Россия vs СССР vol 3

[Homer S.]

Сообщение от Красный

Подтверждение где?

вот http://unpan1.un.org/intradoc/groups...NPAN006224.pdf

[Красный]

Сообщение от Homer S.

вот http://unpan1.un.org/intradoc/groups...NPAN006224.pdf

Очередной символ веры "либероидов"(С) Соло. не более того.

[Красный]

Кстати, еще в тему автопрома КНДР





Взято тут

Вот это больше похоже на машины для номенклатуры, а ,Homer?

[Соло]

Сообщение от Красный

Очередной символ веры "либероидов"(С) Соло.

Либероид - это не мой термин, это Кургинян так называет тех, кто не способен усвоить даже либерализм, не говоря уже о чем-то большем.


Красный, а ты все рубишься? Зачем? Тут большинство твоих оппонентов так и не смогло перерасти уровень чисто материальных потребностей, остановившись в своем развитии и так и не достигнув уровня человека, который, как известно, несколько отличается от животных. Имеет ли смысл тратить на них свое время?

[Соло]

Сообщение от Homer S.

Чем теснее интеграция, тем скорее эта страна станет нормальной)

А нормальная - это какая? Как Россия?

Понимаю, вы не ответите, но хотя бы подумайте, что есть нормально, а что нет, и для кого.

[Красный]

Сообщение от Соло

Либероид - это не мой термин, это Кургинян так называет тех, кто не способен усвоить даже либерализм, не говоря уже о чем-то большем.

Не знал, буду ставить копирайт Кургиняна.

Красный, а ты все рубишься? Зачем? Тут большинство твоих оппонентов так и не смогло перерасти уровень чисто материальных потребностей, остановившись в своем развитии и так и не достигнув уровня человека, который, как известно, несколько отличается от животных. Имеет ли смысл тратить на них свое время?

Да не все так просто, я думаю. Впрочем, время покажет, а пока поспорим, побеседуем. Ведь все это люди читают.

[Соло]

Ну пусть вот еще такое мнение прочитают, мне понравилось. Найдено на просторах интернета:

Нас давят по "системе реле". Достигает к примеру разруха , застой и безнадега от бесперспективности российского "либерализма" своего апогея (своего порогового значения )и Р-р-р-р-аз - Переключение : "Операция ельцин -путин". Ждем-с. Надеемся, волнуемся - вот оно, сча-а-а-с наконец ребята поедем ! Мы еще всем другим пока-а-а-жем "чем родину любить" ! Хренушки, стоим-с. Ну чтож ,тогда - Р-р-р-р-аз . Мюнхенская речь. Ур-р-р-а-а-а ! Теперь уж точно поедем по своим родным рельсам, путь свободен. Ждем-с. Хренушки, ничего не изменилось. Лижем зады, строим нефтепроводы уже даже и к своим стремительным бывшим полу-вассалам. Удивляемся СМИ-призывам радоваться увеличению вывоза минсырья из страны. Закипаем. Ах подождите минуточку, их есть у меня: - Р-р-р-р-аз и вот уже на повестке "Операция путин - медведев". Ждем-с итогов рокировки. Ни фига не изменилось, все только еще хуже. Дальше уже фантазируем. Вступление в ВТО? Отмена ВИЗ ? Совершенно кстати безопасная для запада операция(в стране где у людей нет лишних денег поехать в гости к "сестры" из Свердловска в Новосибирск даже на поезд, где все ухается на ЖКХ и нехитрую жратву ). ПРОИСХОДИТ ЭДАКАЯ РАЗМЕРЕННАЯ И ГЛАВНОЕ СВОЕВРЕМЕННАЯ ПОДПИТКА ОЖИДАНИЯМИ. Ну и есть еще мелкие "вспомогательные рэлюшки" аля борьба с униатской Украiной или симулирование поддержки центростремлений на просторах СНГ или (все же блестящий черт возьми)поддых-ответ Туску по разделу поляками Чехословакии, дальше уже хуже : материнский капитал, удвоение ввп, переселение соотечественников, месячники борьбы с коррупцией (где посадки ? и впрямь где?)с терроризмом (успехи ? см. страшные новости , так ведь других нет (Булгаков)), с оборотнями в погонах и на майбахах (а че их искать - подъезжаешь такой с утреца к петровке...а еще лучче к московской прокуратуре, заносишь номера самых мазево-навороченных и идешь выписывать ордера на арест, никак не ошибесси, если не вестись на " бабуля подарила на день ангела", cheap but good ). А также есть еще на десерт такие "реле" как запреты стройных ножек Буша, прогулки с Раулем по Завидово и героические поездки на Кунаширы с Шикотанами и прочий комбикорм для легковерных дураков(ну а кто еще так регулярно обеспечивает единороссов пустыми (бизнесуют избраннички, ясно дело - Москва, только лови момент )креслами в парламенте ? ).
Характерно, что у Высоцкого на концертах даже обычные реплики становятся какими-то ... провидческими. Вот как он однажды "скромничал-кокетничал" :
-"Вот зал сидит и чувствуется ждет: - вот сейчас чего-то будет ! А ничего не будет. Все так все и будет до самого конца".
Это лучший диагноз-приговор 25-летней истории компрадор-либерализма в России. И нашему сегодняшнему пассивно созерцательному рабскому духу. Тотальная репетиловщина однако.
Что там ни говори, а либералы заслуживают аплодисментов. Уничтожить страну одними лишь "соплей-перешибу" коротичами взглядами березовскими мбхамами боровыми гусин.... И ВСЕ это без шума, без тигров-фердинандов, без улан и кирасир, без орд и туменов. Ласковый , медленный, но твердый, документально-статистически явственный геноцид русских, без всякой этой ненужной ОТСТАЛОЙ грубости печей и газкамер, без варварских бабяров и треблинок - ну не гениально ли ? Количество "списанных" реформами руских, давно и с "походом" перевалило за "зачетные" 6 млн. Проигнорированный холокост или кающиеся перед гном-палачами великаны-уничтожаемые. Картина маслом.
P.S. А по поводу свободы слова ... Смешно. Мысленное ли дело в среде открытого общества эта "Залоговая Приватизация", эта "покупка Сибнефти" у эффективного собственника за N сумму, все эти поселки, нувориш-новоделы, от Москвы до каждого Тьму-Замухо-Сранска, выборы фактически мертвеца в 96-м, банальный "Ксерокс-коробошный" рыжий вор в самом высшем эшелоне страны, многодневно замалчиваемый "Курск", все эти серые схемы от мистера Березовского под кодом "Операция преемник", "согласие" страны на черта из коробочки - "Who is mr. Put-in". Смешно видеть как "они" строят из себя барышень нецелованных, хотя по сути дела давным давно являются... мягко говоря циничными взрослыми леди на которых для клейма места не найти.

[Iozhin]

Походу нам опять грязно солгали.
И фот с заросшими деревьями полями за колючей проволокой не будет.

[CLUBEN]

Соло в очередной раз поразила нас грозной статьей.Только вот мадам с упорством достойным лучшего применения не хочет признать,что все вышеописываемое как раз порождение системы СССР,эти люди советские именно настоящие советские люди,и какой смысл в таких статьях.

[Iozhin]

Кстати пользуюсь случаем, правда немного запоздав, хочу поздравить наших красных товарищей и сочувствующих им -
С днём Конституции Российской Федерации.

[Homer S.]

Сообщение от Красный

Очередной символ веры "либероидов"(С) Соло. не более того.

с чего это? Доклад комиссии ООН, организации в которой состоял как СССР, там и РФ. Что не так? Каким доказательствам вы тогда поверите?

Сообщение от Красный

Вот это больше похоже на машины для номенклатуры, а ,Homer?

нижняя да, и что? Это все тот же автозавод в Нанпхо, от которое собственно северно-корейского - только название.

А вы вообще этим наверное хотите подчеркнуть развитость автопромышленности УНДР или что? )))

[CLUBEN]

Просматривая просторы интернета наткнулся на это:
Русская стадия капитализма
Юрий Андропов, став генсеком ЦК КПСС, потряс умы политэкономов социализма, заявив, что мы до сих пор не знаем общества, в котором живем. Никто его не понял, но и не посмел с ним спорить. Его мысль тогда повисла в воздухе. Между тем это можно сказать практически про любое время. Современники почти всегда его не понимают, особенно когда оно меняется. Я бы сформулировал даже принцип социальной неопределенности (аналогично принципу неопределенности в квантовой физике): социальное знание всегда отстает от социального действия. Действие создает новую реальность, которую невозможно осознать, пока ее нет.

То же можно сказать и про наше общество — Россию десятых годов XXI века. Попробую дать свою гипотезу объяснения общества, в котором мы сейчас живем.

Воруют...

«Если б захотеть одним словом выразить, что делается в России, то следует сказать: воруют», – написал когда-то Николай Карамзин. Посмотрим на факты, ставшие известными в последнее время:

– президент РФ Дмитрий Медведев заявил, что пятая часть средств, идущих на госзакупки, разворовывается. По моему скромному мнению, эта доля раза в 2 больше;
– Алексей Навальный, ссылаясь на результаты отчета Счетной палаты, считает, что украдено минимум треть из инвестиций на строительство нефтепровода ВСТО-1. А ведь еще строятся дорогущие газопроводы в Европу («Северный» и «Южный» потоки), ВСТО-2 и множество других трубопроводов;
– Wikileaks: американские дипломаты считают, что Рамзан Кадыров присваивает треть федеральных денег, поступающих из Москвы. Кто-нибудь сомневается, что 90% помощи Южной Осетии тоже девается неизвестно куда? Помните прошлогодний скандал с попыткой проверки расходования этих средств? Как сразу Эдуард Кокойты вспомнил о своем суверенитете, чтобы не допустить этой проверки? Сколько еще таких «черных дыр»?
– половина бюджета программы ГЛОНАСС, по некоторым данным, просто разворовывается, заявил член-корреспондент российской академии космонавтики, доктор наук американского университета Джонса Гопкинса Юрий Караш. Поэтому и спутники падают в Тихий Океан... А компания, застраховавшая их запуск, не имеет достаточных резервов выплатить страховой случай (и принадлежит она — вот удивительно! – жене начальника Роскосмоса);
– «Даймлер» публично заявляет, что давала взятки российским чиновникам, чтобы выиграть конкурсы по госзакупкам «Мерседесов», а российская прокуратура ничего не слышит и не видит;
– всем уже известное дело о смерти адвоката Магницкого и краже из бюджета миллиардов рублей. Только наша прокуратура ничего не находит, а США, Канада и Европа перестают пускать к себе российских силовиков, замешанных в этом деле. Отказ им в выдаче виз приводит к бешеной активности премьера Владимира Путина по организации безвизового режима с Европой (впрочем, кончившейся ничем).

Наверное, продолжать не имеет смысла. Хотя, конечно, множество фактов еще не перечислено... Так


что же это за общество, в котором от одной пятой до половины (и это только по открытой, несекретной части) госбюджета разворовывается?


Напомнить, что только федеральный бюджет по расходам около $350 млрд ежегодно? А еще есть почти $500 млрд валютных резервов ЦБР, использование которых обществом вообще не контролируется.

Это уже не коррупция.

Хватит говорить о коррупции. Неправильное в принципе определение ситуации. Коррупция — это подкуп чиновника. Коррупция — это не система, это исключение из системы. У нас же сама система иная.

У нас вся экономика мобилизована на кормление чиновников. Не бизнес подкупает чиновников, а чиновники устанавливают правила бизнесу — правила своего кормления. Это совсем не коррупция. Как-то иначе называется.

Это уже не воровство.

В список миллиардеров Forbes я бы добавил 10–15 россиян, хорошо известных в России, да и за границей, которых там сейчас нет. Причем на первые строчки. И наверняка есть еще полсотни фамилий, о которых мы догадываемся или не знаем. Да что там, список Forbes давно наш весь, целиком, ну может десяток чужих фамилий в первой сотне встретится...


Наш Чиновник (а как же? именно с большой буквы!) давно уже наворовал лично на века вперед. Им нет нужды больше воровать. Да и у кого воровать? У себя?


Помните, во время переписи конца XIX века царь Николай II написал в графе «род занятий»: «Хозяин земли русской». Монарх не может воровать из госбюджета, т. к. госбюджет ему и принадлежит. Он просто берет, сколько надо, на то, что считает нужным. Так и Чиновник у нас: зачем воровать то, что и так твое (госбанки, госкомпании, валютные резервы, послушные олигархи), и твоя фактическая собственность надежно защищена (властная вертикаль, гибкий закон, рьяные силовики)?

Три этапа развития российской экономической системы

Не воровство, не коррупция – что же это тогда? Это новый этап во взаимоотношениях бизнеса и власти. Третий после социализма.

Ранний Маркс был крайне нигилистично настроен к слою чиновников, не признавая за ними никакой пользы для общества. Он писал, что бюрократия «присваивает государство», которое должно принадлежать эксплуатируемым классам (большинству). Сейчас, конечно, с этим можно поспорить, но формулировка хороша. Попробую ее использовать.

Этап 1. Начало 90-х. Коррупция. Бизнес присваивает себе экономику.И путем коррупции начинает присваивать себе государство. Чиновник хочет денег. Господствует финансовый капитал, банки в условиях высокой инфляции. Приватизация. Постприватизационная консолидация бизнес-групп вокруг частных банков. Приход их в большую политику (выборы президента-96). Окончание, поворотный момент — кризис-98: власть от разорившихся банков ушла к экспортерам, сильно выигравшим от падения курса рубля. От ослабленного бизнеса — к чиновникам. И последние ее уже не выпустили из рук.

Этап 2. Начало нулевых. Воровство. Бюрократия присваивает себе государство.Консолидация бюрократии и установление властной вертикали. Чиновник перестает быть зависимым от бизнеса. Наоборот, он начинает доминировать и делать бизнес зависимым от себя. Под конец этапа чиновник ворует уже не деньгами, а работающими многомиллиардными бизнесами. Судебная система и право (в т. ч. уголовное) полностью подчиняется бюрократии. Ключевые моменты — захват НТВ, бегство за границу или арест излишне самостоятельных («строптивых») олигархов, раздел ЮКОСа. Установление вертикали власти — отмена выборов губернаторов (самоукрепление высшего чиновничества, консолидация чиновничества как класса). Вытеснение иностранного капитала (кроме займов). Ужесточение налогового и уголовного права в экономике. Кризис 2008 года вновь резко ослабил бизнес и усилил роль Чиновника. Он сформировал новую российскую реальность — полную и окончательную победу бюрократии над здравым смыслом.

Этап 3. Конец нулевых — 10-е. Мобилизация для воровства. Чиновник присваивает себе не деньги, не отдельные бизнесы, а всю экономику. И, присвоив, начинает ее мобилизацию под свои задачи. Вот основные черты политической экономии этой новой системы:
Цели.Что за цели могут быть у чиновника, который уже наворовал на века вперед и может держать весь список Forbes на побегушках? Уже не личное обогащение, а личное тщеславие. Хочется наследить в истории. И появляется тяга к суперпроектам.


Тяга высших чиновников к суперпроектам поддерживается низшими уровнями бюрократии: на них проще воровать (низшие чины еще не наворовались).


Первым такой путь прошел, вероятно, Юрий Лужков. Тяга в Москве к суперпроектам, начиная с храма Христа Спасителя, хорошо известна.

И вот появляются национальные суперпроекты:
– бесконечные мало нужные (и вообще ненужные), мотивированные исключительно политически трубопроводы;
– саммит АТЭС-2012;
– Олимпиада-2014;
– ЧМ по футболу-2018;
– собственная космическая группировка спутников двойного назначения (ГЛОНАСС);
– международные проекты (создание международного финансового центра в Москве, национальной платежной системы типа VISA, продвижение рубля как резервной валюты, создание евразийского фонда, увеличение доли в МВФ и т. п.);
– Сколково;
– российская трасса гонок для «Формулы-1»;
– ЧМ по хоккею (еще не выигран, но кто сомневается?) и т. д. и т. п. Продлите список сами.

Не имеет большого значения формальная доля бюджетных средств в этих проектах. Инвестпроекты монополий оплачиваются все равно за счет населения, и государство устраивает эти дополнительные доходы участвующим в проектах госкомпаниям и олигархам.

Никакой нужды для граждан нашей страны в этих суперпроектах нет. Явно избыточные мощности газопроводов в Европу, нефтепроводы, по которым убыточно транспортировать нефть (даже без учета окупаемости инвестиций и риска снижения цен на нефть), зимняя Олимпиада в субтропиках, дорогущий «мост в никуда» для саммита АТЭС, модернизация в отдельно взятом регионе (даже региончике) — это все бессмысленные, но очень амбициозные цели. Амбиции, которые губят Россию. Потому что стоят очень дорого.

А под всем этим обычное воровство нижестоящих чиновников (в т. ч. управляющих госсобственностью), которое выходит за рамки какого-либо контроля и которое удорожает эти проекты в разы.

Средства. Денег все более и более не хватает, т. к. проекты становятся все более дорогими (из-за воровства) и их становится слишком много. Посмотрите ситуацию докризисного 2007 и нынешнего 2010 года.


Цены на нефть сейчас даже выше, чем три года назад. Но доходов бюджета все равно не хватает. Тогда был профицитный бюджет, сейчас дефицитный. Откуда взять средства?


1. Чиновник начинает «отжимать» всю экономику, добираясь не только до средних и малых бизнесов, а залезая в карман к каждому:
– повышение налогов, причем не с каких-то секторов типа табака, спиртного или явно недоплачивающего «Газпрома», а именно со всех: скачок социальных налогов (страховых взносов, называйте как хотите), особенно бьющий именно малый бизнес и трудоемкие (т. е. как раз модернизационные) отрасли экономики; налог на недвижимость и др.
– опережающее инфляцию и зарплаты повышение тарифов на газ, электроэнергию, транспорт, услуги ЖКХ. Иначе какими деньгами «Газпром» может финансировать все суперпроекты?
– сдерживание роста зарплат бюджетников, идеи повышения пенсионного возраста, постоянный рост штрафов ГИБДД (т. е. поборов гаишников), принудительное установление счетчиков воды и тепла, энергосберегающих ламп за счет населения, бюджетная реформа, ухудшающая качество бюджетных услуг и т. д.
Есть гораздо менее болезненные способы восстановления баланса бюджета, да и никакой спешки с этим нет. Но у наших чиновников, как ни собирай швейную машинку, все равно автомат получается... И подачки отдельным социальным группам в преддверии выборов тут ничего не меняют — наоборот, лишь укрепляют в народе миф о «добром царе и плохих боярах»...

2. Практически безраздельное господство в экономике государственных банков и корпораций, обеспечение им явно неконкурентных преимуществ перед остальным бизнесом.


Социализм (в понимании его как государственной экономики) вернулся, но без социального равенства.


3. Эволюция закона в обвинительную сторону и суда как простого штампа на решениях прокуратуры. Закон сегодня таков, что любого можно посадить. За любой гражданско-правовой договор. Знаете, каков процент оправдательных приговоров в суде? 0,3%, один случай из трехсот. Конечно, это не прокуратура так хорошо и безошибочно работает (по судам присяжных, например, оправдательных приговоров больше 20%), а суды имеют очевидно обвинительный уклон и всегда идут на поводу прокуратуры и следствия. И только один вид преступлений имеет рекордную оправдательную статистику — дела по коррупции (до половины оправданий). Почему-то я не удивился, узнав об этом...

А еще можно посадить и год-два продержать под стражей, без суда. С последующим оправданием. Или проштамповать в суде наказание как раз на период фактической отсидки (тоже обычная практика). При этом содержатся задержанные (еще не приговоренные) в условиях гораздо худших, чем заключенные (т. е. уже приговоренные судом). Есть даже законопроект – считать день в камере предварительного заключения (КПЗ) за 2 дня заключения, но не принимается, чтоб не выпустить случайно Ходорковского.


Мы все, граждане России, беззащитны перед милицейским и судебным произволом. А уж любой бизнес тем более. Презумпция виновности нас — это презумпция произвола Чиновника.


Мне кажется, что все многообразие нынешней экономической жизни вполне укладывается в приведенную схему. Все кусочки пазла собираются и дают логичную картинку того, что происходит. Правда, эта картинка не вписывается в рамки социологических и экономических теорий. Оригинальная, неповторимая, вряд ли где воспроизводимая. И очень русская, основанная на традиционном доверии народа к власти...

Я не знаю, как назвать установившийся в стране строй. Чинономика (чиновничья экономика)? Бюротализм (бюрократический капитализм)? Придумайте сами
Алексей Михайлов.

[Sandy]

Все верно кроме этого..

Сообщение от CLUBEN

Этап 1. Начало 90-х. Коррупция. Бизнес присваивает себе экономику.И путем коррупции начинает присваивать себе государство. Чиновник хочет денег. Господствует финансовый капитал, банки в условиях высокой инфляции. Приватизация. Постприватизационная консолидация бизнес-групп вокруг частных банков. Приход их в большую политику (выборы президента-96). Окончание, поворотный момент — кризис-98: власть от разорившихся банков ушла к экспортерам, сильно выигравшим от падения курса рубля. От ослабленного бизнеса — к чиновникам

Первый этап ТОЖЕ прошел под контролем чиновников...
Иногда у меня вообще ощущение что все реформы с 1985 года были направлены на то чтобы чиновникам больше нахапать.

[VovanNumber1]

Говорят часто - вот , русские, сидят бухают, могут только у ящика трындеть, и ныть как всё плохо. А ведь сделали всё, чтобы подорвать у людей веру. Просто "убивали" людей морально ваучерами, дефолтами. А некоторые люди, которые устроили это,даже занимают высокие посты.* Обещают удерживать тарифы, а они несмотря ни на что растут. При "проклятом совке" понимали, что нужно развивать все города, производства были равномерно распределены. Но гораздо проще воткнуть все в один город, к удовольствию последнего, и недовольству остальных. Молодцы, что и сказать. Если кому то хотелось разоср..ть общество, он этого добился. Зато есть повод для гордости, московский бюджет "догоняет" нью-йоркский. Хотя заводы строят, только кто ? "Инвесторы", конечно им тут выгодно развиваться, дешевая рабочая сила, да и бог с этой экологией, у нас можно строить что угодно, и где угодно. Подумаешь сотни людей будут этим дышать. Кажется что Россию хотят просто уничтожить...По статистике у нас сотни тысяч бездомных, наркоманов, алкоголиков, брошеных детей. Тысячи людей гибнут на дорогах. Наверно скоро в стране не останется человека, которого бы не коснулась* какая либо беда...

[Homer S.]

Сообщение от VovanNumber1

При "проклятом совке" понимали, что нужно развивать все города, производства были равномерно распределены.

расскажите про это подробнее, если можно. Вы, наверное про то, что при советах столица и периферия жили примерно одинакового хорошо?

[Iozhin]

Сообщение от VovanNumber1

Хотя заводы строят, только кто ? "Инвесторы", конечно им тут выгодно развиваться, дешевая рабочая сила, да и бог с этой экологией, у нас можно строить что угодно, и где угодно. Подумаешь сотни людей будут этим дышать.

Точно.
Комми и заводы строили, и реки перекрывали, испытания ядерные производили. И всё это без ISO 14000 и 14001.
Какое тут здоровье.

Сообщение от VovanNumber1

Россию хотят просто уничтожить...

Можно конкретизировать? Кто хотит? Евреи, пиндосы, ZOG, может даже китайцы?

[VovanNumber1]

Сообщение от Homer S.

расскажите про это подробнее, если можно. Вы, наверное про то, что при советах столица и периферия жили примерно одинакового хорошо?

По рассказам родителей да. Конечно у столицы были преимущества, на то она и столица. Да , и за шмотками и за едой ездили, было дело. Но , не чуствовали себя провинциалами. В Воронеже все было для нормальной жизни, после вузов шли на заводы, для досуга были театры, парки .

[VovanNumber1]

Сообщение от Iozhin

Точно.
Комми и заводы строили, и реки перекрывали, испытания ядерные производили. И всё это без ISO 14000 и 14001.
Какое тут здоровье.



Можно конкретизировать? Кто хотит? Евреи, пиндосы, ZOG, может даже китайцы?

Самому интересно. Но кто-то полюбому хочет. Иначе как объяснить что сейчас происходит.

[Homer S.]

Сообщение от VovanNumber1

Конечно у столицы были преимущества, на то она и столица. Да , и за шмотками и за едой ездили, было дело. Но , не чуствовали себя провинциалами.

спасибо, я вас понял.

Сообщение от VovanNumber1

после вузов шли на заводы, для досуга были театры, парки .

что-то изменилось?

[Iozhin]

Сообщение от VovanNumber1

как объяснить что сейчас происходит.

Ответ уже был.

Сообщение от VovanNumber1

сидят бухают, могут только у ящика трындеть, и ныть как всё плохо

[Sandy]

Сообщение от VovanNumber1

кто-то полюбому хочет. Иначе как объяснить что сейчас происходит

смотри сюда
http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...postcount=1872
По моему предельно разжевано...
Или ты думаешь что бывшие губернаторы меры и прочие руководители Воронежа и предприятий города и области из славных 80-х и 90-х бедствуют от голода в "Долине нищих"?

[VovanNumber1]

Сообщение от Homer S.

спасибо, я вас понял.




что-то изменилось?

Слишком както оторвалась Москва от остальной России. Будто отдельное государство. Зароботки выше намного, както несправедливо всё это. Зачем делить страну на 2 части.

[Iozhin]

Сообщение от Sandy

Или ты думаешь что бывшие губернаторы меры и прочие руководители Воронежа и предприятий города и области из славных 80-х и 90-х

Самое любопытное, что все эти личности, ходили в советские школы, читали в ВУЗах советские книги, вступали в комсомол и клялись в верности Родине. Были воспитаны, так сказать в традициях советского общества.
При этом, когда Воронеж входил в "красный пояс" и губернатором был коммунист Шабанов И.М.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Шабанов,_Иван_Михайлович
Из муниципальной собственности раздавались земли , квартиры, должности получали одним взмахом. Ладно земли, так участки приватизировали вместе с землёй под улицами, в частности под дорожным полотном.
Сегодня можно взять список чиновников администрации города, районов, управлений, напротив каждого подписать, кто какую должность в конце 80-х занимал (в том числе и партийную) и кто в 90-х отжимал в собственность гос. имущество.
На сегодня все, как один - партия власти.

А теперь - Расею либералы развалили, пиндосы растащили, во всём виноваты евреи.

[VovanNumber1]

Сообщение от Sandy

смотри сюда
http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...postcount=1872
По моему предельно разжевано...
Или ты думаешь что бывшие губернаторы меры и прочие руководители Воронежа и предприятий города и области из славных 80-х и 90-х бедствуют от голода в "Долине нищих"?

Очень интересная статья. Есть еще одна , нашел случайно, начал читать, очень интересно, возможно ее все уже видели, но если нет: http://ervix.livejournal.com/464738.html

[Красный]

Iozhin, что это вас все на евреев тянет?

[E3C]

Iozhin а вы в каких годах учились? "Самое любопытное, что все эти личности, ходили в советские школы, читали в ВУЗах советские книги, вступали в комсомол и клялись в верности Родине. Были воспитаны, так сказать в традициях советского общества." Вы теперь коммунист?
По вашей логике приверженность тем или иным взглядом только годом рождения определяется

[Sandy]

Так давно известно кто всю воду в кране попил... Правда некоторые впадают в ересь и утверждают что евреи и революцию совершили. И даже утверждают что 80% членов Политбюро - евреи..
так что во всем ZOG виноват.

Сообщение от E3C

По вашей логике приверженность тем или иным взглядом только годом рождения определяется

А по вашему можно быть членом КПСС (и отнюдь не рядовым), иметь хорошую характеристику - не будучи коммунистом?
3 года лагерей за антисоветчину по вам плачут

[Iozhin]

Красный, не на, а к.
Тянет меня на Родину

Сообщение от E3C

По вашей логике приверженность тем или иным взглядом только годом рождения определяется

Открываем значит ссылку:

С 1970 года — инструктор, заместитель заведующего отделом Воронежского обкома КПСС. С 1976 года — второй, затем первый секретарь Кантемировского райкома КПСС Воронежской области, с 1979 года — заведующий отделом пропаганды и агитации Воронежского обкома КПСС.

С 1982 по 1988 год — заместитель председателя, председатель Исполкома Воронежского областного Совета. В 1990 году был избран депутатом, а в апреле 1990 года — председателем Воронежского областного Совета.

В июне 1990 года был избран первым секретарем Воронежского обкома КПСС.

[E3C]

Сообщение от Sandy

А по вашему можно быть членом КПСС (и отнюдь не рядовым), иметь хорошую характеристику - не будучи коммунистом?
3 года лагерей за антисоветчину по вам плачут

По моему можно и не в КПСС, например сейчас вступать, что бы приобрести такие выгоды
Только с чего бы всех таких личностей коммунистами считать?

[E3C]

Сообщение от Iozhin

Открываем значит ссылку:

И что ссылка должна дать? Для примера, когда выкладывают ссылки, на то как некоторые партбилеты рвали или запрещали партии. Вы не считаете это аргументом Да и мне как, то это все равно.
Мне гораздо интереснее другое. Вы в это время учились? вы коммунист теперь?
Или, к чему эта фраза была?

"Самое любопытное, что все эти личности, ходили в советские школы, читали в ВУЗах советские книги, вступали в комсомол и клялись в верности Родине. Были воспитаны, так сказать в традициях советского общества.