Миф о просираемой российской экономике. Часть 1

[Vadag]

Сообщение от Spectator

У меня был телевизор с ДУ, блок регулировки громкости (переменный резистор) начал барахлить, я его вывел из схемы, выклянчил у деда другой переменный резистор и подрубил через провод длинной метра три. Мать, правда "комфорт" в виде тянущегося через всю комнату провода (а я не будь дураком выбрал медный, для 220, чтобы наверняка) не очень оценила)))

В лучших традициях There, I fixed it! ))))

[Spectator]

Сообщение от Sandy

йумор? панимааааюю

Юмор, юмор.
А если серьезно - то ДУ нужно ТОЛЬКО для отключения рекламы. Коей в СССР не наблюдалось.

[Sandy]

Сообщение от Spectator

А если серьезно - то ДУ нужно ТОЛЬКО для отключения рекламы.

Как ни странно - не только для этого. Собственно так оно практически во всех советских изделиях УДОБСТВО пользования и ДИЗАЙН далеко не приоритетное место занимало.
Ведь казалось бы - те же самые пресловутые магнитофоны "Электроника" можно было сделать красивее и стильнее, и плееры не такими кирпичами - ан нет...

[CLUBEN]

Сообщение от Sandy

если в СССР была такая шикарная элементная база то почему выпускали кальку с западных видеомагнитофонов да и то в мизерных количествах?

Мой отец был на той "знаменитой" расширенной коллегии министерства,где принималось "политическое" решение по выпуску,именно для нужд населения,"советского видеомагнитофона". Знаешь,что ответил один партийный чин высшего ранга,фамилию могу у отца спросить, мол вы что совсем "охерели" каждой семье по видеомагнитофону,да-да такие планы были,ведь пятилетки тогда еще выполнялись, это конец всей нашей политики,это дрянь,видеомагнитофон,посильнее ядерных ракет будет. Ведь они что на нем смотреть будут. Голые сиськи и порнографию? Сначала они посмотрят порнуху,потом им-народу то есть,захочеться посмотреть как там живут люди,а потом им еще чего захочеться жить как там живут. Вы понимаете всю степень своей ответственности? Массовый выпуск видеомагнитофонов,он его правда назвал отличным словом ПОРНОФОН,это развал страны. Этот страный ПОРНОФОН развалит всю нашу страну. Вот такие были дебаты.

[Гудвин]

Сообщение от Vadag

Тут то ли Гудвин, то ли CowboyHuggies рассказывал о работе абхазского завода по производству элементной базы

Не я.

[Sandy]

CLUBEN, Ну я почему то не удивлен Поомню когда в начале 90-х узнал что ВСЮ печатающе-копировальную технику надо регистрировать слегка так подофигел.

[Spectator]

Сообщение от Sandy

Как ни странно - не только для этого.

Всё остальное можно сделать и без пульта без особого ущерба для своей задницы. Ну, видео на паузу поставить еще быть может.

Сообщение от Sandy

Собственно так оно практически во всех советских изделиях УДОБСТВО пользования и ДИЗАЙН далеко не приоритетное место занимало.

Не делеко, а в принципе не занимало.

Сообщение от Sandy

Ведь казалось бы - те же самые пресловутые магнитофоны "Электроника" можно было сделать красивее и стильнее, и плееры не такими кирпичами - ан нет...

А смысл? Не, оно приятно, конечно, и не помешает, но для меня, например, это не принципиально.
Красивой должна быть литература, музыка, живопись. И ОНА в СССР КАК РАЗ вполне БЫЛА. (была красивой и просто была, сейчас - этого всего нет вообще).
А сейчас есть красивые машинки (цель которых - перевезти твою задницу из пункта А в пункт Б, а не радовать глаз), да только вот беда - сплошь иностранные.

[Sandy]

Сообщение от Spectator

Всё остальное можно сделать и без пульта без особого ущерба для своей задницы.

Можно, но с пультом УДОБНЕЕ как ни странно - прикинь

Сообщение от Spectator

в принципе не занимало

Вот и я о том говорю - помню даже поговорка такая была что у буржуев техника для людей, а у нас для плана. А ведь казалось бы - человек не винтик о котором думать не надо

Сообщение от Spectator

Красивой должна быть литература, музыка, живопись.

"В человеке ВСЕ должно быть прекрасно, и душа и тело и мысли" (с) Не стоит выдавать свое мнение за ВСЕОБЩЕЕ, я бы не отказался от более красивого магнитофона - впрочем когда появилась возможность я и так его купил - почему то это был SHARP, и не потому что я превозношу зарубежную технику - а потому что из нашей ничего подобного не было.

Сообщение от Spectator

сейчас есть красивые машинки (цель которых - перевезти твою задницу из пункта А в пункт Б, а не радовать глаз), да только вот беда - сплошь иностранные.

Видишь в чем у нас принципиальная разница - ты считаешь что пусть лучше убогое и уродское но отечественное чем качественное и красивое но иностранное, я же хотел бы чтоб вместо убогого и уродского появилось красивое и качественное.

[Spectator]

Сообщение от Sandy

Видишь в чем у нас принципиальная разница - ты считаешь что пусть лучше убогое и уродское но отечественное

Ты не понимаешь. Не бывает такого что - а да давайте ка мы забацаем классные видеомагнитофончики. И взяли - и забацали. Это тяжелый труд - с нуля поднять производство какого-то сложного агрегата. Потом он будет эволюционировать. Или не будет.
Теперь - ДАЖЕ НЕСМОТРЯ на то что в СССР особо людей не баловали качественной бытовой техникой и электроникой, видики тогда ПРОИЗВОДИЛИ. В зеленограде производили дисководы, очень качественные, кстати. Сейчас - найди мне хоть один CD/DVD проигрыватель отечественного производства.
Всё что более менее пристойное традиционно связано с оборонкой, так или иначе.
Но, если раньше технологии, наработанные на оборонке, использовались и для бытовых вещей, то сейчас, видимо, сил хватает только на оборонку, и то с натяжкой.

[Sandy]

Сообщение от Spectator

Не бывает такого что - а да давайте ка мы забацаем классные видеомагнитофончики. И взяли - и забацали. Это тяжелый труд - с нуля поднять производство какого-то сложного агрегата. Потом он будет эволюционировать. Или не будет.

я все прекрасно понимаю но для того чтобы забацать прекрасные магнитофончики в условиях плановой экономики СССР прежде всего должно быть указание власти и желание их производить.
Этого не было.
Так же как и с ДУ баловство все это и советскому человеку не нужно.

Сообщение от Spectator

ДАЖЕ НЕСМОТРЯ на то что в СССР особо людей не баловали качественной бытовой техникой и электроникой, видики тогда ПРОИЗВОДИЛИ.

Промежду прочим если бы не перестройка - хрен бы видики в союзе делали это я гарантирую!

[Spectator]

Сообщение от Sandy

баловство все это и советскому человеку не нужно.

Самое забавное в том что это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО баловство.

Сообщение от Sandy

Промежду прочим если бы не перестройка - хрен бы видики в союзе делали это я гарантирую!

http://ru.wikipedia.org/wiki/Электроника_ВМ-12
http://ru.wikipedia.org/wiki/Перестройка

[Sandy]

Сообщение от Spectator

Самое забавное в том что это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО баловство

Ну видимо тогда и мягкие регулируемые сиденья в машине баловство.. ездили бы на жестких не регулируемых, подумаешь

и к чему мне ссылки из википопии? То что выпускался он раньше перестройки я в курсе - только в курсе ли ты для чего он выпускался и для кого?
Выше тебе знающий товарищ уже приводил высказывания высоких инстанций на предмет доступности для населения.
ЗЫ:В СССР если чо мобильная связь была еще в середине 70-х.. вопрос ДЛЯ КОГО она была.

[Spectator]

Сообщение от Sandy

и к чему мне ссылки из википопии? То что выпускался он раньше перестройки я в курсе - только в курсе ли ты для чего он выпускался и для кого?

Для кого выпускается бытовой видео-магнитофон? Неужто для военных?

[Sandy]

Сообщение от Spectator

Для кого выпускается бытовой видео-магнитофон?

В основном для школ клубов и библиотек то есть ДЛЯ ОРГАНИЗАЦИЙ.
Что полностью соответствовало идеологии.

[Spectator]

Сообщение от Sandy

В основном для школ клубов и библиотек то есть ДЛЯ ОРГАНИЗАЦИЙ.
Что полностью соответствовало идеологии.

Где на нем это было написано?
http://proremont.kiev.ua/bitovaja_el...tronika_vm-12/
Стоил этот видеомагнитофон весьма недёшево — 1280 рублей, и чтобы его приобрести, нужно было долгое время стоять в очереди. Следует отметить, что реальная цена себестоимости была выше розничной цены аппарата, и его производство дотировалось государством, будучи убыточным.
Не стыкуется с твоей идеей. Организации справились бы без дотаций, уже хотя бы потому что школы/клубы/библиотеки были государственными чуть более чем на 100%.

[Sandy]

Сообщение от Spectator

Где на нем это было написано?

Поизучай историю вопроса ПОВНИМАТЕЛЬНЕЕ

Сообщение от Spectator

Организации справились бы без дотаций.

Если ты до сих пор не в курсе организации в СССР сами НЕ ПОКУПАЛИ им РАСПРЕДЕЛЯЛИ - и никакие дотации и цены там особой роли не играли. Положено по плану на область на школы 20 видиков их столько и будет не больше и не меньше.... хотя меньше вполне могло быть ну это уже зависит от ловкости рук распределяющего.

[Spectator]

Сообщение от Sandy

Поизучай историю вопроса ПОВНИМАТЕЛЬНЕЕ

Если ты до сих пор не в курсе организации в СССР сами НЕ ПОКУПАЛИ им РАСПРЕДЕЛЯЛИ - и никакие дотации и цены там особой роли не играли. Положено по плану на область на школы 20 видиков их столько и будет не больше и не меньше.... хотя меньше вполне могло быть ну это уже зависит от ловкости рук распределяющего.

А что там изучать? С условием того что он у меня был, я уверен что направлено он был именно на рядового пользователя, дома.
К примеру - функция записи по таймеру, зачем нужна для школы?

Сообщение от Sandy

Поизучай историю вопроса ПОВНИМАТЕЛЬНЕЕ

Если ты до сих пор не в курсе организации в СССР сами НЕ ПОКУПАЛИ им РАСПРЕДЕЛЯЛИ - и никакие дотации и цены там особой роли не играли. Положено по плану на область на школы 20 видиков их столько и будет не больше и не меньше.... хотя меньше вполне могло быть ну это уже зависит от ловкости рук распределяющего.

Так а я о чем?

[Чёрный Дембель]

Станкостроение — отрасль крайне капиталоёмкая, а продукция её, в отличие от продукции других отраслей промышленности, имеет большие проблемы с реализацией как на внешнем, так и на внутреннем рынке.

Российская Федерация сильно отстала от всего мира по части производства станков и станочных линий. Но всё-таки есть полторы сотни предприятий, десяток из которых достаточно силён. Они уже успели скооперироваться с немцами.
«Созданы совместные производства в Москве, Иваново, Краснодаре и т.д. Есть продукция, которая идёт, как и в советские годы, на экспорт в развитые страны. То есть нельзя говорить о том, что у нас ничего больше нет», - убежден Крупнов. Принципиальное решение о создании частно-государственного холдинга «Станкоинструмент» (системного интегратора) принято, но он вышел весьма рыхлым образованием. Пока государство не приняло решения, как в нём участвовать. Таких возможностей и такой поддержки, как у других госкомпаний («Роснано», к примеру), у «Станкоинструмента» нет. Его создали сами промышленники «полупартизанским методом», в том числе для обороны от рейдеров.

Отечественные предприятия весьма неохотно закупают отечественные же станки — все мы знаем отечественного производителя; следовательно, тут тот же тупик, что и с «ТАЗиками»: либо законодательно поддерживать родное станкостроение, либо закупать станки за рубежом:

Предпочтения потребителя: не патриотичны, но прагматичны

По данным анализа, проведенного экспертами Ассоциации "Станкоинструмент" стало очевидно, что потребители предпочитают покупать импортное оборудование даже в том случае, если в России производятся его аналоги.

Здесь.

Станкостроение, считает Крупнов, должно оказаться в центре интеграции их потребностей. Нельзя допустить того, чтобы станки закупались только за рубежом. Нужно волевым усилием государства создавать рынок.
«Меня поразил разговор с высокопоставленным менеджером «Сименса», - делится впечатлениями Крупнов. - Зашел разговор о том, кто же будет брать шпиндели российского производства (вращающиеся валы металлорежущих станков с устройством для закрепления обрабатываемого изделия или режущего инструмента. - Ред.). И немец заявил: «А в чем проблема? Пусть ваше правительство обяжет ваш же автопром 30 процентов шпинделей брать у вас». Вот вам и рынок - не надо ничего придумывать... Для топ-менеджера «Сименса» подобное «нерыночное» решение - из разряда обыденности, очевидности. В Германии понимают, что рынок должно создавать государство, что без жёсткого квотирования сбыта станкоинструментальной продукции ничего не получится».

Впрочем, отставание России, а затем и СССР в станкостроении началось более 100 лет назад, и как при царе, так и при совке, эта проблема радикально решена не была: тот же СССР при циклопических объёмах производства станков, производил в подавляющем большинстве модели, физически и морально устаревшие, а также копии, зачастую нелицензионные, зарубежных образцов.

1916 год. Тогда царская Россия приняла решение создать мощный станкостроительный завод в Туле. Если бы этот план был реализован, она закрепилась бы в сегменте самых высокотехнологичных станков, чего, на его взгляд, не смог сделать СССР. А Советский Союз занимал ту же позицию, что сейчас занял Китай: массовое производство «суррогатных» станков.

Здесь.

И вообще, заявления о развитой станкостроительной промышленности СССР являются, мягко говоря, необъективными и однобокими, чему масса подтверждений. Станки, особенно передовые, СССР всегда приходилось покупать за рубежом, а потом, в лучшем случае, пытаться копировать.

Внушительно число поступивших из Германии в 1940-1941 гг. металлорежущих станков - 6430 на 85,4 млн. германских марок [71]. Для сравнения, а тем самым и оценки значения этих поставок можно отметить, что в 1939 г. общее число импортированных Советским Союзом из всех стран станков составило 3458 [72].

Здесь.

В начале 1930-х гг. Советский Союз был не просто главным импортером промышленного оборудования. В 1931 и 1932 годах СССР занимал первое место в мире по импорту оборудования. В 1931 году около одной трети, а в 1932 году – около половины всего мирового экспорта машин и оборудования направлялось в Советский Союз.

В первой половине 30-х гг. ХХ века в СССР в первую очередь ввозились такие машины и оборудование, которые содействовали скорейшему производству этих же машин внутри страны и тем самым способствовали созданию в Советском Союзе технической базы для перевооружения экономики. На базе импортного оборудования создавались крупные комбинаты и заводы, строились электростанции.

Рост собственной промышленности постепенно снижал зависимость Советского Союза от импорта, однако, по целому ряду отраслей потребности советской экономики не были удовлетворены, особенно в передовых технологиях и высокопроизводительном оборудовании. Так, в "Техно-экономическом анализе импорта металлорежущих станков за 1932-1938 гг.", подготовленном экспертами народного комиссариата тяжелой промышленности СССР, были определены виды оборудования, потребность в которых для наркомата была высока, и производство которых в Советском Союзе неразвито совсем или недостаточно по количеству. "…Тяжелые токарные станки, лоботокарные, продольно-строгальные, крупные зуборезные станки и расточные необходимых размеров вовсе не изготавливаются. Кругло-шлифовальные, карусельные и вальцетокарные станки изготовляются единицами. Рассчитывать на более или менее удовлетворительное отечественное снабжение этими станками тяжелой промышленности на ближайшие 2-3 года не приходится". Далее прямо говорилось, что "…потребность в этих видах станков может быть удовлетворена в 1939 и отчасти в 1940 году в основном за счет импорта… ибо организация и освоение производства названных выше станков в лучшем случае потребует не менее двух лет".[1]

Постоянными клиентами "Инрекламы" НКВТ СССР были такие известные компании, как General Electric, Carl Zeiss, Siemens, Skoda, MAN, BMW и другие производственные предприятия. Для многих фирм работа по заказам Советского Союза была приоритетным направлением. У иностранных рекламодателей особенной популярностью пользовались такие советские специально-технические издания, как "Вестник инженеров и техников", "Станки и инструмент", "Сталь", "Водный транспорт", "Лесная индустрия", "Электричество", "Химическая промышленность" и "Машиностроитель". Информация о технологиях зарубежных стран, размещаемая в советской прессе "Инрекламой", была востребована советскими специалистами и организаторами промышленности, которые передавали заявки на закупки конкретного прорекламированного оборудования в импортные внешнеторговые организации.

Здесь.

Отставание технологий в союзе особенно заметно в машиностроительной отрасли, которая является стратегической базой для ускорения технологического прогресса. Импорт продвинутых типов станков с запада необходим, чтобы дополнить станки, которые все еще доминируют в советском производстве. Станки с компьютерным управлением, например, достаточно распространены на западе, но в СССР существуют только как прототипы. Тем временем, Советы копируют западные компьютеры и миникомпьютеры, которые на 2 поколения позади сегодняшних предложений в США.

http://ogbash.livejournal.com/13871.html


То есть, как всегда, отрасль, в данном случае — станкостроительная — как и вся экономика СССР, развивалась экстенсивно, за счёт количества, а не качества, и к концу эпохи совка даже этот высокий темп начал срываться — объём невостребованных станков превысил все разумные пределы.
На нижеприведённом графике видно, что падение количества выпускаемых станков началось в середине 70-х, а вовсе не в перестройку.

Здесь.

В это же время доля импорта машин и оборудования начинает синхронно увеличиваться:

Здесь.


Собственное производство:

Металлорежущие станки
1980 1985 1988 1989 1990
тыс. шт. 257 218 178 168 157

Импорт:

Металлорежущие станки, тыс. шт.

1980 1985 1986 1987 1988 1989 1990

13,0 14,6 12,6 11,4 11,8 11,1 11,6

При этом импорт уже преобладал над экспортом этих самых станков, да и тот осуществлялся в страны СЭВ, у которых не было выбора, откуда экспортировать, либо в страны третьего мира, преимущественно, в кредиты, так и неоплаченные:

Металлорежущие станки, тыс. шт.

1980 1985 1986 1987 1988 1989 1990
7,8 5,3 6,4 6,8 7,1 7,3 6,7

Архиинтересный справочник.

Резюме:
1. станкостроение в РИ, СССР и РФ во все годы было вовсе не передовой отраслью, и, уж тем более, не новаторской;
2. развитие станкостроения — дело крайне непредсказуемое, затратное, хотя и весьма необходимое;
3. без экспорта станков как раньше невозможно было обходиться, так и сегодня;
4. с учётом сохранившихся и модернизированных станкостроительных предприятий, ситуация на текущий момент катастрофической вовсе не выглядит, хотя и требует дальнейшего развития.


Списочек основных предприятий прилагается:

http://www.sasta.ru/about/history/

http://stanok-mte.ru/index_ru.php

http://www.izts.ru/home/

http://www.stankozavodsedin.ru/about/

http://zavodaso.ru/rus/production

http://www.zaozmi.ru/

http://www.stankozavod.su/proizstank.html

http://www.bszholding.ru/structure/HKBSZ/

http://www.svsz.ru/

http://www.stanko-zavod.ru/product.html

http://www.uralmash.ru/rus/products/...e/products.htm


И ещё несколько обзоров в тему:

http://www.mashportal.ru/machinery_russia-15488.aspx

http://www.redstar.ru/2011/03/23_03/5_04.html

http://old.rcb.ru/archive/articles.asp?id=1593

[Vvrn]

Ну как любезно доказал автор темы Чёрный Дембель, вернее мы с ним разобрали ))), что просираемая российская экономика не миф, а реальность.
И как бы не факт, что мы сейчас можем поддерживать даже самостоятельно пищевую промышленность.

И сидим лишь мы на бочке за 100 $.
И молимся, что бы Дадли со своими дружками не пошел на дефляционный шок.

Вот мне тут попалась интересная статейка. "Экспорт навыворот".
Как божатся авторы написанную на основе обработки 1,3 млн. деклараций.

Выбросили сырье, оставив 100 групп товаров с высокой степенью переработки и так что же осталось ?
Чем славна наша Раша ?
Правда перед этим ключевая фраза, имхо,

Вообще минимум треть нашего несырьевого экспорта приходится на распродажу основных фондов различными предприятиями и перевозчиками.

Клятые комуняки, 20 лет прошло, а все распродать не получается. ))))

Самая серьезная статья российского несырьевого экспорта (здесь и далее данные по второму полугодию 2010 года)
— гражданские самолеты — $3 млрд.......
География обширная: Канада, Китай, Ирландия, Узбекистан, Египет.....Покупателям выгодно: материалы в самолетах хорошие, много алюминия, а цены на подержанную авиатехнику из РФ ниже, чем в мире.

Радостно ? Да ни хрена это распродажа старья в утиль.))))

Вторая статья экспорто водного транспорта-типа судостроение -2,34 мрлд. бакинских.

Радостно ? да ни хрена это то же расподажа в утиль. )))

Основные объемы опять-таки сделали не судостроители, а непрофильные компании. В тройку лидеров вошли нефтепроводчики и буровики — итальянская "Сайпем", румынская "Груп Сервичий Петролиере" и консорциум "Сахалин энерджи", которые в совокупности продали судов-трубоукладчиков, барж и ледоколов на $1,3 млрд. Этот флот стал им не нужен после окончания проектов, а обратно с собой везти дорого.

Часто также наши пароходства продают суда на переплавку китайским металлургическим компаниям. Кто бы сомневался.)))

Третье место: крупные международные фирмы рзаместившие производства в РФ.
Почему то в комерсанте их решили исключить, я не совсем согласен.
На безрыбье и рак рыба. )))
Но впрочем даже такой маленький плюсие отравляют два огромных минуса:
1.экспорт преимщественно только в СНГ
2. Мизерные масштабы для такой страны. Мне цифры даже приводить стремно. Это уровень достойный для Молдовы.)))

Ну и наконец самое сладкое:
И вот тут, наконец, мы добрались до отечественных компаний, пытающихся закрепиться на зарубежных рынках. Весьма весомой статьей отечественного экспорта оказались питание и напитки.
"Рынок продуктов питания — этнический",— говорит генеральный директор торговой компании "Дилявер" Леонид Булыга. "Дилявер" специализируется на поставках продовольствия в США, Израиль, Канаду, страны Балтии и СНГ. По широте ассортимента эта фирма вполне может соперничать с "Рособоронэкспортом". Она экспортирует малиновое варенье, зефир в шоколаде, воблу, карамель с фруктовой начинкой, консервированные грибы, огурчики и прочую снедь для ностальгирующих русских эмигрантов — всего 5 тыс. позиций от 500 производителей. Бестселлером прошлого года стали "Бабкины семечки".
Всего 700 млн. баксов.
Это просто п...ц.

А что же у нас из более технологичного ? Увы, все здесь говено.
Еще больше, чем продуктов питания, мы продаем за рубеж авиационных двигателей и судовых дизельных установок, а также тяжелого технологического оборудования — главным образом для горнодобычи и прокладки трубопроводов. Но неординарных, ярких героев в этих отраслях не оказалось — это все старые советские заводы, эксплуатирующие старые советские экономические связи. Пришлось спуститься ниже.
В секторе электротехники и электроники, занятом оборонными предприятиями, выделяется завод ООО "Монокристалл", который работает исключительно на дальнее зарубежье. Он поставляет по всему миру металлизационные пасты для солнечных батарей, а также синтетические сапфиры на внушительную сумму $70 млн. Правда, и здесь не обошлось без наследства советской эпохи. "Монокристалл" — бывший Завод синтетических корундов, единственный в Советском Союзе

Единственно порадовал Атлантис- парк. Крупнейший экспортер пластиковых оболочек. 54 млн. баксов
На чем оборудовании, лучше не спрашивать. )))

Ну и осталась одна мелочевка на любителей: типа экспорта лапок китайцам или мотоциклов Урал американцам.

ЗЫ Имхо осталось два не освещенных аспекта:
1. Как правильно спросили софт. Но это такое же наследие СССР как Газпром, тут мы все обязаны доступному ВО и сильной мат. школе в СССР.

2. Экспорт зерна, по понятным причинам его в 2010 году не было.
Хотя как утверждает глава и совладелец компании "Мираторг" В. Линник это говорит всего лишь о том, что у нас низкий мультипликатор в аграрном секторе. То бишь произошла значительная деградация.

ИТОГ: БАБКИНЫ СЕМЕЧКИ ДЛЯ НОСТАЛЬГИРУЮЩИХ ЭМИГРАНТОВ ))))

[vinhester]

Вот человек http://www.youtube.com/watch?v=ClSh8...ded#!правильно говорит в чем проблема.
Остаток советской науки так сказать
Физик Валентин Гапонцев, не получив поддержки в России, в 1995 году был вынужден переехать на работу на Запад. Его фирма выпустила на мировой рынок более 600 уникальных приборов, многие из которых вне конкуренции до настоящего времени (волоконные лазеры и усилители, модули и приборы для промышленных комплексов лазерной резки и сварки, контрольно-измерительных систем, а также волоконной, атмосферной и спутниковой оптической связи).

И статейка толковая попалась
КАК ВОЗРОДИТЬ СТАНКОСТРОЕНИЕ? http://www.redstar.ru/2011/03/23_03/5_04.html

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Vvrn

Ну как любезно доказал автор темы Чёрный Дембель, вернее мы с ним разобрали ))), что просираемая российская экономика не миф, а реальность.

Это всего лишь вопрос Вашей вольной интерпретации имеющихся данных.

Сообщение от Vvrn

Вообще минимум треть нашего несырьевого экспорта приходится на распродажу основных фондов различными предприятиями и перевозчиками.

Сообщение от Vvrn

Самая серьезная статья российского несырьевого экспорта (здесь и далее данные по второму полугодию 2010 года)
— гражданские самолеты — $3 млрд.......
География обширная: Канада, Китай, Ирландия, Узбекистан, Египет.....Покупателям выгодно: материалы в самолетах хорошие, много алюминия, а цены на подержанную авиатехнику из РФ ниже, чем в мире.

Сообщение от Vvrn

Клятые комуняки, 20 лет прошло, а все распродать не получается. ))))

Ну, если уж возвращаться к теме коммуняк, чего бы категорически не хотелось, во избежание сваливания в очередной совкосрач, то вы категорически правильно расставили приоритеты, вот только обвиняете в создании нынешней ситуации категорически не тех, кто в ней виновен.

Распродажа неликвидов - металлолома в виде невостребованных самолётов и мертворождённых станков, 80% парка которых - прямые наследники вывезенных в конце 40-х из Германии - последствия неразумной экстенсивной экономики социализма, жёсткой плановости хозяйства и отчётности "по объёму" в ущерб динамичному развитию, внедрению новых технологий и непрерывному совершенствованию имеющихся.

Как во все времена: "Числом поболее, ценой подешевле"; ну, так и чему удивляться, если до сих пор приходится и преодолевать и результаты этого старого хозяйствования, и результаты 10-15 летней разрухи?!

Сообщение от Vvrn

1.экспорт преимщественно только в СНГ
2. Мизерные масштабы для такой страны. Мне цифры даже приводить стремно. Это уровень достойный для Молдовы.)))

Тоже старинный тренд, наследственный. Это становится особенно наглядно, если сравнить структуру экспорта СССР по странам поставки и товарам, в них направляемым.

http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/...еские%20связи/

Сразу бросается в глаза, во-первых, то, что львиную долю стран-импортёров СССР составляют так называемые " страны СЭВ " - политические и экономические сателлиты СССР, зависимые от него в те годы куда сильнее, чем даже нынешние государства СНГ.

Во-вторых, именно они и "страны третьего мира" являются импортёрами львиной доли товаров "высокотехнологичного сектора" - станков, машин и пр., в то время, как "высокоразвитые капиталистические государства" у СССР ничего, кроме минерального сырья как не покупали, так и не покупают.

...как, впрочем, и на протяжении всей обозримой отечественной истории...



Ах, да!!!!

Совсем забыл!
Совок умудрился отличиться совсем в другом: в экспорте продовольствия!


Ну, да ладно...

Сообщение от Vvrn

Еще больше, чем продуктов питания, мы продаем за рубеж авиационных двигателей и судовых дизельных установок, а также тяжелого технологического оборудования — главным образом для горнодобычи и прокладки трубопроводов. Но неординарных, ярких героев в этих отраслях не оказалось — это все старые советские заводы, эксплуатирующие старые советские экономические связи. Пришлось спуститься ниже.
В секторе электротехники и электроники, занятом оборонными предприятиями, выделяется завод ООО "Монокристалл", который работает исключительно на дальнее зарубежье. Он поставляет по всему миру металлизационные пасты для солнечных батарей, а также синтетические сапфиры на внушительную сумму $70 млн. Правда, и здесь не обошлось без наследства советской эпохи. "Монокристалл" — бывший Завод синтетических корундов, единственный в Советском Союзе

Собственно, никто и не призывал и не призывает в очередной раз всё "до основанья, а затем"...
Нужно не разрушать старые производства, а модернизировать их, что, собственно, и делается на многих предприятиях.
Можно, конечно, упрекнуть власть в том, что далеко не во все старые предприятия делаются подобные инвестиции и не проводится масштабная модернизация, но тут вопрос довольно сложный, ибо требует долгосрочного прогноза и экспертной оценки целесообразности модернизации и реорганизации того или иного предприятия; во-вторых, критической оценки всей экономической стратегии отрасли.

К примеру, к концу существования СССР одних авиационных КБ было, минимум, с полдюжины; КБ, занимавшихся темой стратегических ракет - минимум, 4; сюда же - гроздь КБ морских вооружений; минимум 3 танковых гигантских вечно конкурирующих концерна со своими КБ, ну и так далее.

Зачем?!

Неужели нельзя было оптимизировать и унифицировать работу этих коллективов, сократив штат и унифицировав инструментальную и материальную базу, чтоб, к примеру, не строить очередную серию новых субмарин под ещё создаваемый и даже не дошедший до госиспытаний ракетный комплекс, чтобы строить 1 тип единого танка, а не сразу 3, ну, и так далее?!

Нееет, при совке так просто проблемы не решались; отчего же мы теперь удивляемся?!

Потому и подход к многочисленным производственным мощностям, доставшимся России в наследие от СССР, должен быть критичным и экономически обоснованным.

[Sandy]

Сообщение от Spectator

А что там изучать? С условием того что он у меня был, я уверен что направлено он был именно на рядового пользователя, дома.

Хотя бы осознай то что тебе РАЗРЕШИЛИ его иметь дома... Как писалось выше специальная межведомственная комиссия была по этому поводу... Чуть чуть бы продержался Андропов и думаю комиссия приняла бы совсем другое решение.

[Vvrn]

Сообщение от Чёрный Дембель

Это всего лишь вопрос Вашей вольной интерпретации имеющихся данных.

Я представил свое видение российское экономики: все, что рентабельно делать для 150 млн. рынка сбыта должно делатся у нас.
Причем именно ввиде производственных цепочек.
Желательно участие в высокотехнологических цепочках мирового (читай, американского) разделения труда.
Все это делать разумеется с максимальным мультиплицирующим эффектом: типа экспорт мяса гораздо выгодней на экспорта зерна. Потому, что там мультипликатор гораздо выше. Следовательно госудаство должно создавать выгодные условия для производства мяса, а экспортеров зерна слегка прижать.

А уж на это накручивается сектор услуг, в том числе скажем, высокотехнологичных медицинских, с высокой долей издержек на фонд заработной платы.

А не как, сейчас, на сырьевую ренту накручен сектор услуг.

Вроде как возражений я насколько помню не было ? Разве, что работники сервисных центров западных компаний истинные патриоты России.

Сообщение от Чёрный Дембель

Распродажа неликвидов - металлолома в виде невостребованных самолётов и мертворождённых станков

Вот как раз самолетостроение это высокотехнологичная отрасль с очень приличным мультипликатором.
Если я не ошибаюсь до поражения советский союз выпускал 40 % от мирового проиводства самолетов. Кстати и древние совковые самолеты летают до сих пор.
Имхо фабрикой "работница" можно пожертовать -этьим нельзя.

Сообщение от Чёрный Дембель

Ну, если уж возвращаться к теме коммуняк, чего бы категорически не хотелось, во избежание сваливания в очередной совкосрач

Не дай боже.
Не я не против акуратно обмусолить СССР, или Штаты, но исключительно спокойно экономически.
совкосрач ВАЗГАВНОЗАТОРАКЕТЫ уже достал.

Сообщение от Чёрный Дембель

Тоже старинный тренд, наследственный. Это становится особенно наглядно, если сравнить структуру экспорта СССР по странам поставки и товарам, в них направляемым.

http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/...еские%20связи/

Сразу бросается в глаза, во-первых, то, что львиную долю стран-импортёров СССР составляют так называемые " страны СЭВ " - политические и экономические сателлиты СССР, зависимые от него в те годы куда сильнее, чем даже нынешние государства СНГ.

Во-вторых, именно они и "страны третьего мира" являются импортёрами львиной доли товаров "высокотехнологичного сектора" - станков, машин и пр., в то время, как "высокоразвитые капиталистические государства" у СССР ничего, кроме минерального сырья как не покупали, так и не покупают.

Приплыли. Называется я х...ю дорогая редакция.
Чёрный Дембель а вы ни когда не догадывались, что войны имеют экономические причины ?)))
Например рынки сбыта ?

Сталин урвал по итогам второй мировой войны новые рынки сбыта. Именно благодарям им СССР начал новый индустриальный рывок и разрулил до военные экономические дисбалансы. Он построил свою отдельную мировую систему, только "труба пониже, дым пониже", чем у Штатов. Те то же построли и включили все старые конкурирущие системы на основе своего рынка сбыта. И "строят" там гораздо жестче.

Вот мне непонятно с каких таких радостей буржуи забили бы на своих производства и начали бы брать советские ? Ну разве, что кроме каких-то уникальных товаровт или по специально оговоренгным условиям
Они че с ума сошли ?

Для того, что бы продавать на рынке сбыта США нужно быть полностью включенным в систему. Соблюдать кучу писанных и неписанных правил.

ИМХО Я циничный человек: Сталинград был для того, что бы советский аэропром мог впихивать ДРУГИМ 40 % от мирового производства самолетов. А как иначе ? И атолл Мидуей для того же.
И фрицы начали заварушку, что бы помочь североевропейской (читай немецкой) промышлености пролезть на англиские рынки сбыта.
Все иное лирика и звездеж.

Сообщение от Чёрный Дембель

2. Мизерные масштабы для такой страны. Мне цифры даже приводить стремно. Это уровень достойный для Молдовы.)))

Тоже старинный тренд, наследственный. Это становится особенно наглядно, если сравнить структуру экспорта СССР по странам поставки и товарам, в них направляемым.

Неа.
Речь идет об разных вещах: экспорте СССР и экспорте РФ в СНГ.
По сути это ЖАЛКОЕ востановление внутреннего рынка СССР. Надеюсь доказывать, рынок сбыта СНГ это примерно одно и то же с рынком сбыта СССР не нужно ?

Сообщение от Чёрный Дембель

Совок умудрился отличиться совсем в другом: в экспорте продовольствия!

Ну экспорт экспорту рознь)))
Экспорт мясо одни гешефты, экспорт зерна другие значительно меньше.

Сообщение от Чёрный Дембель

К примеру, к концу существования СССР одних авиационных КБ было, минимум, с полдюжины; КБ, занимавшихся темой стратегических ракет - минимум, 4; сюда же - гроздь КБ морских вооружений; минимум 3 танковых гигантских вечно конкурирующих концерна со своими КБ, ну и так далее.

Зачем?!

Неужели нельзя было оптимизировать и унифицировать работу этих коллективов, сократив штат и унифицировав инструментальную и материальную базу, чтоб, к примеру, не строить очередную серию новых субмарин под ещё создаваемый и даже не дошедший до госиспытаний ракетный комплекс, чтобы строить 1 тип единого танка, а не сразу 3, ну, и так далее?!

Нееет, при совке так просто проблемы не решались; отчего же мы теперь удивляемся?!

Потому и подход к многочисленным производственным мощностям, доставшимся России в наследие от СССР, должен быть критичным и экономически обоснованным.

Рррррррр.
А это зависит.... от рынка сбыта)))) Законы экономики они везде одинаковы.
Если он у вас 10000 ракет, можно развести такую специализацию, это будет экономически выгодно и обоснованно, если 50 не до жиру.
Кто платит тот и заказывает музыку.
Но применительно к гражданским отраслям сидящим на частном спросе, падение в специализации означает откат и деградацию.
Ты же не можешь до обеда оперировать на глазах, а потом мчатся в ОКБ зашивать кишки. Ну разве, что отдельный уникум.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Vvrn

все, что рентабельно делать для 150 млн. рынка сбыта должно делатся у нас.

Так я и не против. Как, собственно, видимо, и правительство, создающее множество мелких предприятий, ориентированных именно на внутреннего потребителя.

Сообщение от Vvrn

совкосрач ВАЗГАВНОЗАТОРАКЕТЫ уже достал.

Стопудово.

Сообщение от Vvrn

Приплыли. Называется я х...ю дорогая редакция.

Позвольте спросить: а что, собственно, вас так удивило в этом тезисе?!
Тут вопросы не ко мне - читайте исходники.
Большую, тудыть, Советскую Энциклопедию - всё по ссылке.

Сообщение от Vvrn

Чёрный Дембель а вы ни когда не догадывались, что войны имеют экономические причины ?

ИМХО, это аксиома.

Сообщение от Vvrn

Например рынки сбыта ?
Вот например американская элита, ради того что бы построить свою промышленность развязала гражданскую войну ?
И закрыла для прекрасных (на тот момент) Англиских товаров свой рынок и лишила сырья вражбедную промышленность.
И начала впаривать своим гражданам (сначала говенные) американские товары.

У нас на сегодняшний день не та внешнеполитическая обстановка, чтоб подобными способами рынки раздвигать.

Сообщение от Vvrn

Сталин урвал по итогам второй мировой войны новые рынки сбыта. Именно благодарям им СССР начал новый индустриальный рывок и разрулил до военные экономические дисбалансы. Он построил свою отдельную мировую систему, только "труба пониже, дым пониже", чем у Штатов.

Именно, что пониже и пожиже. Когда геополитическая обстановка изменилась, рынки испарились, и экономика СССР, на них ориентированная, оказалась в глубокой жопе - всё закономерно!

[Spectator]

Сообщение от Чёрный Дембель

вечно конкурирующих концерна со своими КБ, ну и так далее.

Зачем?!

Так ты сам себе и ответил - для конкуренции. Там где конкуренция была важна и нужна, она была и в СССР. Внутри КБ/НИИ и т.д. была дикая конкуренция - для этого были созданы все условия - премии, путевки, хорошие командировки, четкая вертикаль должностей.
Зачем вот сейчас столько ОпСоСов? Их у нас только GSM в Воронеже 5, плюс Skylink. Зачем в Воронеже столько провайдеров интернета - если считать местячковых и 3G, спутниковых - то уже за десяток зашкаливает.
И у всех - свои соты, свои провода, свое дорогостоящее оборудование, свои программные наработки.

[Spectator]

Сообщение от Sandy

Хотя бы осознай то что тебе РАЗРЕШИЛИ его иметь дома... Как писалось выше специальная межведомственная комиссия была по этому поводу... Чуть чуть бы продержался Андропов и думаю комиссия приняла бы совсем другое решение.

А где мои два Дезерт Игла? Ну чтобы я как там - по македонски крадучись (с).

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Spectator

Так ты сам себе и ответил - для конкуренции. Там где конкуренция была важна и нужна, она была и в СССР. Внутри КБ/НИИ и т.д. была дикая конкуренция - для этого были созданы все условия - премии, путевки, хорошие командировки, четкая вертикаль должностей.

Для здоровой конкуренции достаточно было пары (максимум) на отрасль. 6-7 авиаКБ, не считая вертолётных, для страны с заведомо более слабой, чем у основных конкурентов, экономикой - непозволительная роскошь и расточительство народных, на тот день, средств.

[Spectator]

Сообщение от Чёрный Дембель

Для здоровой конкуренции достаточно было пары (максимум) на отрасль. 6-7 авиаКБ, не считая вертолётных, для страны с заведомо более слабой, чем у основных конкурентов, экономикой - непозволительная роскошь и расточительство народных, на тот день, средств.

Видимо не думали что через N-цать так лет ты будешь считать что экономика заведомо более слабая))) Раз догоняли и перегоняли)
Насчет 2-х я тоже не соглашусь. Вдвоем мы внутри фирмы из 10 человек ключевой алгоритм продукта разрабатывали на конкурентной основе - какой будет лучше.

[vinhester]

Сообщение от Чёрный Дембель

Для здоровой конкуренции достаточно было пары (максимум) на отрасль. 6-7 авиаКБ, не считая вертолётных, для страны с заведомо более слабой, чем у основных конкурентов, экономикой - непозволительная роскошь и расточительство народных, на тот день, средств.

Нормально, эти КБ были отличными локотивами и работали в разных вертикалях, несли разные разработки вертолеты, турболайнеры и.тд. вплоть до крылатых ракет.

А вот теперь плачь или смейся называется.

В последние годы на мировой рынок авиационной техники пытается выйти Китай. Пока что успехи – скромные. Но китайская нация и ее руководство исторически отличаются упорством и несгибаемой линией поведения. В свое время авиапром КНР освоил производство «нелицензионной копии» самолета Ан-24 и его силовой установки. Затем, после развала СССР, китайские фирмы сумели заручиться поддержкой разработчика базовой конструкции – АНТК имени О.К.Антонова. Украинская фирма получила ряд выгодных контрактов на помощь в проектировании новых китайских самолетов. К последним относятся новые «вариации на тему Ан-24» – машины Modern Arc 60 и Modern Arc 600.

Гражданские и военные структуры Китая и дружественных ему стран Азии и Африки получили несколько десятков MA-60. А в прошлом году в воздух впервые поднялся его существенно доработанный вариант MA-600. Он имеет ряд западных систем, в том числе канадские двигатели Pratt&Whitney Canada, а также американские комплектующие в составе комплекса авионики. Эти самолеты очень активно продвигаются на мировой рынок. Особенно туда, где эксплуатируются Ан-24. Улучшенные потребительские качества, надежная силовая установка и прекрасные условия кредитования покупателя дают MA-600 определенный шанс на мировом рынке. Желание приобрести китайские самолеты высказали несколько авиаперевозчиков России и стран СНГ.

Пускать Modern Arc на наш рынок или нет – вопрос во многом политический. Его решение должно быть увязано с вопросами поддержки не только собственного производства, но и региональных авиакомпаний, остро нуждающихся в замене устаревших Як-40 и Ан-24.

Вот такая она модернизация.http://www.takeplane.ru/analytics/2.html

[Sandy]

Сообщение от Spectator

А где мои два Дезерт Игла? Ну чтобы я как там - по македонски крадучись

огнестрельное оружие не является гражданским бытовым прибором
По мне разрешение на принтер/видик/пк/интернет это то же самое что разрешение на унитаз в каждой квартире... Понятное дело что его можно НЕ РАЗРЕШИТЬ и понятное дело что все ВПОЛНЕ ОБОЙДУТСЯ одним туалетом во дворе на многоэтажку (как собственно и было в свое время) - но согласись туалет в каждой квартире он комфортнее...
Примерно то же самое ДУ.. понятное дело оно не обязательно - но с ним КОМФОРТНЕЕ...