов - был освобожден в день празднования Казанской иконы Божией Матери. В то время открыли 22 тысячи храмов. Были открыты духовные семинарии, академии, Троице-Сергиева, Киево-Печерская лавры, некоторые монастыри. Было разрешено перенести мощи святителя Алексия, митрополита Московского и всея Руси, в московский Богоявленский собор, где всю войну стояла та самая чудотворная икона Казанской Божией Матери, которая была с ополчением 1612 года.

В в октябре 1947 года Сталин пригласил митрополита Илию в Россию (есть уникальные кадры кинохроники, запечатлевшие приезд митрополита Илии в Москву. И встречу его со Сталиным. Эти моменты можно посмотреть на кассете "Видимое и сокровенное. Кино и Церковь" киностудии "Отечество"). Перед приездом гостя Сталин вызвал владыку Алексия, ставшего тогда уже Патриархом, и спросил: "Чем может отблагодарить митрополита Илию Русская Церковь?" Святейший предложил подарить митрополиту Ливанскому икону Казанской Божией Матери, крест с драгоценностями и панагию, украшенную драгоценными каменьями из всех областей страны, чтобы вся Россия участвовала в этом подарке. По распоряжению Сталина самые искусные ювелиры изготовили панагию и крест. Тогда же Правительство наградило митрополита Илию Сталинской премией за помощь нашей стране во время Великой Отечественной войны.

Митрополит Илия был глубоко тронут этими дарами, а вот от Сталинской премии, которой его наградило советское правительство, мягко, но настойчиво отказался, сказав, что монаху деньги не нужны. "Пусть они пойдут на нужды вашей страны. Мы сами решили передать вашей стране 200 000 долларов для помощи детям сиротам, у которых родители погибли на войне", - сказал митрополит Илия...


По материалам книги иеромонаха Филадельфа "Заступница Усердная" и статьи Галины Гороховой "Великая Победа произволением Божиим".

http://www.pobeda.ru/content/view/851/1/

[Ыщккн]

Чёрный Дембель, Камрад, я лично, не считаю правильным трогать "те кости". Тем более что, при всех своих косяках, эти парни сделали так что нам с тобой стало от кого родиться. Если суммировать всё, так сказать. Я прав? А про роль И.В. Сталина... "по царю и бояре" не так ли?

[AlexaDotCom]

Сообщение от Ыщккн

эти парни сделали так что нам с тобой стало от кого родиться

Чтоб задница "сталина" попрежнему оставалась на теплом месте десятки миллионов наших
предков положили свои головы
Это аферу можно сравнить, например МММ, там примерно так же агитировали

типа "Родина в опасности" а на самом деле была карточная игра двух козлов
сталина и гитлера, а фишками были мы
что самое интересное мы до сих пор благодарны "сталину"
наверно именно поэтому нами до сих пор и играют, как фишками

вот бы в реальной драке увидеть этого сталина или подобных "героев"

[Xenon]

Сообщение от AlexaDotCom

Чтоб задница "сталина" попрежнему оставалась на теплом месте десятки миллионов наших
предков положили свои головы
Это аферу можно сравнить, например МММ, там примерно так же агитировали

Что общего между Сталиным и МММ? Вы хотите сравнить Сталина с Мавроди? Что сделал Мавроди для страны хорошего?

[AlexaDotCom]

Сообщение от Xenon

Что общего между Сталиным и МММ? Вы хотите сравнить Сталина с Мавроди? Что сделал Мавроди для страны хорошего?

Общее это хорошая реклама и "пиар акции" как сейчас говорят, Мавроди
и вправду ребенок по сравнению с сталиным, сталин дошел аж до культа личности его

оба они ничего (хорошего) не сделали для россии (в их планах этого и небыло)

[Xenon]

Сообщение от AlexaDotCom

оба они ничего (хорошего) не сделали для россии (в их планах этого и небыло)

Прям сосвсем ничего? Тему почитайте чтоли... http://www.u-antona.vrn.ru/forum/sho...postcount=1837

[BV]

AlexaDotCom, напоминаешь чудика из анекота, типа "Пастернака не читал, но осуждаю"

[gr]

Сообщение от AlexaDotCom

типа "Родина в опасности" а на самом деле была карточная игра двух козлов
сталина и гитлера, а фишками были мы
что самое интересное мы до сих пор благодарны "сталину"
наверно именно поэтому нами до сих пор и играют, как фишками

это вопрос мировосприятия, по вашей модели любой гражданин в любом современном государстве - фишка. В таком случае Сталин ИМХО был сильным игроком (сильнейшим наверное был Рузвельт, навязавший миру новую систему финансовых отношений), в 45-м мы имели сильнейшую в мире сухопутную армию, в 49-м АО, был образован соцлагерь, расширены территории - большинство хотят быть инструментом такого игрока, по крайней мере мере получается осмысленность действий в отличии от современного российского безвекторно-меркатильного существования индивида.

[Чёрный Дембель]

Ыщккн, кости трогать, однозначно, надо, только оччень осторожно, компетентно и щепетильно, ибо, не разобравшись с прошлым, мы тем более ничего не сможем поделать с собственным будущим, а то тут и грё6аного николяшку уже в святые великомученники записали некоторые политически ангажированные организации.
И, уж тем более, не надо оскор6лять память погибших скоротечными некомпетентными умозаключениями, за исключением тех, по которым вопрос однозначно ясен.
Думаю, в абсолютной полярности, к примеру, Вашугина и Власова никого убеждать не надо.
Впрочем, летом 1941 года даже и этот вопрос был неоднозначен.
Власов категрически положительно зарекомендовал себя как при обороне Киева летом-осенью 1941, так и в период контранступления под Москвой зимой 41-42, был одним из любимцев Жукова и одним из перспективнейших советских генералов.
Даже не представляю, что должно было произойти в его сознании в марте-мае 42, от Москвы до Мясного Бора...
Подозреваю, отсутствие личного мужества, оно же просто трусость за собственную шкуру.

[Kamarr]

Сообщение от AlexaDotCom

Чтоб задница "сталина" попрежнему оставалась на теплом месте десятки миллионов наших
предков положили свои головы

"Белые патриоты" это всегда забавно)))

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Kamarr

"Белые патриоты" это всегда забавно)))

Всякие бывали белые.
Братьев Красновых, к примеру, активно сотрудничавших с гитлеровцами, товарищ Сталин после войны из-под земли достал и, несмотря на дряхлость лет, повесил по приговору суда, кстати - за сознательную измену Родине.
А вот Антона Деникина, одного из главных вождей Белого движения в годы Гражданской, трогать не стал, ибо Деникин не счёл возможным, даже в немецкой оккупации, выступить против Родины и от сотрудничества отказался.
А герой обороны Белого Крыма генерал Слащёв, получивший даже от Врангеля вторую фамилию "Крымский", нахлебавшись эммигрантского дерьма в Стамбуле, вернулся в РСФСР уже в первые годы НЭПа с покаянной, и даже символически не был осуждён, а преподавал стратегию в Академии Генштаба без вмешательства органов его судьбу.

[AlexaDotCom]

Кстати всеж наверно не стоит царей, белогвардейцев и монархию так очернять, хотя насчет Николая-2 наверно можно согласится (типажпохож на горбачева)
Если не цари, нечего ленину-сталину не светило (кто строил города? брал Крым? Сибирь? Восток? пол-европы?)
И еще хочу узнать, почему когда умер сталин, все люди плакали ?
конечно можно ответить что он такой великий и умный был и люди понимали что такого больше не будет
но есть сомнения на этот счет, в северной корее при кончине Ким Ир Сена люди тоже все также скорбили
но ведь если посмотреть объективно можно усомнится в таланте руководителя ким ир сена,
достаточно сравнить северную и южную Кореи
и вполне можно придти к выводу что у ким ир сена просто хорошо работала пропаганда (как у нашего отца нации)

думаю что весь этот миф о сталине как о величайшем руководителе россии тоже слишком раздут (дутый)

вот если привести пример что хрущев был лучше (или андропов, брежнев)
сразу напомнят о кукурузных початках и сплошном хлебе из кукурузы несколько лет,
но все чегото забывают например голоде в 1930-ых годах

если привести пример ракеты, гагарин, жилье в городах, паспорта колхозникам - Хрущев
сразу скажут что этот прогресс был заложен сталиным и т.д.

[gr]

AlexaDotCom, это от скудоумия людей из толпы, желания видеть всё черным или белым. Мы можем точно говорить, что по силе характера Сталин был сильней всех советских лидеров, всё остальное - производные.

[AlexaDotCom]

Возможно и так, но я немножко сильно в этом сомневаюсь

лично я начал задумываться что "сталин" пустышка когда в
каз, узбек, тадж и т.д. пришли к власти местные лидеры и стали строить государства практически
под себя и для себя
можно сказать они корчат из себя местных сталинов (или чингизханов)
со всех сторон теже пустые понты "отцы народа(ов)" "большой прогресс" "великая страна"
а на деле этим народам живется довольно хероватенько

Но многие люди покупаются на это и верят что например казахстан страна номер 1 в снг (или азербайджан)

Кстати если что, людей которые восхищаются сталиным очень уважаю,
это более нормальная часть народа, а против сталина обычно выступают различные новодворские, киселевы.

Но тут идет тонкая игра, по мне как раз современные либерасты близки к идеям сталина
он тоже по большому счету разрушением предыдущего строя занимался

андропов?

[gr]

Сообщение от AlexaDotCom

Но тут идет тонкая игра, по мне как раз современные либерасты близки к идеям сталина
он тоже по большому счету разрушением предыдущего строя занимался

это Троцкий этим занимался на деньги английской разведки, а Сталин "подчищал" за оным в меру своего понимания госустройства, но со сходством новтоллерастов с Троцким соглашусь.

А Казахстан действительно №1, только в Ср. Азии, лет 6 назад один узбекский полковник мне так сказал.

[BV]

Сообщение от Чёрный Дембель

Братьев Красновых, к примеру, активно сотрудничавших с гитлеровцами, товарищ Сталин после войны из-под земли достал и, несмотря на дряхлость лет, повесил по приговору суда, кстати - за сознательную измену Родине.

насколько помню, Краснова приговорили к высшей мере за геноцид и за военные преступления (а там действительно было за что, тварью он был несусветной и отборным карателем), поскольку измену Родине ему было невозможно поставить в вину, он не имел советского гражданства
так что вот так

Сообщение от AlexaDotCom

но все чегото забывают например голоде в 1930-ых годах

об этом как раз нам не дают забыть, одновременно умалчивая, что 1932-33 года были засушливыми и неурожайными, такими же как 1898 или 1906 к примеру
AlexaDotCom, ты что-нибудь слышал о голоде 1906 года?
А меж тем это тоже была катастрофа для государства, унёсшая миллион человек. Только вот никто почему-то об этом не говорит, как о губительной политике Николая 2-го, а вот Сталину это постоянно припоминают

Сообщение от AlexaDotCom

если привести пример ракеты, гагарин, жилье в городах, паспорта колхозникам - Хрущев
сразу скажут что этот прогресс был заложен сталиным и т.д.

ну почему же, не только им
Вот есть мнение, что ядерное оружие - заслуга в основном Берии, потому как он придумал собрать учёных в закрытых городах, создав все условия для работы (повторяю, для работы, а не для сытой жизни)

Лично я вот склонен мерить величину вождя по личному имуществу, т.е. чем больше барахла он себе нахапал - тем меньше его величие как государственного деятеля и тем больше в нём мещанства. И ведь жажда индивида сыто кушать и уютно жить как нельзя лучше характеризует его как быдло, в отличие скажем от человека, посвятившего себя какой-то идее и умеющего заботиться не только о материальном, но и о духовном

[gr]

Сообщение от Чёрный Дембель

генерал Слащёв

он только закончил как-то плохо

[Чёрный Дембель]

Сообщение от BV

Краснова приговорили к высшей мере за геноцид и за военные преступления (а там действительно было за что, тварью он был несусветной и отборным карателем), поскольку измену Родине ему было невозможно поставить в вину, он не имел советского гражданства

Ну, может быть, я и не вполне скрупулёзно работал с источниками, но суть от этого не сильно меняется.

Сообщение от gr

генерал Слащёв

он только закончил как-то плохо

Конечно! А чего хорошего в автокатастрофе?!
С другой стороны, не в застенке же.

[ddFe]

Сообщение от gr

но со сходством новтоллерастов с Троцким соглашусь.

Здесь не просто сходство, знак равенства смело ставьте.
Троцкизм, по сути, явлении гораздо более древнее, нежели человек, кличкой которого это явление мы обзываем сегодня. «Если человек не в силах говорить правду во всех случаях, связанных с каким-то делом, то в действительности он делает совсем другое дело, прикрываясь первым» — суть троцкизма (в оглашении одно, в умолчании противоположное).
Сегодня троцкие правят бал.
зы.Не дошли руки копнуть глыбже — кто ш его, родимого, ледорубом по темечку? Хозяевьёв достал своим ортодоксальным атеизмом, или всёж-тики от Виссарионыча привет альпийским гномам?

зы.зы Не желающие жить «по Сталину», будут вынуждены жить «по Троцкому».

[Чёрный Дембель]

Сообщение от ddFe

Не дошли руки копнуть глыбже — кто ш его, родимого, ледорубом по темечку? Хозяевьёв достал своим ортодоксальным атеизмом, или всёж-тики от Виссарионыча привет альпийским гномам?

Здрассьте....
Золотую Звезду Героя Советского Союза Рамону Меркадеру альпийские гномы выдали, что ли?!

[BV]

Сообщение от ddFe

зы.Не дошли руки копнуть глыбже — кто ш его, родимого, ледорубом по темечку? Хозяевьёв достал своим ортодоксальным атеизмом, или всёж-тики от Виссарионыча привет альпийским гномам?

из дневника Чуева "140 бесед с Молотовым", ссылку на который я давал раньше:

Чуев – «Голос Америки» передал, что умер убийца Троцкого. Отсидел двадцать лет, получил Героя Советского Союза, пожил у нас недолго, а умер на Кубе. Это было по нашему указанию?

Молотов – Конечно. Троцкий перед смертью сказал о Сталине: «Он и здесь меня нашел».

Вот так вот.