Порода Немецкий боксер

[Добрый ИГ]

Лен, ну прям ханжество какое-то. Царевича тоже нельзя обижать?

[Elena i Macha]

Сообщение от Добрый ИГ

Лен, ну прям ханжество какое-то. Царевича тоже нельзя обижать?

Думаю что нет.

[Добрый ИГ]

Розовые сопли...?

[Аленький]

О каком обсуждении тогда вообще имеет смысл вести речь?
Сойдемся на том, что "Все боксеры - красотки, красотки!" и вернемся на файеровские позравлялки

[Elena i Macha]

Сообщение от Добрый ИГ

Розовые сопли...?

нет. И поздравлялки не при чем. Иногда нужно быть, все-таки, корректными. Какой смысл этого бедного пэта Царевича обсуждать? Хотя, с другой стороны, у всех есть свои царевичи, может чуть другого уровня - но они есть и их немало.
Я не думаю что корректность - это синоним "розовых соплей". Не всегда резкость идет на пользу и не всегда она оправдана.
Мне лично неприятно, когда боксера в принципе называют жирафокроликом. Вдвойне обидно когда это делает заводчик боксеров пытаясь отстоять свое видение тенденций в породе.

[Pongo]

Сообщение от Аленький

О каком обсуждении тогда вообще имеет смысл вести речь?
Сойдемся на том, что "Все боксеры - красотки, красотки!" и вернемся на файеровские позравлялки

зачем в крайности то впадать? максимализм врядли кому то на пользу.

[Лариса Гозоева]

Сообщение от Аленький

Сойдемся на том, что "Все боксеры - красотки, красотки!"

Золотые слова! Все именно так! Я вот сейчас немножко с загорода, немножко навеселе,потому расхрабрюсь с вами- специалистами и
скажу следующее- прекращайте обсуждать боксеров. Они все красотинки, независимо от формы черепа и корпуса и проч. Боксер,
независимо от стандарта-СУПЕРСОБАКА, это получеловек ( по сознанию). Он вообще никакому обсуждению не подлежит изначально!
Вешаете тут фотки собак, которые в моем понятии произведения искусства, и еще их обсуждаете- это не то, а вот это то. Низзя так!

[Аленький]

Мне лично неприятно, когда боксера в принципе называют жирафокроликом. Вдвойне обидно когда это делает заводчик боксеров пытаясь отстоять свое видение тенденций в породе.

Прошу прощения у всех, кого нечаянно зацепила или обидела. Не хотела этого делать. Но по-другому не умею. Если боксер становится похожим на пойнтера, жирафокролика, жабу или еще кого-либо - молчать об этом как минимум бессмысленно, а как максимум вредно для породы. Никаких крайностей не было - до сих пор мы обсуждали очень красивых и качественных собак, разбираясь в тех самых вышеупомянутых нюансах, из-за которых одним нравится одно, а другим - несколько иное. Однако, лучшие собаки как единицы выходят из очень большого поголовья среднего качества. Да, я оцениваю не только свое родное (и довольно жестко оцениваю), но и поголовье в целом. И наметившиеся в среднем поголовье тенденции непременно найдут свое отражение и в лучших собаках. Так было всегда - с чего бы ему меняться?
Однако, мне совершенно не хочется выступать в роли оскорбителя и гнобителя породы и породников. Потому принимаю призыв Ларисы "прекращайте обсуждать боксеров" Мне есть с кем это делать в пределах моей "кухни" - как и у каждого, собственно говоря. Только я, в отличие от каждого, не делаю разницы между "кухней" и форумом: или говорить все, или не говорить ничего.
На сем я прекращаю обсуждать боксеров, ибо все они "Они все красотинки, независимо от формы черепа и корпуса и проч. Боксер, независимо от стандарта-СУПЕРСОБАКА, это получеловек ( по сознанию). Он вообще никакому обсуждению не подлежит изначально!"
Еще раз прошу прощения у всех, кого задели мои высказывания.
Мир, как говорится, дружба, жевачка (Эх, вспомнила советскую молодость!)

[Лариса Гозоева]

Алла, в твоем посте столько пива- аж завидно!

[ishta]

Сообщение от Аленький

...Таким образом, хлипкого жирафокролика с маленькой головкой мартышки можно тоже назвать стильным боксером... По-моему, лучше оперировать четкими стандартными понятиями - меньше будет разногласий.
Если боксер плотный, компактный, костистый с широкой грудью, хорошо изогнутыми ребрами, пропорциональной телу головой, пропорциональной голове мордой, с правильными углами, ровной линией верха и красиво изогнутой линией низа - он почти идеален. И только после того, как к нему применимы все вышеописанное - пожалуйста, называйте его стильным, элегантным - да каким угодно! ...

Знаете что , мне кажется, что, когда Вы пишете - Вы или не читаете ЧТО Вы пишете или пишете просто для того, чтобы писать...
Еще раз печечитайте себя...

КТО говорил о ТАКОЙ Элегантности??

хлипкого жирафокролика с маленькой головкой мартышки можно тоже назвать стильным боксером

Пока я видела, что ВСЕ, ВСЕ говорили об этом

Если боксер плотный, компактный, костистый с широкой грудью, хорошо изогнутыми ребрами, пропорциональной телу головой, пропорциональной голове мордой, с правильными углами, ровной линией верха и красиво изогнутой линией низа - он почти идеален

Почему Вы решили, что все те, кто с Вами не согласен имеет в виду первого, а не второго??
И еще - фото Загяля я думаю Вы просто приняли за фото Ратиты... (на самом деле это не страшно - никто не обязан знать всех и вся)
Меня все-таки сильно удивляет, что вначале ( и я повторюсь, писала уже об этом) страниц 10 назад Вы пишете, что эта голова наиболее типична и правильна , то сейчас эту же самую глову Вы не рассматриваете, как правильную.
Складывается впечатление, что Вы, хоть и имея определенную позицию и мнение, прикрываясь умными фразами на деле толком ничего объяснить не можете. Разговор стоится по принципц: мне нравится это, потому что нравится, значит я прав.

И Вы почему-то пребываете в уверенности, что все, кто не согласен с вами любит и наверное даже разводит

хлипкого жирафокролика с маленькой головкой мартышки

Не получается разговора, а жаль!

[Аленький]

Почему Вы решили, что все те, кто с Вами не согласен имеет в виду первого, а не второго??

Ну если все, как и я, имеют в виду второго, то в чем несогласие то?
ishta, все боксеры - красавцы. Я в них ничего не понимаю, все мои посты - полная чушь, я пишу для того, чтобы писать и не читаю потом того, что написала Разумеется, я не узнала Загала - вообще, первый раз про него слышу. Как и про Ратиту и всех остальных.
Ну какой разговор с глупым человеком, который только прикрывается умными фразами?
Очень сочувствую всем здесь присутствующим и еще раз приношу самые глубокие извинения за бесцельно отнятое у вас время
Удачи!

[ishta]

Сообщение от Аленький

Ну если все, как и я, имеют в виду второго, то в чем несогласие то?
ishta, все боксеры - красавцы. Я в них ничего не понимаю, все мои посты - полная чушь, я пишу для того, чтобы писать и не читаю потом того, что написала Разумеется, я не узнала Загала - вообще, первый раз про него слышу. Как и про Ратиту и всех остальных.
Ну какой разговор с глупым человеком, который только прикрывается умными фразами?
Очень сочувствую всем здесь присутствующим и еще раз приношу самые глубокие извинения за бесцельно отнятое у вас время
Удачи!

Вы же сказали, что не обижаетесь... Так не обижайтесь сейчас...

Я НЕ говорю, что ВСЕ боксеры красавцы - не передергивайте....

Просто, если Все говорят про второго, зачем Вы с таким упорством пытаетесь всем доказать, что всем, кроме вас нравятся те, первые?

[ishta]

ПО вашим постам складывается впечатление, что все, кто не в ногу с Вами разводит или не дай бог выбирает (эксперты) неправильно видят боксера. Хорошо, давайте остановимся на Ваших примерах. Судя по Вашим фото (тигрового кобеля) Вы предпочитаете довольно сырую массивную и круглую голову (довольно схожую с теми вроде как Вами нелюбимыми немецкими собаками). Может быть Вы можете объяснить, что именно это и является правильным для боксера. Ведь в споре рождается истина и мы придем к единому мнению. И, даже если не придем, в какой-то степени согласимся друг с другом!

[ishta]

Давайте на примерах (взято с последней националки, дабы далеко не ходить) - что Вы скажете? Кому бы Вы отдали предпочтение?

[ishta]

Сообщение от Аленький

... по ширине черепа и расположению глаз, по качеству морды и ее переходу к черепу...

Извините, я Вас наверное достала. Но я не понимаю - чем Вас не устраивает расположение глаз Загала а так же переход (имеется в виду стоп? - чем он плох?) Еще раз говорю - я не придираюсь - я не могу понять

[Аленький]

Просто, если Все говорят про второго, зачем Вы с таким упорством пытаетесь всем доказать, что всем, кроме вас нравятся те, первые?

Я пытаюсь доказать, что тех, первых, становится все больше на фоне того, что лет 15 назад их не было вовсе. Лена где-то выше уже писала о том, что поняла разницу в рассуждениях: я говорю о поголовье в целом. И в том, что в общем поголовье боксеров все больше именно тщедушных и пойнтерообразных никто, кроме меня, не видит ничего страшного - ведь лучшие собаки все еще соответствуют требованиям стандарта. Однако, тот факт, что среди победителей крупных выставок все чаще оказываются боксеры, не соответствующие стандарту по компактности, плотности и костистости меня настораживает. А Лена призывает не обращать на это внимания и заниматься исключительно своим поголовьем. Но если я - заводчик, мое основное поголовье - это суки, так? И если настоящих стандартных кобелей, за 300 м отличимых от суки именно экстерьером все меньше - что мне прикажете делать?
Ну это если вспомнить, как лет пять назад разгорелись бурные дебаты по поводу того, влияет ли хвост на формат. Я полностью была (и остаюсь) на стороне тех, кто абсолютно был уверен в том, что да - влияет! Ну и конечно, наслушалась вот таких же высказываний о собственной непроходимой дремучести ( если не сказать жестче). И что, вы по-прежнему считаете, что не влияет?
Да, если бы я умела речи двигать и все толково объяснять - сидела бы тут в бухгалтерах, как же!
Да, по-поводу Пентагона и Елисея... Предпочтение в плане плем. использования - никому. В плане "просто надо выбрать" - Пентагона, так как он в лучшей форме (наверное, старше потому что).

[Аленький]

ishta, да не достали Вы меня - я ж говорила уже, что люблю вопросы. Просто если не понимаешь оппонента - это еще не повод обвинять его в непроходимой тупости.
Говоря про переход, я имела в виду не стоп, а именно переход от морды к черепу в области скул. Что касается расположения глаз... Очень трудно объяснить, но, видимо из-за узкого черепа, такое впечатление, что глаза не на "лице", а слегка уходят на "бока".
Поехала щенков и детей кормить. Вернусь через пару часиков

[ishta]

Сообщение от Аленький

Да, по-поводу Пентагона и Елисея... Предпочтение в плане плем. использования - никому. В плане "просто надо выбрать" - Пентагона, так как он в лучшей форме (наверное, старше потому что).

ВЫ же прекрасно понимаете, что я не просто так повесила фото, как раз мне кажется, что они показательны, как минимум для того, чтобы отличить грубость от той пресловутой элегантности, костистость от ее умеренности... Не про использование речь.. Короткая шея и ее низкий выход, некрасивая линия низа, в противовес красивому выходу шеи, достаточной (не пойнтерной ее длине), более длинным задним ( я знаю и согласна с Вами, что длинное не есть правильное у боксера), но у первого задних просто нет, такой слышала термин - приставочки, так вроде как у первого оно самое и есть. Первый прочнее - бесспорно, но глядя на него год назад и сейчас - впечатление, что собака просто разваливается на глазах. Вы за такую мощь? Про второго - они примерно одного возраста, просто у второго реально меньше костяка, думаю и глубины и ширины тоже. Поэтому он проигрывает мощью. На мой взгляд...

[ishta]

Сообщение от Аленький

ishta, да не достали Вы меня - я ж говорила уже, что люблю вопросы. Просто если не понимаешь оппонента - это еще не повод обвинять его в непроходимой тупости.
Говоря про переход, я имела в виду не стоп, а именно переход от морды к черепу в области скул. Что касается расположения глаз... Очень трудно объяснить, но, видимо из-за узкого черепа, такое впечатление, что глаза не на "лице", а слегка уходят на "бока".
Поехала щенков и детей кормить. Вернусь через пару часиков

ну посмотрите на глаза Тора и Загала - смысл один! почему же у Вас у Тора они близко посажены, а у Загала - далеко???????? и что в Вашем понимании правильно? покажите пожалуйста.
Я не обвиняю Вас в тупости ( в этом скорее надо обвинять меня, я во многом не понимаю противоречий в Ваших объяснениях)

[Аленький]

Давайте уже сойдемся на том, что у нас разная точка зрения - ну как две параллельные прямые?
Не вижу я большой разницы между Елисеем и Пентагоном - если отбросить то, что "построено" заводчиком и брать чистый, данный природой экстерьер:

[zolly]

ishta, да где Вы противоречия-то увидели? Можно, конечно, из текста выбрать только два слова "да" и "нет" и на этом строить предположения о противоречиях...
Кстати, а мне по представленным фото Пентагона и Елисея, больше нравится Елисей. Т.к. он не смотрится таким тяжеловозом, как получился Пентагон. Все таки, как ни крути, не надо забывать, что боксер - спортивная собака, которая может бегать и прыгать.
Мне тоже нравятся глаза боксера, расположенные в одной плоскости. Т.е. прямопосаженные. Аленький в принципе это и объясняла. Не ясно, что Вам показалось тут непонятным?

[ishta]

Сообщение от zolly

ishta, да где Вы противоречия-то увидели? Можно, конечно, из текста выбрать только два слова "да" и "нет" и на этом строить предположения о противоречиях...
Кстати, а мне по представленным фото Пентагона и Елисея, больше нравится Елисей. Т.к. он не смотрится таким тяжеловозом, как получился Пентагон. Все таки, как ни крути, не надо забывать, что боксер - спортивная собака, которая может бегать и прыгать.
Мне тоже нравятся глаза боксера, расположенные в одной плоскости. Т.е. прямопосаженные. Аленький в принципе это и объясняла. Не ясно, что Вам показалось тут непонятным?

Вот и мне больше нравится Елисей, именно потому что не кажется таким тяжеловесным. Но ведь Вы не будете говорить, что Елисей не элегантный?

Мне показалось непонятным то, что ОДИНАКОВО посаженные глаза у Загала и Тора в одном случае называются далеко посаженными, а в другом близко ТОлько и всего. Если мне это объяснят, сразу заткнусь

[zolly]

А они точно одинаковые по возрасту? Елисей смотрится моложе Пентагона. Элегантный, да. Но сомневаюсь, что это тоже правильно. Их бы (Пентагона и Еисея сложить, а потом поровну разделить) В самый раз было бы.
Про глаза по фото трудно говорить, во всяком случае по тем, которые видела. Все ж тут надо или живьем собаку смотреть или по очень качественным фотам, сделанным с одного ракурса.

[zolly]

Да, и, как выше писали, элегантность и стильность - НЕ синонимы. Можно быть элегантным и ни разу не стильным. Ну и наоборот.

[Аленький]

ishta, "затыкаться" не надо - с Вами интересно
Про глаза... Где я писала, что у Загала глаза далеко посажены? Я говорила о том, что для узкого черепа характерны либо близкопосаженные глаза (чтобы по-прежнему оставаться в одной плоскости), либо расстояние между глазами сохраняется, но они "выходят" за границы плоскости.
И еще раз - я сужу по фото. Ни одного, ни другого кобеля "в глаза" не видела . Вот что вижу - о том пою...
Про Ареса. Да у него широковат череп в скулах за счет чего кругловат. Зато какая морда! Кубическая, угловатая, широченная с подбородком-экскаватором. У его дочери Шампани череп более корректный при также отличной морде. Зачем, по-Вашему, я повязала ее с Бальцано?
Золь, Елисей моложе Пентагона на несколько месяцев (5-6).

[ishta]

Сообщение от zolly

А они точно одинаковые по возрасту? Елисей смотрится моложе Пентагона. Элегантный, да. Но сомневаюсь, что это тоже правильно. Их бы (Пентагона и Еисея сложить, а потом поровну разделить)

я тоже не говорила, что это правильно. Наверное идеально было бы их сложить и поделить, как Вы и сказали. Но наверное, что касается меня, я предпочту (при примерной одинаковости в возрасте) более элегантного кобеля. Мне кажется, что такая собака дольше сохранится в спортивной форме, необходимой боксеру

[ishta]

Сообщение от Аленький

Про Ареса. Да у него широковат череп в скулах за счет чего кругловат. Зато какая морда! Кубическая, угловатая, широченная с подбородком-экскаватором. У его дочери Шампани череп более корректный при также отличной морде. Зачем, по-Вашему, я повязала ее с Бальцано?
Золь, Елисей моложе Пентагона на несколько месяцев (5-6).

Но позиционируете его как максимально приближенного... тогда зачем Вы повязали Шампань с Бальцано? Представьте - череп сузится, а морда не останется... (извините меня, это шутка типа... , но может быть лучше ее было повязать с сыном Фьюче - там много морды, закрепленной морды, при том, что ширина черепа не проблема при объемной морде)

[ishta]

Сообщение от zolly

Да, и, как выше писали, элегантность и стильность - НЕ синонимы. Можно быть элегантным и ни разу не стильным. Ну и наоборот.

С элегантным и не стилным - соглашусь, а наоборот - пример приведёте?

[Аленький]

Но позиционируете его как максимально приближенного...

А Вы назовите хотя бы один серьезный недостаток у него, не позволяющий мне его так позиционировать?

там много морды, а череп не проблема при объемной морде

У кого "там" много морды? Череп всегда проблема - при любой морде, я ж про Ареса выше писала
Да, я повязала с Бальцано именно в надежде, что немного уберутся скулы а все остальное останется прежним. Или как минимум, ничего не изменится.

[ishta]

Сообщение от Аленький

А Вы назовите хотя бы один серьезный недостаток у него, не позволяющий мне его так позиционировать?
У кого "там" много морды? Череп всегда проблема - при любой морде, я ж про Ареса выше писала
Да, я повязала с Бальцано именно в надежде, что немного уберутся скулы а все остальное останется прежним. Или как минимум, ничего не изменится.

Понимаете, не видев Ареса я не смогу сделать выводы о нем (Пентагона и Елисея видела). У Ареса же на фото именно бросилась грубость головы, поэтому я об этом написала.
Я думаю, что у Вас будут замечательные дети и все задуманное осуществится.

А про морду - Вы хотите сказать, что у Фьюче нет морды? у Атланты? и т.д... ну тогда я точно тормоз...

а вообще - у нас (да и везде наверное) вообще объемных морд маловато... перебрать по пальцам