Казаки

[AlexaDotCom]

Xenon,
А всеже, чего коммунисты с казаками не поделили ?
с чего така драка произошла ? При советах казаков уничтожали и демонизировали,
сейчас думаю роли поменялись ) Коммунистов с фашистами равняют )

Шо думаю, можеть казакам проявить смекалку ? Коммунисты врядли сейчас опасны, врядли желают уничтожать казачество чтоб создавать на их землях "ингушетии"

[Соло]

Сообщение от maer

конечно читал как германцы своих пужали казаками.мол дитям головы отрывають и кровь сосут...и те верили

Как оказалось, не сильно и врали германцы-то. Вероятно, знали о казаках несколько больше, чем их собственые потомки.

Сообщение от maer

послухай стариков,там ешо есть старики которые лебеду ели шоб не помереть когда прод отряды с латышей и китайцев под командованием иудеев отбирали последнее.как брали в заложники и старых и малых а потом растреливали иль сжигали в сараях экономя патроны.как вспарывали животы беременным жонкам дабы искоренить казачество.привязывали на болотах нагими к деревьям на ноч.интересно им было знать,доживёт ли казачка до утра ,иль всё таки сожрут комары.иль как рубили головы старикам которые одевали на праздник кресты и медали зароботанные за войну с турками.иль как выселяли цельными станицами на север а станицы отдавали горцам.

Я погляжу вы много знаете о горестях казаков, да вот только, как оказалось, ничего не знаете об их собственных действиях не на своих территориях, да и на своих тоже. Казаки-то действовали совершенно аналогично, знаете ли. И даже на порядки более жестоко. Те же кубанцы об этом рассказывали.
Дело-то не в казаках, в огромном расслоении деревни в России, в том числе и в казацких местностях. И не латыши с китайцами это были (уже и китайцев приплели! однако!), а свои же местные, которые и сами частенько с голоду умирали по вине соседа-кулака.

Сообщение от Xenon

Казаки были вплоть до первой четверти 20 века, сейчас же только ряженые наблюдаются.

Совершенно верно.

Сообщение от Iozhin

Башкирка она Уфимская и русофобка.

Успокойтесь, попейте бромчику и не сочиняйте глупостей.

[Соло]

Сообщение от AlexaDotCom

А всеже, чего коммунисты с казаками не поделили ?
с чего така драка произошла ? При советах казаков уничтожали и демонизировали,
сейчас думаю роли поменялись ) Коммунистов с фашистами равняют )

Шо думаю, можеть казакам проявить смекалку ? Коммунисты врядли сейчас опасны, врядли желают уничтожать казачество чтоб создавать на их землях "ингушетии"

Господи, какая чушь у человека в голове.....

[Xenon]

Сообщение от AlexaDotCom

Xenon,
А всеже, чего коммунисты с казаками не поделили ?

В Тихом Доне ясно обстановка описана.

[AlexaDotCom]

Сообщение от Iozhin

Башкирка она Уфимская и русофобка. Историю отечественную перевирает и утопичные идеи пропагандирует. Такую и шашкой не грех огреть.

Это конечно неправда, давненько читаю Соло, в целом как человек импонирует, характер есть, ухх и настырная )
Не башкирка, насколько можно опеделить по форуму вполне русская, неплохая русская,
но из Уфы, ну и что ? Многие казаки проживают в таких регионах.

[Iozhin]

Сообщение от AlexaDotCom

давненько читаю Соло

Мне тоже это доставляет много лулзов.

[AlexaDotCom]

Сообщение от Соло

Господи, какая чушь у человека в голове.....

Что не так ?
1 казаков уничтожали
2 казаков демонизировали,
3 сейчас комми равняют с фашиками
4 предлагаю казакам проявить смекалку, в случае чего взять коммуняк под крыло, ну или типа того.

5 современные коммунисты РФ всеже планируют повторно уничтожать казаков, чтоб на их землях создать очередные "ингушетии" ?
в этом пункте ошибка ?

[maer]

AlexaDotCom,
уже свершилось.есть казаки ингушские один полк и казаки чеченские два полка.всё это от принятых законов.теперя даже пяток негров могут назвать себя казаками...

[maer]

Соло, про Прудникову глянул.даже и читать не буду шоб голову не забивать.Суворов,Пикуль,Фоменко такие же историки как и она.а терерь сама подумай как мог верущий человек свершать таки грехи?енто безбожным было до фени.а китайцы были,как и латыши и на Кубани и на Тереке.

[maer]

Соло, прочти это....

ЦК постановляет провести через соответствующие советские учреждения обязательство Наркомзему разработать в спешном порядке фактические меры по массовому переселению бедноты на казачьи земли.

Центральный Комитет РКП(б)".

Помимо массовых расстрелов, были организованы продотряды, отнимавшие продукты; станицы переименовывались в села, само название "казак" оказалось под запретом...

Директива Свердлова дополнялась и развивалась разного рода постановлениями. Так, "Проект административно-территориального раздела Уральской области" от 4 марта 1919 г. предписывал "поставить в порядок дня политику репрессий по отношению к казачеству, политику экономического и как подобного ему красного террора... С казачеством, как с обособленной группой населения, нужно покончить".

3 февраля 1919 г. появился секретный приказ председателя РВС Республики Троцкого, 5 февраля - приказ № 171 РВС Южного фронта "О расказачивании". Тогда же директива Донбюро ВКП(б) прямо предписывала - а) физическое истребление по крайней мере 100 тысяч казаков, способных носить оружие, т.е. от 18 до 50 лет; б) физическое уничтожение так называемых "верхов" станицы (атаманов, судей, учителей, священников), хотя бы и не принимающих участия в контрреволюционных действиях; в) выселение значительной части казачьих семей за пределы Донской области; г) переселение крестьян из малоземельных северных губерний на место ликвидированных станиц...

Мало того - Донбюро и Реввоенсовет требуют неукоснительного исполнения на местах своих директив, спуская по инстанциям документы подобного типа: "Ни от одного из комиссаров дивизии не было получено сведений о количестве расстрелянных... В тылу наших войск и впредь будут разгораться восстания, если не будут приняты меры, в корне пресекающие даже мысли о возможности такового. Эти меры: полное уничтожение всех, поднявших оружие, расстрел на месте всех, имеющих оружие, и даже процентное уничтожение мужского населения". Подписал сей документ, между прочим, будущий страдалец И. Якир (тогда член РВС 8-й армии).

Как писал в приказе-воззвании в августе 1919 г. Ф. Миронов (сам своим сотрудничеством с большевиками увлекший на предательство и гибель тысячи казаков): "Население стонало от насилий и надругательств. Нет хутора и станицы, которые не считали бы свои жертвы красного террора десятками и сотнями. Дон онемел от ужаса... Восстания в казачьих областях вызывались искусственно, чтобы под этим видом истребить казачество". Сам председатель Донбюро С. Сырцов, говоря о "расправе с казачеством", его "ликвидации", отмечал: "станицы обезлюдели". В некоторых было уничтожено до 80% жителей. Только на Дону погибло от 800 тысяч до миллиона человек - около 35% населения.

Еще свидетельство - посланного на Дон московского коммуниста М. Нестерова: "Партийное бюро возглавлял человек... который действовал по какой-то инструкции из центра и понимал ее как полное уничтожение казачества... Расстреливались безграмотные старики и старухи, которые едва волочили ноги, урядники, не говоря уже об офицерах. В день расстреливали по 60-80 человек... Во главе продотдела стоял некто Голдин, его взгляд на казаков был такой: надо всех казаков вырезать! И заселить Донскую область пришлым элементом..."

Другой московский агитатор, К. Краснушкин: "Комиссары станиц и хуторов грабили население, пьянствовали... Люди расстреливались совершенно невиновные - старики, старухи, дети... расстреливали на глазах у всей станицы сразу по 30-40 человек, с издевательствами, раздевали донага. Над женщинами, прикрывавшими руками свою наготу, издевались и запрещали это делать..."

Именно осуществление директивы Оргбюро привело к восстанию на Верхнем Дону 11 марта 1919 г. И первой восстала та самая станица Казанская, что незадолго до этого чуть ли не хлебом-солью встречала большевиков!..

Побывавшие в восставшей Вешенской летчики Бессонов и Веселовский докладывали Войсковому Кругу: "В одном из хуторов Вешенской старому казаку за то только, что он в глаза обозвал коммунистов мародерами, вырезали язык, прибили его гвоздями к подбородку и так водили по хутору, пока старик не умер. В ст. Каргинской забрали 1000 девушек для рытья окопов. Все девушки были изнасилованы и, когда восставшие казаки подходили к станице, выгнаны вперед окопов и расстреляны... С одного из хуторов прибежала дочь священника со "свадьбы" своего отца, которого в церкви "венчали" с кобылой. После "венчания" была устроена попойка, на которой попа с попадьей заставили плясать. В конце концов батюшка был зверски замучен..."

8 апреля 1919 г. - очередная директива Донбюро: "Насущная задача - полное, быстрое и решительное уничтожение казачества как особой экономической группы, разрушение его хозяйственных устоев, физическое уничтожение казачьего чиновничества и офицерства, вообще всех верхов казачества, распыление и обезвреживание рядового казачества..."

После оккупации красными Юга России репрессии прокатились по областям Кубанского и Терского войск. При выселении терских станиц Калиновской, Ермоловской, Самашкинской, Романовской, Михайловской, Асиновской красные горцы убили 35 тысяч стариков, женщин и детей (и вселились в опустевшие станицы). За один лишь прием были вывезены на север и расстреляны 6 тысяч кубанских офицеров.

[maer]

Xenon, а это тебе про Шолохова.
Вспоминая события тех лет, даже убежденный коммунист М. Шолохов пишет (письмо Горькому от 6 июня 1931 г.): "Я нарисовал суровую действительность, предшествующую восстанию; причем сознательно упустил такие факты... как бессудный расстрел в Мигулинской станице 62 казаков-стариков или расстрелы в станицах Казанской и Шумилинской, где количество расстрелянных казаков (б. выборные хуторские атаманы, георгиевские кавалеры, вахмистры, почетные станичные судьи, попечители школ и проч. буржуазия и контрреволюция хуторского масштаба) в течение 6 дней достигло солидной цифры - 400 с лишним человек..."

Активное истребление шло до 1924 года, после чего наступило некоторое затишье. Конечно, аресты продолжались, приутихла лишь волна бессудных расправ. Советская власть, изображая "гражданский мир", добивалась возвращения эмигрантов (дабы окончательно ликвидировать угрозу с их стороны). Первое время "возвращенцев" не трогали...

К 1926 году на Дону оставалось не более 45% прежнего казачьего населения, в других войсках - до 25%, а в Уральском войске - лишь 10% (оно чуть ли не целиком снялось с места, пытаясь уйти от безбожной власти). Было уничтожено и выброшено из страны много казаков старше 50 лет - хранителей традиций.

[Iozhin]

Сообщение от maer

прочти это....

Ты ей хоть нассы в глаза, а она: все — божья роса…

[ANri]

Сообщение от Iozhin

Ты ей хоть нассы в глаза, а она: все — божья роса…

И сколько этой "она" годиков, никто не знает!?

[Iozhin]

Сообщение от ANri

И сколько этой "она" годиков, никто не знает!?

Раньше у "неё" было указано около полувека (47-49).

[ANri]

Сообщение от Iozhin

Раньше у "неё" было указано около полувека (47-49).

Эх, не мой контингент.

[maer]

парт билет взамест иконы

[tyua]

Сообщение от maer

ANri,
зачем перетягивания одеяла?кто отстоял весь юг России?кто покорил сибирь?кто проник за Амур за 200 лет до его присоединения ,кто открыл Берингов пролив за 100 лет до Витуса?на покорённых и отнятых у татар и турок землях казаки стали твёрдой ногойпо Дону,Тереку,Кубани,Уралу,Иртышу,Амуру,даже до камчатки..казаки заложили заветную черту чрез которую не сужденно было уже перешагнуть соседним народам,пример в жизни народов редкий,кажеться так говорил о казаках Вегель.

Тебе же и говорят - разбойники!

А с какого перепугу Илья Муромец казаком стал? Я всегда думал, что он - русский богатырь.

[tyua]

Сообщение от Random

tyua, а чем вы занимаетесь? Хлебушек выращиваете?

Скажу правду - не поверишь, а врать не буду принципиально.

[Xenon]

Сообщение от maer

Активное истребление шло до 1924 года

Так Гражданская война, да и многие казаки были на стороне белых.

[tyua]

Заветы Игната :

1. Царизму не покоряться. При царях в Россию не возвращаться.
2. С турками не соединяться, с иноверными не сообщатся. Общение с турками только по нужде (торговля, война, налоги). Ссоры с турками запрещены.
3. Высшая власть – казачий круг. Участие с 18 лет.
4. Решения круга исполняет атаман. Ему строго подчиняются.
5. Атаман избирается на год. Если провинился – смещается раньше срока.
6. Решения круга для всех обязательны. За исполнением следят все.
7. Весь заработок сдают в войсковую казну. Из неё каждый получает 2/3 заработанных денег. 1/3 идёт в кош.
8. Кош делится на три части: 1-я часть – войско, вооружение. 2-я часть – школа церковь. 3-я – помощь вдовам, сиротам, старикам и др. нуждающимся.
9. Брак может быть заключён только между членами общины. За брак с иноверцами – смерть.
10. Муж жену не обижает. Она с разрешения круга может покинуть его, а мужа круг наказывает.
11. Наживать добро обязан только трудом. Настоящий казак свой труд любит.
12. За разбой, грабёж, убийство – по решению круга – смерть.
13. За разбой , грабёж, убийство на войне – по решению круга – смерть.
14. Шинков, кабаков – в станице не держать.
15. Казакам в солдаты дороги нет.
16. Держать, сохранять слово. Казаки и дети должны гутарить по старому.
17. Казак казака не нанимает. Денег из рук брата не получает.
18. В пост песен мирских не петь. Можно лишь старинные.
19. Без разрешения круга, атамана казак из станицы отлучится не может.
20. Сиротам и престарелым помогает только войско, дабы не унижать и не унижаться.
21. Личную помощь хранить в тайне.
22. В станице не должно быть нищих.
23. Все казаки держаться истинно – православной старой веры.
24. За убийство казаком казака убийцу живым закапывают в землю.
25. Торговлей в станице не заниматься.
26. Кто торгует на стороне – 1/20 прибыли в кош.
27. Молодые почитают старших.
28. Казак должен ходить на круг после 18 лет. Если не ходит – берут штраф два раза, на третий – секут. Штраф устанавливает атаман и старшина.
29. Атамана избирать после Красной горки на год. Есаулом избирать после 30 лет. Полковником или походным атаманом после 40 лет. Войсковым атаманом – только после 50 лет.
30. За измену мужа ему бьют 100 плетей
31. За измену жены – закапывать её по шею в землю.
32. За кражу бьют до смерти.
33. За кражу войскового добра – секут и горячий котёл на голову
34. Если спутался с турками – смерть.
35. Если сын или дочь подняли руку на родителей – смерть. За обиду старшему – плети. Младший брат на старшего руки не подъемлет, круг плетьми накажет.
36. За измену войску, богохульство – смерть.
37. На войне в русских не стрелять. Против крови не ходить.
38. Стоять за малых людей.
39. С Дона выдачи нет.
40. Кто не исполняет заветов Игната, тот погибнет.
41. Если в войске не все в шапках, то идти в поход нельзя.
42. За нарушением атаманом заветов Игната – наказать и отстранить от атаманства. Если после наказания атаман не благодарит Круг «за науку» – высечь его повторно и объявить бунтовщиком.
43. Атаманство может длится лишь три срока – власть портит человека.
44. Не держать тюрем.
45. Не выставлять в поход заместителя, а тех, кто это делает за деньги, – казнить смертью как труса и предателя.
46. Виновность за любое преступление устанавливает Круг.
47. Священника, не исполняющего волю Круга, – изгнать, а то и убить как бунтовщика или еретика.

[maer]

tyua,
и шо ты про Некрасовцев тут написал?эти законы помогли им выжить после исхода.и до сей поры в канаде проживают пользуясь этими правилами..

[maer]

[QUOTE=tyua;11784829]Тебе же и говорят - разбойники!

назови ка ещё каких разбойников которые столько доброго для какой либо страны зделали..и потом,тебя не мучил вопрос.почему якобы сброд собрвлся на Дону и решили себя назвать чуждым словом казаки?

[maer]

Xenon,
кому война а кому и мать родна.

[Соло]

Сообщение от maer

Соло, про Прудникову глянул.даже и читать не буду шоб голову не забивать.

Совершенно напрасно. За последнее время мало кто произвел лично на меня столь хорошее впечатление. Она, кстати, в огромном количестве ссылается на работы либеральных историков. и самое главное - это факты, документальные свидетельства, которых в этой ее книге - море. Думаю, что подлинность этих свидетельств, при желании можно проверить. Я по крайней мере всегда так делаю, когда сомневаюсь.
Но дело ваше, я вас даже понимаю - очень сложно воспринимать факты, которые не вписываются в вашу точку зрения. Весь вопрос в итоге в том хотите ли вы знать истину или желаете оставаться в плену мифов и заблуждений.

Суворов и Фоменко - согласна, а вот Пикуль - очень сильный историк (именно историк, вне зависимости от того, что он не имел специального образования). имхо

Сообщение от maer

Соло, прочти это....

Спасибо, но я читаю только тогда, когда указывается источник откуда это было взято. Видите ли, последние 20 лет я слышала столько лжи, что в ней можно было просто утонуть, что и научило меня относиться к источникам очень избирательно, уж простите.

Вы не переживайте, я в курсе "перегибов", которые допускала Советская власть в отношении сельского населения СССР. Не только в отношении казаков, но и в остальных регионах страны. Но я, вероятно в отличие от вас, всегда интересовалась вопросом откуда у этих "перегибов" ноги растут, ибо ответ, что это следствие врожденной патологической ненависти большевиков ко всем крестьянам меня как-то не устраивал, ибо он начисто противоречит здравом смыслу.
Вот и у Прудниковой ответ на этот вопрос дан, причем дан очень толково - кратко и по существу дела.

Сообщение от Iozhin

Ты ей хоть нассы в глаза, а она: все — божья роса…

Вас что-то не устраивает? Поясните что именно? Кроме откровенной личной злобы я как-то от вас ничего конструктивного не вижу. С чем вы не согласны, уважаемый?

Кстати, если уж вы так настаиваете, давате разберем хотя бы один абзац из цитаты, приведенной maer, например, вот этот:

Сообщение от maer

Помимо массовых расстрелов, были организованы продотряды, отнимавшие продукты; станицы переименовывались в села, само название "казак" оказалось под запретом...

Утверждение о массовых расстрелах, как мне кажется, требует документального подтверждения, а не просто голословной фразы, брошенной мимоходом (слово "помимо", к тому же из всей фразы создается ощущение, что эти расстрелы были совершенно безосновательными, что тоже вообще-то требует доказательств фактами).
Про продотряды - политика продразверстки была придумана не большевиками, она активно проводилась еще царским правительством примерно с 1915 г. Эту политику продолжило и Временное правительство. Ситуация в стране была патовая - города конкретно голодали. А продовольствие было только на селе, которое желая взять цену за зерно повыше, отказывалось продавать его городам. Перед новой властью стоял вопрос - или умрут миллионы (горожане - рабочие, интеллигенция, служащие, те же дворяне, крестьяне нехлебородных районов страны, крестьяне районов, где случился неурожай, что в России того времени было нередким явлением) или взять хлеб у тех, у кого он есть, пусть даже и силой, оставив только необходимое количество для выживания и на посев будущей весной. Иное дело, что не всегда оставляли это необходимое количество, но так было по всей стране, а не только на казацких территориях - анархия в то время была страшная.
Негативное отношение к слову "казак" у населения бывшей РИ, учитывая то обстоятельство, что царское правительство активно использовало казацкие части для жестокого подавления в предыдущие годы рабочих и крестьянских восстаний по всей стране, думаю, неудивительно.

Аналогичным образом можно оспорить практически каждую фразу в приведенной вами цитате. Фактов мало, те, что есть бездоказательны, об условиях (политических и экономическим), на фне коорых происходили данные собития - ни слова, но зато эмоций - через край.
Вывод - типичное либеральное творчество, цель которого вызвать ненависть к большевикам и Советской власти. Иной вопрос - зачем это автору статьи, из которой взята эта цитата?

Если вы готовы доверять такой "аналитике" - это ваше право. А меня лично такие "исследования" совершенно не устраивают.

[Соло]

Сообщение от maer

и до сей поры в канаде проживают пользуясь этими правилами..

Они не только в Канаде проживают, но и на Кубани. Вернулись, кажется в 1964 г.

Сообщение от maer

назови ка ещё каких разбойников которые столько доброго для какой либо страны зделали..и потом,тебя не мучил вопрос.почему якобы сброд собрвлся на Дону и решили себя назвать чуждым словом казаки?

Никто не умаляет достоинства казаков, но не нужно забывать и о негативе - из песни слова не выкинешь. В РИ казаки были на привилегированном положении, им позволялось то, чего были начисто лишены 85 % остального населения страны.

[Iozhin]

Сообщение от Соло

давате разберем хотя бы один абзац

Тут это вусё уже 100 раз обсасывалось ещё год назад.
Можно смело подвести итог, что комми полностью изничтожили крестьянство, как самое многочисленный класс мелких собственников. И в результате к 90 годам страна осталась без крестьянства. И никакие документы ненужны, стоить лишь взглянуть на село.

[Соло]

Сообщение от Iozhin

Можно смело подвести итог, что комми полностью изничтожили крестьянство, как самое многочисленный класс мелких собственников.

Совершенно верно, ибо мелкие собственники были настолько мелкими, что не в состоянии были прокормить сами себя, не говоря уже о горожанах. Это как раз и пыталось сделать царское правительство, только иными методами, путем физического уничтожения десятков миллионов лишних крестьян . Но большевики нашли гениальный выход - коллективные хозяйства, обойдясь на порядок меньшими жертвами.

Сообщение от Iozhin

И в результате к 90 годам страна осталась без крестьянства. И никакие документы ненужны, стоить лишь взглянуть на село.

В 1990 году на селе было 8 миллионов квалифицированных работников. Сейчас их менее 2,5 миллионов. это тоже большевики?

[Iozhin]

Сообщение от Соло

В 1990 году на селе было 8 миллионов квалифицированных работников. Сейчас их менее 2,5 миллионов. это тоже большевики?

При первой возможности в 70-е из деревень люди стали уезжать в города в первую очередь молодёжь, а слово колхозник стало ругательством.

[Соло]

Сообщение от Iozhin

При первой возможности в 70-е из деревень люди стали уезжать в города в первую очередь молодёжь, а слово колхозник стало ругательством.

И каковы по вашему причины сему?

[Iozhin]

Сообщение от Соло

И каковы по вашему причины сему?

1.Тяжёлые условия труда, нужно успевать возделывать и заниматься своим хозяйством, а так же работать в колхозе.
2.Хрущёвские "догнать и перегнать" двойные планы изматывают деревню.
3. Низкий социальный статус и отсутствие перспектив.
4. Паспортизация населения.