Старый 23.11.2019, 20:47   #1981   
Чих-пых, тра
 
Аватар для iBalu
 
Сообщений: 383
Регистрация: 26.12.2010

iBalu вне форума Не в сети
Я тоже похвалюсь. После неприятного случайного выстрела в воду подуло ствол на моей мр-155 12х89, которая была куплена новой в 2014 году. 89 патронник, потому как с 76м тогда найти ровное не смог. Ружьем был очень доволен. Обкатку прошло не просто, по первости и с 32 граммами затыки были, но это прошло. Охотился, добывал, не тужил, проблем не испытывал.

Приобрел МР-155 Профи.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: ZP3A1556.jpg
Просмотров: 32
Размер:	307.1 Кб
ID:	3040819

Выбирал долго и мучительно, для продавцов наших магазинов. Т.к. выдалась довольно удачная халтурка, бюджет был до 70к. Перещупал кучу разного. Очень присматривался к туркам, но по разным причинам отказался от покупки. Ружья, как и наши, тоже не из разряда пришел и купил не глядя. Хотя сделаны явно аккуратнее... и комплектация очень богатая, особенно если взять Huglu. Итальянские газоотводы, почему то, не легли. Очень понравилось франчи аффинити, но это инерционка... Инерционку попусту побоялся, каждый год выезжаю весной на неделю с палаткой, ружьё не чистится. МР-ка переживала это без каких либо проблем. Инрециоки инструменты более тонкие. Очень понравилась вертикалка Сабатти Артемид, в охотактиве висела с приличной скидкой за 54 т.р. Но не легло оно мне, вкладываться в индивидуальный приклад я не хочу. В итоге решил посмотреть на мр-155 профи... Друзья, это другое ружье, оно совершенно по другому ощущается, особенно по сравнению с мр-155 12x89 в пластике.

Разница не только в патроннике, у мр-153 отличался только он.

Отличия 12х89 и 12х76 в мр-155 такие: у 89 ствольная коробка длиннее, затвор больше, другой выбрасыватель на затворе, затворная рама длиннее, лоток подавателя длиннее, жесткость возвратных пружин разная 76я мягче, даже кнопка предохранителя другая. И этого всего, я раньше не знал.

Ещё приличный вклад в ощущения вносит другой приклад. Раньше у них дерево и пластик имело примерно одинаковую форму. Пластик с тех пор не изменился, а деревяха изменилась, и она мне очень нравится.

Мне ещё мр-ка в 20к понравилась, это вообще сказка... Такое впечатление, что на другом предприятии делали... Там вообще все другое, ни одной общей детали, все меньше и все очень классно сделано, косяков вообще найти не смог. Стану старым, начнет болеть спина, возьму для охоты не думая...

Последний раз редактировалось iBalu; 23.11.2019 в 21:04.
  Ответить с цитированием
Старый 24.11.2019, 16:25   #1982   
Эльфосамец
 
Аватар для VaUlt
 
Сообщений: 8,830
Регистрация: 18.08.2002

VaUlt вне форума Не в сети
iBalu, ну и кстати зря, инерционки не так привередливы к чистке ну и в виду отсутствия газоотвода не сильно пачкаются. Впрочем, это скорее вопрос религии
  Ответить с цитированием
Старый 24.11.2019, 18:39   #1983   
Чих-пых, тра
 
Аватар для iBalu
 
Сообщений: 383
Регистрация: 26.12.2010

iBalu вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от VaUlt Посмотреть сообщение
iBalu, ну и кстати зря, инерционки не так привередливы к чистке ну и в виду отсутствия газоотвода не сильно пачкаются. Впрочем, это скорее вопрос религии
Вполне возможно, у меня нет опыта общения с инерционками абсолютно никакого... Плохого, по факту, про них ничего сказать не могу, только догадки.
  Ответить с цитированием
Старый 28.11.2019, 16:09   #1984   
Registered User
 
Аватар для shock66
 
Сообщений: 915
Регистрация: 18.12.2010
Возраст: 57

shock66 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от mishka123 Посмотреть сообщение
Потому что барс в этом калибре большая редкость. .
Михаил, а чем же его такая востребованность?
Что может этот барс именно с этим патроном х39, чего не может, допустим, не расстрелянный скс или свежая длинноствольная сайга?
  Ответить с цитированием
Старый 28.11.2019, 16:44   #1985   
Форумец
 
Аватар для Noname
 
Сообщений: 10,725
Регистрация: 20.09.2002
Возраст: 35

Noname вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от shock66 Посмотреть сообщение
Что может этот барс именно с этим патроном х39, чего не может, допустим, не расстрелянный скс или свежая длинноствольная сайга?
ну всё-таки болтовик чутка поточнее, но в целом да, разница скорее номинальная.
  Ответить с цитированием
Старый 28.11.2019, 16:53   #1986   
Из СССР
 
Аватар для Дед с ружьём
 
Сообщений: 13,109
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 53

Дед с ружьём вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от shock66 Посмотреть сообщение
длинноствольная сайга?
Максимум, что я из неё выжимал, это 55 мм пятью патронами.
А вот последняя стрельба, год назад. Из-за разной подачи патронов один выстрел всегда отрыв.

https://www.bvf.ru/forum/showpost.ph...&postcount=231

https://www.bvf.ru/forum/showpost.ph...&postcount=232
  Ответить с цитированием
Старый 28.11.2019, 17:04   #1987   
Registered User
 
Аватар для shock66
 
Сообщений: 915
Регистрация: 18.12.2010
Возраст: 57

shock66 вне форума Не в сети
Ну, так за Сайгу 13-15 тыр, а за эту лохматень (Барс х39) в Челябинске, вон, 45.0 тыр просют.
Наверное, он не только .223-му, но и .243-му нос трёт...
  Ответить с цитированием
Старый 28.11.2019, 17:27   #1988   
Форумец
 
Аватар для Noname
 
Сообщений: 10,725
Регистрация: 20.09.2002
Возраст: 35

Noname вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от shock66 Посмотреть сообщение
Наверное, он не только .223-му, но и .243-му нос трёт...
в этих калибрах ты и за 45 тыр ничего путного не купишь так-то
  Ответить с цитированием
Старый 29.11.2019, 08:55   #1989   
Registered User
 
Аватар для shock66
 
Сообщений: 915
Регистрация: 18.12.2010
Возраст: 57

shock66 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Noname Посмотреть сообщение
в этих калибрах ты и за 45 тыр ничего путного не купишь так-то
я имел ввиду, что за такую безбашенную цену (45.0 тыр) взять отечественное, да ещё и в х39 калибре!
а так-то, за 45.0 тыр у меня знакомый рема-750 в .243 кал., с настрелом пары сотен патронов барыжит.
всяко этот п/автомат не хужее барса х39 будет
а за 18.0 тыр я сам вепря в .223 кал. продал, весьма точный карабинчик - знакомый охотник его юзает и не парится

Цитата:
Сообщение от Дед с ружьём
Максимум, что я из неё выжимал, это 55 мм пятью патронами.
А вот последняя стрельба, год назад. Из-за разной подачи патронов один выстрел всегда отрыв.

https://www.bvf.ru/forum/showpost.ph...&postcount=231

https://www.bvf.ru/forum/showpost.ph...&postcount=232
Интересное предположение.
Разве патрон позиционируется в казеннике с допусками, позволяющими влиять на точность? Если тип подачи патрона играет такую роль?
  Ответить с цитированием
Старый 29.11.2019, 09:35   #1990   
Форумец
 
Аватар для Lodin
 
Сообщений: 8,175
Регистрация: 10.04.2003

Lodin вне форума Не в сети
тип подачи играет роль, иначе все снайперы бегали бы с полуавтоматами а не с кочергой
  Ответить с цитированием
Старый 29.11.2019, 09:36   #1991   
Из СССР
 
Аватар для Дед с ружьём
 
Сообщений: 13,109
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 53

Дед с ружьём вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от shock66 Посмотреть сообщение
Разве патрон позиционируется в казеннике с допусками, позволяющими влиять на точность? Если тип подачи патрона играет такую роль?
Я глубоко не лез в этот вопрос, но на ганзе есть исследователи данной проблемы. Эксперименты показали, что в отрывах виноват двухрядный магазин. С однорядного куча сжимается, а самые лучшие результаты даёт ручная подача в патронник, совсем без магазина.
  Ответить с цитированием
Старый 29.11.2019, 10:00   #1992   
Registered User
 
Аватар для shock66
 
Сообщений: 915
Регистрация: 18.12.2010
Возраст: 57

shock66 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Lodin Посмотреть сообщение
тип подачи играет роль, иначе все снайперы бегали бы с полуавтоматами а не с кочергой
они и бегают с полуавтоматами, а не с кочергой
или в армии уже все пороговно с болтовыми орсисами и пр.?
здесь муссируется вопрос о фиксации патрона в патроннике и допусках (болтанке) в нем, а не последствия газоотвода и работа автоматики на точность.
  Ответить с цитированием
Старый 29.11.2019, 10:13   #1993   
Форумец
 
Аватар для Lodin
 
Сообщений: 8,175
Регистрация: 10.04.2003

Lodin вне форума Не в сети
shock66, пехотный снайпер (марксман) - это как раз те которые бегают )
но это немного не эти, функции разные

по идее допуск в патроннике для полуавтомата бОльший чем у болтовика (в том числе конструкционно разные они, пуля может вставать в нарезы и прочие нюансы), газоотвод мы не рассматриваем

Последний раз редактировалось Lodin; 29.11.2019 в 10:59.
  Ответить с цитированием
Старый 29.11.2019, 11:00   #1994   
Registered User
 
Аватар для shock66
 
Сообщений: 915
Регистрация: 18.12.2010
Возраст: 57

shock66 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Lodin Посмотреть сообщение
shock66, пехотный снайпер (марксман) - это как раз те которые бегают )
но это немного не эти, функции разные

по идее допуск в патроннике для полуавтомата бОльший чем у болтовика (у последнего конструкционно может пуля вставать в нарезы и прочие нюансы), газоотвод мы не рассматриваем
В Советской армии, в мою бытность, снайперов никто марксманами не обзывал
Это был воин, вооруженный полуавтоматом - СВД.

Я в курсе того, что в высокоточке пуля сразу контактирует с нарезами.
Но.
Даже если размер патронника в автоматах и полуавтоматах больше, чем в болтовике, что конструктивно предусмотрено для безотказной работы, то настолько ли криво может в нем размещаться патрон, если важно влияние под каким углом он придет в казенную часть ствола - из однорядки или двухрядки?
Вот что у меня в соображалке не умещается!
  Ответить с цитированием
Старый 29.11.2019, 11:11   #1995   
Форумец
 
Аватар для Lodin
 
Сообщений: 8,175
Регистрация: 10.04.2003

Lodin вне форума Не в сети
shock66, при всем уважении к действительно легендарной по своей уникальности СВД (у нее штатный штык-нож ))
в Советской армии понятие снайпера было весьма условно, это был штатный самый меткий стрелок подразделения бегающий с ним же, с тех пор доктрина начала меняться


я глубоко вопросом не проникался, но кроме работы автоматики от патронника тоже кое что зависит
насколько я помню - вплоть до того что система запирания разная, допуски/люфты и жесткость всего этого различаются что влияет на кучность
  Ответить с цитированием
Старый 29.11.2019, 11:11   #1996   
молодой
 
Аватар для mishka123
 
Сообщений: 4,541
Регистрация: 26.06.2009
Возраст: 33

mishka123 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от shock66 Посмотреть сообщение
Михаил, а чем же его такая востребованность?
Что может этот барс именно с этим патроном х39, чего не может, допустим, не расстрелянный скс или свежая длинноствольная сайга?
В чем такая востребованность именно этого калибра - точно не знаю, могу только предположить, что 7.62х39 по мясу работает лучше 223.

В плане точности у барса значительно больше потенциал, чем у СКС или калашоида. Средний барс, насколько я знаю, стреляет в круг 5см на сотку. А средний калашоид - в десятку грудной мишени. И там и там есть как более удачные варианты в плане кучнеости, так и менее удачные.
Настройка сайги или СКС на хорошую кучность - это всегда "шаманство", которое может сработать, а может нет. И если(!) сработает, то, максимум на что можно расчитывать - круг 5см на 100м.
Настройка болтовика на хорошую кучность - это дело техники. Это набор стандартных давно объезженных мероприятий, которые всегда дают результат.
Даже просто установка оптики - для болтовика обычная процедура, для калашоида и, тем более, СКС - это шаманство.
Чистка - тоже самое отличие.
Ну и массушка до кучи. Саёжка, тем более длинная, так-то потяжелее барса.

В общем есть ряд особенностей, ввиду которых человеку болт может быть сильно интереснее калаша. И есть ряд факторов, когда человеку интересен именно калибр 7.62х39. Когда звезды сходятся таким образом, мужику ничего не остается, кроме барса и чз527.
  Ответить с цитированием
Старый 29.11.2019, 11:26   #1997   
молодой
 
Аватар для mishka123
 
Сообщений: 4,541
Регистрация: 26.06.2009
Возраст: 33

mishka123 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от shock66 Посмотреть сообщение
Разве патрон позиционируется в казеннике с допусками, позволяющими влиять на точность? Если тип подачи патрона играет такую роль?
Я думаю, что дело не в допусках, а в том, что при работе автоматики пуля очередного патрона взаимодействует с рамой и со стенками патронника. При подаче из разных рядов двурядного магазина, это взаимодействие разное. Но это только догадки.

А то, что с ручной подачей кучность улучшается - это факт проверенный многими, в т.ч. мной.
  Ответить с цитированием
Старый 29.11.2019, 11:29   #1998   
молодой
 
Аватар для mishka123
 
Сообщений: 4,541
Регистрация: 26.06.2009
Возраст: 33

mishka123 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Lodin Посмотреть сообщение
тип подачи играет роль, иначе все снайперы бегали бы с полуавтоматами а не с кочергой
если почитать снайперов (Пластера там, или Кайла Криса) то можно сделать вывод, что выбор типа оружия зависит от конкретной задачи. Что логично, в общем-то.
  Ответить с цитированием
Старый 29.11.2019, 11:31   #1999   
Registered User
 
Аватар для shock66
 
Сообщений: 915
Регистрация: 18.12.2010
Возраст: 57

shock66 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от mishka123 Посмотреть сообщение
Я думаю, что дело не в допусках, а в том, что при работе автоматики пуля очередного патрона взаимодействует с рамой и со стенками патронника. При подаче из разных рядов двурядного магазина, это взаимодействие разное. Но это только догадки.

А то, что с ручной подачей кучность улучшается - это факт проверенный многими, в т.ч. мной.
Михаил, а я и не пытаюсь даже опровергать факт того, что болтовики стреляют кучнее.
И сам до кмс в своё время на мелкане (Урал-2) дорос.

Тут вопрос-то даже не в работе автоматики, а... см. выше, чего я там наплел
  Ответить с цитированием
Старый 29.11.2019, 11:35   #2000   
Форумец
 
Аватар для Lodin
 
Сообщений: 8,175
Регистрация: 10.04.2003

Lodin вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от mishka123 Посмотреть сообщение
если почитать снайперов (Пластера там, или Кайла Криса) то можно сделать вывод, что выбор типа оружия зависит от конкретной задачи. Что логично, в общем-то.
ессно

я хочу лишь отметить что запирание болтом на кучности должно отражаться лучше чем на полуавтоматах, и дело тут не только в работе автоматики перезаряда
  Ответить с цитированием
Старый 29.11.2019, 11:35   #2001   
Registered User
 
Аватар для shock66
 
Сообщений: 915
Регистрация: 18.12.2010
Возраст: 57

shock66 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от mishka123 Посмотреть сообщение
В чем такая востребованность именно этого калибра - точно не знаю, могу только предположить, что 7.62х39 по мясу работает лучше 223.
Полагаю, что это так и есть, благо довелось оленя пострелять и тем, и "почти аналогом" - 5.6х39
  Ответить с цитированием
Старый 29.11.2019, 11:36   #2002   
молодой
 
Аватар для mishka123
 
Сообщений: 4,541
Регистрация: 26.06.2009
Возраст: 33

mishka123 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от shock66 Посмотреть сообщение
Михаил, а я и не пытаюсь даже опровергать факт того, что болтовики стреляют кучнее.
И сам до кмс в своё время на мелкане (Урал-2) дорос.

Тут вопрос-то даже не в работе автоматики, а... см. выше, чего я там наплел
Так я и не отвечаю на вопрос о том, что болты точнее ПА - хотя мог бы дать развернутый ответ.

Я говорю про то, что подача из двухрядного калашоидского магазина есть один из факторов, влияющих на кучность. Если использовать однорядник, куча будет чуть лучше. Если подавать (в тот же калаш) патрон вручную - еще лучше.
  Ответить с цитированием
Старый 29.11.2019, 11:51   #2003   
Форумец
 
Аватар для Lodin
 
Сообщений: 8,175
Регистрация: 10.04.2003

Lodin вне форума Не в сети
чисто теоретически:
- в нестрогом патроннике полуавтомата у патрона/пули есть возможность иметь разные начальные микроположения относительно ствола
- в нестрогом патроннике при выстреле гильза дуется по другому что тоже может влиять
- жесткость узла запирания болтовика лучше

может еще чего то...
  Ответить с цитированием
Старый 29.11.2019, 11:57   #2004   
молодой
 
Аватар для mishka123
 
Сообщений: 4,541
Регистрация: 26.06.2009
Возраст: 33

mishka123 вне форума Не в сети
что касается допусков на патронник, то они продиктованы двумя основными моментами:
1. в слишком строгий патронник какой-то из патронов (гильзы которых имеют свои допуски) может "недозалезть" и затвор тупо не закроется - как на болте так и на ПА.
2. если патронник слишком прослабить, то после выстрела гильзу будет тяжело извлечь. Есть такая штука - предел упругости. Если гильза раздувается при выстреле до этого предела, то она потом отыгрывает в размерах за счет упругости. Надо сказать, отыгрывает не до конца, но не важно. В прослабленном патроннике гильза расширяется выше предела упругости и клинит. Те, кто много работал разными монтажными пистолетами (пороховыми) не дадут соврать.

У калашоида действительно большие люфты и зазоры, и они действительно сделаны в угоду надежности и в ущерб точности. Эти люфты и зазоры у калаша везде, но не в патроннике)
  Ответить с цитированием
Старый 29.11.2019, 18:01   #2005   
оптимизатор
 
Аватар для oleg_sterrorist
 
Сообщений: 2,643
Регистрация: 21.09.2009
Возраст: 38

oleg_sterrorist вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от mishka123 Посмотреть сообщение
Я думаю, что дело не в допусках, а в том, что при работе автоматики пуля очередного патрона взаимодействует с рамой и со стенками патронника. При подаче из разных рядов двурядного магазина, это взаимодействие разное. Но это только догадки.

А то, что с ручной подачей кучность улучшается - это факт проверенный многими, в т.ч. мной.
А у браунинга бар 2 тоже магазин не однорядный, а стреляет минуту и при полуавтоматической подаче патрона.
Но там-то допуска другие.
И вообще смысл полуавтомата нарезного на охоте я потерял, и продал тигра и купил киплауф.
На последних трех охотах с моим участием на копытных никто из стрелков не стрелял больше 1 раза , либо промах либо дичь, охота с вышки и подхода, и 1 загон.
  Ответить с цитированием
Старый 01.12.2019, 20:09   #2006   
Форумец
 
Сообщений: 184
Регистрация: 02.04.2013
Возраст: 62

Bekas62 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от mishka123 Посмотреть сообщение
Средний барс, насколько я знаю, стреляет в круг 5см на сотку.
Кентавром 7,62х39, примерно так и стреляет
Цитата:
Сообщение от mishka123 Посмотреть сообщение
Саёжка, тем более длинная, так-то потяжелее барса
Мой с оптикой,но без магазина весит 3400
Цитата:
Сообщение от mishka123 Посмотреть сообщение
могу только предположить, что 7.62х39 по мясу работает лучше 223.
По суркам очень аккуратно, правда 223 не было у меня,да и превосходит он по точности 7,62х39,но нравится мне Барс в этом калибре.А мы часто покупаем оружие потому,что просто понравилось .
  Ответить с цитированием
Старый 01.12.2019, 22:11   #2007   
chip-vrn.ру
 
Аватар для александр ккк
 
Сообщений: 2,586
Регистрация: 09.06.2013
Возраст: 41

александр ккк вне форума Не в сети
а на 150 и 200 39уже все?
  Ответить с цитированием
Старый 01.12.2019, 22:40   #2008   
Форумец
 
Сообщений: 184
Регистрация: 02.04.2013
Возраст: 62

Bekas62 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от александр ккк Посмотреть сообщение
а на 150 и 200 39уже все?
Думаю долетит.
  Ответить с цитированием
Старый 01.12.2019, 23:01   #2009   
chip-vrn.ру
 
Аватар для александр ккк
 
Сообщений: 2,586
Регистрация: 09.06.2013
Возраст: 41

александр ккк вне форума Не в сети
кроме как долетит,интересна кучность в см )
  Ответить с цитированием
Старый 02.12.2019, 09:39   #2010   
молодой
 
Аватар для mishka123
 
Сообщений: 4,541
Регистрация: 26.06.2009
Возраст: 33

mishka123 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от oleg_sterrorist Посмотреть сообщение
А у браунинга бар 2 тоже магазин не однорядный, а стреляет минуту и при полуавтоматической подаче патрона.
Но там-то допуска другие.
Говорю же - дело не только и не столько в допусках. Да и не удивлюсь, если Бар при ручной подаче стреляет кучнее.

Цитата:
Сообщение от Bekas62 Посмотреть сообщение
Мой с оптикой,но без магазина весит 3400
голая короткая сайга весит примерно также. Длинная потяжелее должна быть. Да и нормальный боковой крон тоже веса добавляет.

Цитата:
Сообщение от Bekas62 Посмотреть сообщение
223 не было у меня,да и превосходит он по точности 7,62х39
Я думаю, что потенциал у этих калибров по точности примерно одинаковый, а на 300м 7.62х39 должен быть интереснее. Но в 223 патронов и комплектухи на любой вкус и достаток, а в 7.62 - раз два и обчелся. И точного оружия в 223 хватает, а в 39 почти нет его. Отсюда и стереотип о точности 223, превосходящей 7.62. ИМХО, конечно.

Цитата:
Сообщение от александр ккк Посмотреть сообщение
а на 150 и 200 39уже все?
На 150 кучность будет примерно такая же как на сотку (в угловых единицах, естественно).
На 200 уже ощущается ветер.
На 300 сайга попадает в грудную мишень 9 из 10.
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 


Опции темы

Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind