Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 04.05.2010, 21:39   #1981   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 41,169
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Кот Баюн Посмотреть сообщение
500 раз уже все обсуждалось - мало одной веры в совок. факты - вещь упрямая:
к 91 году уровень газификации рсфср был 30% http://ip.ntv.ru/news/1567/
на конец 2008 (без 2009г - в котором на газификацию было выделено 19,31 млрд рублей) - уровень газификации рф - 62% http://www.gazprom.ru/production/gasification/

наглядно видно, что за последние 20 лет в плане газификации для рф сделано больше, чем совком за 70
Мне же чаще попадаются другие истории))
http://tveroblgas.by.ru/4_p5_n.html
Несмотря на сложное экономическое положение, газовики области выполняют основную задачу - обеспечение безопасных условий эксплуатации на газифицированных объектах области.

Сложившаяся крайне сложная экономическая обстановка и трудности в обеспечении области газом заставила газовиков по другому взглянуть на энергосбережение как газа, так и тепловой и электрической энергии.

....
Программа принята обширная, но к сожалению, она не подкреплена средствами как из федерального, так и из областного бюджетов, а сложившиеся условия в экономике предприятий области не позволяют им проводить работы по газификации в нужных объемах.
 
Старый 04.05.2010, 22:06   #1982   
Форумец
 
Аватар для Gorilla
 
Сообщений: 6,010
Регистрация: 27.11.2004
Возраст: 39

Gorilla вне форума Не в сети
Еще более непонятно, как у жителей села, которое развалили проклятые либералы, лишив бедолаг средств к существованию, нашлись деньги на подвод газа к дому.
 
Старый 04.05.2010, 22:15   #1983   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 41,169
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Gorilla Посмотреть сообщение
Еще более непонятно, как у жителей села, которое развалили проклятые либералы, лишив бедолаг средств к существованию, нашлись деньги на подвод газа к дому.
Жить захочешь - еще и не так раскорячишься. В селе средство отопления - необходимость, а не блажь.
 
Старый 04.05.2010, 22:25   #1984   
Форумец
 
Аватар для Gorilla
 
Сообщений: 6,010
Регистрация: 27.11.2004
Возраст: 39

Gorilla вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
В селе средство отопления - необходимость, а не блажь.
Есть дрова, уголь, торф, электричество.
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
Жить захочешь - еще и не так раскорячишься
Ну, если всё так плохо, как говорят, как же им было раскорячиться?
 
Старый 04.05.2010, 22:44   #1985   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 41,169
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Gorilla Посмотреть сообщение
Есть дрова, уголь, торф, электричество.
Электрогенераторы, в конце концов. На белковой тяге. Это когда белки по колесу бегают, а им орешки подкидываешь. Согласен.
Не говоря уже о АЭС, во дворе построил да и радуйся жизни.
Вы вот это все всерьез? В самом деле?)))
 
Старый 04.05.2010, 23:01   #1986   
*** **й**
 
Аватар для Teddybear
 
Сообщений: 26,665
Регистрация: 04.09.2006
Возраст: 56
Записей в дневнике: 33

Teddybear вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Gorilla Посмотреть сообщение
Есть дрова, уголь, торф, электричество.
Ты когда-нибудь дрова заготавливал? А знаешь сколько стоит машина угля? (Столько нужно, чтобы протопить не очень большой сельский дом на зиму).

Цитата:
Сообщение от Gorilla Посмотреть сообщение
Ну, если всё так плохо, как говорят, как же им было раскорячиться?
У многих пенсионеров пошли в ход "гробовые" деньги.. А многие так и не осилили газификацию, продолжают топить углем и дровами.
 
Старый 05.05.2010, 06:52   #1987   
Форумец
 
Аватар для Gorilla
 
Сообщений: 6,010
Регистрация: 27.11.2004
Возраст: 39

Gorilla вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
Электрогенераторы, в конце концов. На белковой тяге. Это когда белки по колесу бегают, а им орешки подкидываешь. Согласен.
Не говоря уже о АЭС, во дворе построил да и радуйся жизни.
У меня в деревне газ провели два года назад, до этого люди как-то жили. Не знаю как сейчас, а тогда машина дров стоила 5 тыр. Большинство домов представляют собой комплексное сооружение, сосотоящее из зимней и летней части. Зимняя часть - пара комнат. Их протопить не так уж сложно.
Цитата:
Сообщение от Teddybear Посмотреть сообщение
У многих пенсионеров пошли в ход "гробовые" деньги.. А многие так и не осилили газификацию, продолжают топить углем и дровами.
Факт остается фактом - все улицы и подавляющее большинство домов газифицированы. Тихо, без лозунгов. Кто сколько отдал и где на это денег взял - это его личное дело.
 
Старый 05.05.2010, 07:03   #1988   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 41,169
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Gorilla Посмотреть сообщение
У меня в деревне газ провели два года назад, до этого люди как-то жили. Не знаю как сейчас, а тогда машина дров стоила 5 тыр. Большинство домов представляют собой комплексное сооружение, сосотоящее из зимней и летней части. Зимняя часть - пара комнат. Их протопить не так уж сложно.
Я прекрасно помню как жилось в Сомово без газа. Одну из комнат на зиму запирали. Веранда использовалась в качестве большого холодильника. На оставшейся большой комнате была запиравшаяся утепленная дверь, в комнате печка. Летом жили как люди, зимой ютились в комнатушке, постоянно проверяя печку спичкой - как там вытяжка. Потому что если вытяжка не очень, то можно и не проснуться. Угарный газ, сцуко, не пахнет.
 
Старый 05.05.2010, 07:20   #1989   
Форумец
 
Аватар для Gorilla
 
Сообщений: 6,010
Регистрация: 27.11.2004
Возраст: 39

Gorilla вне форума Не в сети
Spectator, как страшно жить
 
Старый 05.05.2010, 08:44   #1990   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 24,021
Регистрация: 16.05.2007
Записей в дневнике: 2

Homer S. вне форума Не в сети
печка - это весело.. только с топливом суета ))

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр
 
Старый 05.05.2010, 09:44   #1991   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38

Vadag вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ZSky Посмотреть сообщение
Да-да, конечно. Само произошло бы. Точно так же как до революции за хер знает сколько лет 80% населения не удосужились читать научить. И правильно нафиг надо, а то ведь научатся ещё и писать, и считать, и думать. А в проклятом совке взяли и за 20 лет всех почти обучили.
Более развернуто отвечу, произошло бы или нет

Цитата:
Первоначальное обучение было бесплатное по закону, а с 1908 г. оно сделалось обязательным. С этого года ежегодно открывалось около 10 000 школ. В 1913 г. число их превысило 130 000. Если бы не вспыхнула революция, то обязательное первоначальное обучение было бы уже давно совершившимся фактом на всей территории Царской России. Впрочем, Россия и так почти достигла этого результата. Анкета, произведенная советами в 1920 г. установила, что 86% молодёжи от 12 до 16 лет умели писать и читать. Несомненно, что они обучались грамоте при дореволюционном режиме. По количеству женщин, обучавшихся в высших учебных заведениях, Россия занимала в ХХ веке первое место в Европе. Неимущие студенты очень часто освобождались от какой-либо платы за обучение [84].

В 1914 году было 50 000 земских школ с 80 000 учителями и 3000000 учеников в них. В 1914 году в земствах было создано 12 627 публичных библиотек. В 1915 году было создано 32 300 кооперативов с 12 млн крестьян членов [85].

В 1897 году только 24% населения старше 10 лет умело читать, в 1914 году этот показатель достиг 45%. В 1914 году 73% призывников уже умели читать [86].

В области народного просвещения и образования также происходили быстрые улучшения. В начале XX века грамотными были лишь 25% населения - но это опять-таки в среднем по империи; в крупных городах европейской России число грамотных достигало 50%; а среди молодежи еще больше; причем тогда грамотность для женщин считалась необязательной - и это ухудшало средние цифры; мужское же население имело гораздо более высокий процент. В 1908 году было введено всеобщее бесплатное начальное обучение и ежегодно открывалось 10 000 начальных школ (уже в 1911 году их насчитывалось более 100 000, из них 38 000 церковно-приходских), в результате чего к 1922 году неграмотность молодых поколений должна была исчезнуть. (В 1920 году, по советским данным, 86% молодежи от 12 до 16 лет умели читать и писать, и научились они этому до революции, а не в годы гражданской войны.) [87].

В 1913-1914 учебном году в разных типах начальных и средних школ обычалось 8,7 млн юношей и девушек. Количество студентов составило 71,4 тыс. Из них 35,7 тыс были студентами 10-ти российских университетов. Остальные, видимо, учились в военных академиях [88]. В технических вузах процент выходцев из разночинцев составлял 72% [89].

Гимназии имелись во всех уездных городах, чем не могли похвастаться многие европейские страны. В отношении же среднего и высшего образования женщин (тогда оно еще не считалось само собой разумеющимся) Россия шла впереди Западной Европы: в 1914 году имелись 965 женских гимназий и Высшие женские курсы (фактически университеты) во всех крупных городах. Правительство продолжало открывать университеты. В октябре 1909 года был открыт Саратовкий университет [90].

Накануне войны в России было более ста вузов со 150 000 студентов (во Франции тогда же - около 40 000 студентов). Многие вузы в России создавались соответствующими министерствами или ведомствами (военным, промышленно-торговым, духовным и т. п.). Обучение было недорогим: например, на престижных юридических факультетах в России оно стоило в 20 раз меньше, чем в США или Англии, а неимущие студенты освобождались от платы и получали стипендии [91].

Была принята программа введения всеобщего начального образования по всей России. 3 мая 1908 года был введeн закон об обязательном начальном обучении. В июне 1908 года, в связи с введением всеобщего начального образования в России, Третья Государственная Дума ассигновала дополнительно еще 6,9 млн. рублей. Часть этих средств направлялась на постройку и оборудование училищ, часть - на выдачу училищам пособий, которые предназначались исключительно на содержание учителей. По планам Министерства народного просвещения, все дети дошкольного возраста должны были получить со временем бесплатное минимальное образование. Соответствующие планы разрабатывались и земствами. Министерство народного просвещения предоставляло земствам и городам кредиты на введение всеобщего обучения. К лету 1911 года сумма таких кредитов достигла 16,5 млн. рублей.

Общие расходы только по Министерству народного просвещения повысились с 1907 по 1911 год более чем вдвое - с 45,9 до 97,6 млн. рублей. Кроме того, в 1911 году расходы на науку и просвещение по смете Святейшего Синода превысили 18 млн. рублей, а по смете других ведомств - ещё 27 млн. За это же время (1907-1911 гг.) расходы на высшее образование увеличились с 6,9 до 7,5 млн. рублей. Росли ассигнования на среднее образование: на гимназии, реальные и технические училища, учительские институты, семинарии и школы (с 13,8 до 17,1 млн. рублей за период 1907-1911 гг.). Максимальные средства выделялись на начальное образование. Если в 1907 году на него расходовалось 9,7 млн. рублей, то в 1911 году - уже 39,7 млн.
http://www.contrtv.ru/common/2189/
Так что про не смогли бы - это ты зря. Вот еще интересная статья:
Цитата:
Образование беззащитно: мы пожинаем плоды СССР


Мало кто понимает, что серьезные успехи советской науки и техники, те самые, которые дали стране ядерное оружие, авиастроение и многое другое, и которыми по праву мы так пылко гордимся до сих пор, в весьма малой степени обязаны «заботе родной коммунистической партии».

Радикальная реформа высшего образования в России (ныне почти забытая) произошла в конце XIX века, и основную роль в ней сыграл С.Ю. Витте. Именно он, будучи министром финансов, решительно поддержал организацию в России принципиально новых Политехнических институтов. Введение лабораторных практикумов (это методика), закупка лучшего научного оборудования (это техника), массовая стажировка в Европе молодых людей (это преподавательские кадры) заложили, говоря модным языком, «матрицу». Чуть позже к этой системе присоединились лучшие университеты. В гимназиях резко увеличили часы на физику, математику. Появились реальные училища, а затем и коммерческие училища (техникумы советских времен).

В целом была заимствована немецкая система двухуровнего образования: техникум - ВУЗ. Вот эта «матрица» и начала готовить специалистов МИРОВОГО УРОВНЯ.

Продержалась эта система без катастрофических перемен и при Советской власти вплоть до 30-годов. Даже рабфаки, эти по существу курсы подготовки в ВУЗ, принципиальных изменений в систему не внесли. К началу тридцатых СовВласть созрела. Одна цитата из первой БСЭ т.14, с.35 (1929 год) о преподавательском составе ВУЗов: «он, конечно, совершенно не годится для решения поставленной историей (т.е. Советской властью) задачи». С 1932 года началась решительная «советизация» ВУЗов.

До трети (!!!) времени отошло на преподавание самых актуальных наук (История КПСС, Марксистко-ленинская философия, Политэкономия, Научный коммунизм, Научный атеизм).
Решительно изменена кадровая политика (понятно в какую сторону: где преподавал бы булгаковский проф. Преображенский со своими взглядами на советские газеты). К 1940 году с реформой ВУЗов в основном покончили (постановление 23.06.1936 года). Школы отделались меньшей «кровью» и уровень подготовки по естественным наукам худо-бедно сохранили, потеряв, конечно, всю гуманитарную область.

Ну, а теперь, немного прикинем числа. Пусть «в полную силу» специалист входит к 40-45 годам.

Это значит, что до 1970 года Россия использовала в науке и технике тот самый потенциал, который был заложен еще Витте, ибо в 1970 году людям, окончившим ВУЗы в 1935 году, было еще 55-60 лет.

Они еще в полную силу работали в НИИ, учили хотя бы в некоторых университетах.

Когорта великих физиков (Ландау, Капица, Зельдович, Семенов, Тамм, Колмогоров и многие другие - каждый сам может продолжить этот список легенд в разных областях науки) получили образование еще ТОГДА, когда ВУЗЫ были по существу «виттевскими», а вовсе НЕ СОВЕТСКИМИ. Они учились у людей еще «виттевского» призыва, по ИМИ разработанным планам, по ИХ требованиям.

Но это обстоятельство не замечают (верю, что по причине недомыслия, а не по злому умыслу) многие апологеты преимуществ «советского» образования. С конца сороковых годов начался следующий, не менее страшный, этап. Он продолжался примерно до 1980 года. По всей стране массовым порядком образовывались пединституты, университеты и т.д. Каждая область заполучила свой «пед» и «мед», а то и «политех» и даже «университет».

Каждый ректор твердо знал: не принял в ВУЗ нужного числа абитуриентов - плохо ему будет.

Численность приема росла. СССР даже ненадолго вышел на первое место в мире по числу студентов. Зато качество приема падало катастрофически. Конкурсы превращались в фикцию. Отчислять было опасно, от этого зависит численность преподавателей. Автор лично столкнулся со студенткой второго (!) курса технического (!) ВУЗа, которая считала, что в сантиметре 100 милиметров! Зато по нормативным документам целью высшего образования ставилось сначала «воспитание сознательных строителей коммунизма», а уж потом «обладающих высокой квалификацией…».

А тем временем старики (там, где они были) принялись умирать. На их место приходили «новые люди». Не все они хуже, слабее. Были и есть среди них «дети» и даже «внуки» тех легендарных стариков (например, Нобелевский лауреат А.Абрикосов, ученик Ландау), но общий уровень медленно, но неуклонно падает.

Не случайно, что именно в тех научных направлениях, которые возникли ПОСЛЕ катастрофы, устроенной советской властью в высшем образовании, СССР лидерства так никогда не имел.
http://gazeta.ru/education/2008/01/15_e_2557734.shtml
 
Старый 05.05.2010, 09:59   #1992   
Форумец
 
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009

Wally вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
Более развернуто отвечу, произошло бы или нет
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
Так что про не смогли бы - это ты зря. Вот еще интересная статья:
Абсолютно согласен, тем более, что сам учился и работал в "виттиевском" вузе и застал тех, кто окончил в ранние послереволюционные годы до 40х, в качестве преподавателей, а затем и на кафедрах.

Также видел все эти планы приемов и т.д., а также "целевиков" из разных национальных дыр
 
Старый 05.05.2010, 14:16   #1993   
Форумец
 
Сообщений: 295
Регистрация: 21.03.2010

Критикан вне форума Не в сети
Цитата:
С этого года ежегодно открывалось около 10 000 школ.
Ага, в реальности около 6 тыс. Просто до этого скромно не посчитали церковно-приходские, а потом их приплюсовали.)))))

Цитата:
Впрочем, Россия и так почти достигла этого результата. Анкета, произведенная советами в 1920 г. установила, что 86% молодёжи от 12 до 16 лет умели писать и читать.
Поищите эту анкету))))) Удачи))))

Цитата:
В 1897 году только 24% населения старше 10 лет умело читать, в 1914 году этот показатель достиг 45%. В 1914 году 73% призывников уже умели читать .
Ничего что охват детей школьного возраста в 1914 м году, ТРЕМЯ КЛАССАМИ НАЧАЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ, был всего 40%?

Цитата:
В 1908 году было введено всеобщее бесплатное начальное обучение и ежегодно открывалось 10 000 начальных школ (уже в 1911 году их насчитывалось более 100 000, из них 38 000 церковно-приходских), в результате чего к 1922 году неграмотность молодых поколений должна была исчезнуть.
Тогда думали только к 1928 му году закончить всеобщим начальным)))) Вряд ли они были в курсе про 22-ой))))

Цитата:
В 1913-1914 учебном году в разных типах начальных и средних школ обычалось 8,7 млн юношей и девушек.
В 1940 -м году, 34 млн. Убейтесь))))))

Цитата:
Гимназии имелись во всех уездных городах, чем не могли похвастаться многие европейские страны. В отношении же среднего и высшего образования женщин (тогда оно еще не считалось само собой разумеющимся) Россия шла впереди Западной Европы: в 1914 году имелись 965 женских гимназий и Высшие женские курсы (фактически университеты) во всех крупных городах. Правительство продолжало открывать университеты. В октябре 1909 года был открыт Саратовкий университет.
Процент лиц со средним и высшим образованием по самым смелым прикидкам, 2%))))))

Цитата:
Накануне войны в России было более ста вузов со 150 000 студентов (во Франции тогда же - около 40 000 студентов).
Если быть точным, то 63 государственныйх и 54 частных ВУЗА. А студентов 123 тыс)))) Кстати в гражданскую войну у большевиков их было больше))))) Да, а в 1940 -м году их было уже 800 тыс. И как Вы сами понимаете не после трех классов)))))

Цитата:
Была принята программа введения всеобщего начального образования по всей России. 3 мая 1908 года был введeн закон об обязательном начальном обучении. В июне 1908 года, в связи....
Бла, бла, бла. За 17 лет, с 20% охвата детей школьного возраста начальным образованием, до 40% к 1914 году. Потрясающий результат)))))

Цитата:
Численность приема росла. СССР даже ненадолго вышел на первое место в мире по числу студентов. Зато качество приема падало катастрофически. Конкурсы превращались в фикцию. Отчислять было опасно, от этого зависит численность преподавателей. Автор лично столкнулся со студенткой второго (!) курса технического (!) ВУЗа, которая считала, что в сантиметре 100 милиметров! Зато по нормативным документам целью высшего образования ставилось сначала «воспитание сознательных строителей коммунизма», а уж потом «обладающих высокой квалификацией…».
Странно. А что ж за мозги у нас утекали после 90-х. Неужто из умерших стариков?))))
 
Старый 05.05.2010, 20:09   #1994   
%===
 
Сообщений: 1,436
Регистрация: 25.06.2003

Кот Баюн вне форума Не в сети
забавно
VaUlt, Spectator, а по существу вопроса, на котором остановились выше - уровень и темпы газификации рф выше, чем были в ссср - возражения есть?))
 
Старый 05.05.2010, 20:54   #1995   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 41,169
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Кот Баюн Посмотреть сообщение
забавно
VaUlt, Spectator, а по существу вопроса, на котором остановились выше - уровень и темпы газификации рф выше, чем были в ссср - возражения есть?))
Вот есть возражение с конкретными цифрами:
http://noch-dacor.livejournal.com/559807.html
За пределами Калининграда деревни и райцентры газифицирована на 4% и на сайте правительства постоянно висят котировки на приобретение дров (!). Топить дровами в Калининградской области, где не так уж много лесов, ну не абсурд ли?! А в стране, которая гонит газ на экспорт, тарифы на подключение «голубого» топлива взвинтили до небес! высокая стоимость подключения к газоснабжению населения. В Гурьевском районе, например, тариф - 220 тысяч рублей.

У меня просто с интернетом большие проблемы второй день, в прошлый раз пытался ответить и плюнул. Там еще есть разные интересные и конкретные цифры.
 
Старый 05.05.2010, 20:57   #1996   
Эльфосамец
 
Аватар для VaUlt
 
Сообщений: 8,830
Регистрация: 18.08.2002

VaUlt вне форума Не в сети
Кот Баюн, ок, можно сравнить суммы, с которыми расстается сейчас население за газификацию и тогда, сравним?

вот что говорят источники не оплачиваемые газпромом:
Цитата:
средний уровень газификации сельской России, по данным Минрегионразвития, составляет 34%. И лишь к 2015 году «Газпром» намерен полностью завершить газификацию российских регионов.
Ты хочешь поспорить, а я хочу заставить тебя задуматься для начала.
 
Старый 05.05.2010, 21:16   #1997   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 41,169
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
И еще, сравнивать темпы газификации России и СССР просто смешно.
При желании Россия могла бы каждому в попу по отводу от газопровода воткнуть.
Но попы населения, равно как сельская местность, мало кого интересует из правительства.
Не говоря уже о том что мало кого из правительства интересует - что происходит за пределами МКАДа. К нам уже, замкадышам (в широком смысле, я знаю что это традиционное толкование этого понятия - московская область и часть Москвы за МКАДом), уже такое отношение. А что там в селе - это вообще мало кого волнует. План поставили? Поставили. Выполнили? Выполнили, чуток. Ну и все. Перед народом отчитались. Че еще вам, быдлу, надо?
 
Старый 05.05.2010, 21:32   #1998   
Женёк
 
Аватар для ZSky
 
Сообщений: 9,406
Регистрация: 17.11.2006
Возраст: 41

ZSky вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
Так что про не смогли бы - это ты зря.
Факт остается фактом - не смогли -поздно очухались, да и то уже после первых революций, когда жареным запахло.
Собственно тебе уже ответили.
А вообще аргументы в статье доставляют, чего стоит хотя бы
Цитата:
Накануне войны в России было более ста вузов со 150 000 студентов (во Франции тогда же - около 40 000 студентов).
Ну нихрена себе какие молодцы, обогнали целую Францию. Надо было для пущего колорита с какой-нибудь страной ещё поменьше сравнить. Фигня, что во Франции 40 миллионов жителей, а в России 175.
Цитата:
Сообщение от Кот Баюн Посмотреть сообщение
уровень и темпы газификации рф выше, чем были в ссср - возражения есть?))
Ещё бы не выше. В совке то не додумались сдирать с осчастливленных газофицированных сначала плату за газопровод, а потом ещё дикую плату за сам газ. У меня сейчас за газ для одной газовой плиты почти 250 р. ежемесячно приходит, представляю в какую сумму обходится счастье селянам.
Не говоря уж о том, что проклятый совок протянул газопроводы к городам, а теперь осталось только ответвление к селам сделать - это ж так сложно, особенно за чужие бабки. Ну а что проклятый совок дороги сделал к большинству сел и электричество протянул - тоже скромно умолчим - ведь ничего хорошего про совок упоминать нельзя.
 
Старый 05.05.2010, 21:32   #1999   
Эльфосамец
 
Аватар для VaUlt
 
Сообщений: 8,830
Регистрация: 18.08.2002

VaUlt вне форума Не в сети
Вот такая простыня, мож кто осилит

Цитата:
Шокирующий итог реформ последних двух десятилетий подвел на прошлой неделе Росстат В стране утроилась площадь аварийного жилья, произошел резкий спад производства, а также отмечен полутора-двукратный рост заболеваемости.


В конце прошлой недели Росстат впервые обнародовал сводку о положении России за 1992–2008 годы, в которой проводится сравнение около 2,5 тыс. индикаторов. Многочисленные показатели говорят о провальных результатах трансформации страны за последние шестнадцать лет. Такие результаты впервые опубликованы при сопоставлении социально-экономических показателей страны за 1992–2008 годы.

Население России сократилось на 6 млн человек (до 142 млн) [1], зато на 70% (с 1994 г) выросло количество госчиновников.

Россия превратилась окончательно в экспортоориентируемый сырьевой придаток «глобальной экономики», резко увеличив добычу нефти (при этом глубокое разведочное бурение сократилось в два раза) и нарастив производство стали и удобрений для экспорта. «Достижением» считается отверточная сборка автомобилей.

Провальной оказалась сфера строительства. П сравнению с советскими темпами возведения жилья мы провалились почти на две трети. При этом, несмотря на то, что количество квартир увеличилось с 1992 года на 20% и достигло 59 млн., общая площадь ветхого и аварийного жилья при этом тоже увеличилась: с 29,8 млн. кв. м в 1992 году до 99,5 млн. кв. м в 2008 году. Также в течение всего периода снижалось производство стройматериалов, прежде всего кирпича и цемента. Наконец, резко сокращалось число семей, улучшивших свои жилищные условия. Ежегодная численность новоселов сократилось почти в 7 раз: с 948 тыс. в 1992 году до 144 тыс. в 2008 году. Вывод: жилья в стране нет, а те редкие квартиры, которые попадают на рынок недвижимости, нуждающимся семьям не достаются.

Казалось бы, что в цифровых величинах в течение 16 лет уровень жизни населения в среднем по стране вырос, в частности, было приложено немало усилий для сокращения официально регистрируемой бедности. В 2,5 раза сократилась численность населения с доходами ниже величины прожиточного минимума. Если в 1992 году таких граждан насчитывалось около 33,5% от общей численности населения, то в 2008 году их стало уже 13,4% (возможно ли прожить на этот «прожиточный минимум» другой вопрос). При этом практически по всем категориям продуктов питания в полтора-два раза увеличилась покупательная способность среднедушевых доходов населения. В то же время эти позитивные тенденции сопровождались явно негативным увеличением расслоения населения по доходам. Коэффициент фондов – то есть отношение доходов 10% самых богатых и самых бедных граждан – за 16 лет вырос более чем в два раза и достиг 16,8. Богатые стали еще богаче, а бедные еще беднее. Причем речь идет об официально зарегистрированном расслоении, то есть смягченном. По экспертным же оценкам, этот коэффициент сейчас намного выше - это один из самых отрицательных результатов последних 16 лет.

При этом средние доходы населения, пересчитанный в золотом эквиваленте, так и не достигли «социалистического уровня».

Обостряется реальная проблема гигантского расслоение в доходах. Бедность сокращается благодаря перераспределительной политике государства, которое какую-то часть людей через социальные трансферты вывело над границей прожиточного минимума. Благодаря перераспределению мы снизили уровень бедности в 2,5 раза после кризиса 98-го года, но при этом разрыв доходов непрерывно рос каждый год. Покупательная способность увеличилась потому, что активно рос среднедушевой доход вследствие увеличения зарплат в бюджетном секторе и социальных трансфертов. До 2008 года была значительно сокращена безработица, однако привязка к глобальной экономике ее возродила в большом объеме ( в том числе и в скрытом виде).

В полтора раза сократилось число людей занятых в сельском хозяйстве (данные приводятся только с 1998 года!!!), зато почти во столько же увеличилось занятых в торговле и в государственном управлении, в два раза – в финансовой сфере.

Человеческий капитал либеральная политика вычеркнула из повестки дня. Наше развитие остановлено.

На 40% сократилось число организаций, выполнявших научные исследования и разработки, в них стало работать на 50% меньше сотрудников. Зато количество защищаемых диссертаций увеличилось почти в три раза.

До 50% (2006 год) вырастало количество зарегистрированных правонарушений. Количество заключенных увеличилось на 20%. Численность осужденных по вступившим в силу приговорам увеличилось в полтора раза.

Сказалось многолетнее недоинвестирование социальной сферы - образования, спорта, науки, медицины.

Почти в два раза сократилось число дошкольных учреждений, в полтора раза сократилось число детей в них, зато в два раза выросло число детских домов. Из десяти браков сохраняются только три. В два раза выросло количество матерей одиночек.



Число больничных учреждений сократилось почти в два раза. Число больничных коек на 10000 человек – сократилось на 30%, увеличилось на 10% количество врачей, но сократилось количество медперсонала. Общая заболеваемость увеличилась на 10%. Наиболее поразительной выглядит статистика по новообразованиям (раковым заболеваниям) и заболеваниям системы кровообращения. В 1992 году рак был вновь диагностирован у 882 тыс. человек, а в 2008 году у 1,4 млн. человек. Импорт зарубежной пищевой продукции нашел свое отражение на здоровье. В 1992 году заболевания системы кровообращения были обнаружены у 1,7 млн. человек, а в 2008 году – уже у 3,8 млн. человек. Еще один тревожный показатель – участившиеся осложнения беременности и родов: в 1992 году с такими проблемами столкнулись 1,3 млн., а в 2008 году – уже 2,7 млн. женщин. Население стареет, у более старых людей другая структура заболеваний, в которой как раз преобладают сердечно-сосудистые заболевания и рак. Российская медицина не справляется даже с относительно простыми болезнями, но из-за старения добавляются новые, которые требуют качественной и высокотехнологичной медицины. Российская медицина оказалась не готова к тому, что теперь рожать стали не 20-летние, а 30-летние. Отсюда рост числа зафиксированных осложнений. Все эти вполне решаемые проблемы Россия решить не может.

Реально же большой успех российской медицины – это сокращение младенческой смертности - по данным Росстата, коэффициент младенческой смертности с 18 в 1992 году снизился до 8,5 в 2008 году.

При этом медицинские услуги и школьное образование с 2011 года станут платными.

На два процента сократился индекс физического объема валового внутреннего продукта и валовой добавленной стоимости по видам экономической деятельности (в процентах к предыдущему году).

С 7,5% до 13,5% увеличился удельный вес полностью изношенных основных фондов на конец года, в процентах от общего объема основных фондов.

В полтора раза сократилось число предприятий и организаций занятых в сельском хозяйстве. На 40% сократились посевные площади сельскохозяйственных культур в хозяйствах всех категорий. Средняя урожайность за эти годы составила порядка 75 млн тонн в год[3].

В два раза сократилось производство мяса, хлебобулочных изделий, в три раза - производства масла (животного).
Увеличилось в два раза производство растительного масла, кондитерских изделий, сахарного песка.

Улов рыба сократился на 40%.

Зато в два раза увеличилось число предприятий и организаций, заявивших при государственной регистрации в качестве основного вида экономической деятельности «Производство и распределение электроэнергии, газа и воды» (источники роста цен на ЖКХ).

Выработка электроэнергии увеличилась только на 2%[4].

В два раза сократилось производство хлопчатобумажных тканей, в десять раз – шелка.

Более чем в два раза сократилось производство пиломатериалов, выросло производство ДСП и фанеры.и т.д.

Все «либеральные достижения» по 2,5 тысячам параметров каждый может оценить сам.

______________________________________________
[1] Для сравнения - за годы правления «кровавого тирана Сталина» население СССР с 1926 года увеличилось на 35 млн человек (несмотря на все войны), а за последние 20 лет «soft-тирании» либерализма современной истории население России сократилось на 6 млн. (демографическое отставание от существовавшей динамики – порядка 25 млн). Можно ли оценивать эти цифры, как гибель людей?

[2] Для сравнения – «брежневский застой» в цифрах и фактах:

В экономике:
- Рост национальной экономики с 1965 по 1982 год в 2,5 раза. Рост реального потребления населения в два с половиной раза. Фактически завершена электрификация села — важный «национальный проект» тех лет.
[3] сбор зерна в РСФСР в 1950 году составил 46,8 млн тонн, в 1960 — 72,6 млн тонн, в 1970 — 107,4 млн тонн, в 1978 году 127,4 млн тонн. «деградация сельского хозяйства» не сочеталась с рекордным за все времена урожаем Средняя урожайность за «застойные 70-е» составила 102 млн тонн в год.
[4] Рост электроэнергетики за 1965-1982 годы в три раза.

В социальной сфере:
- В колхозах установлена ежемесячная гарантированная оплата труда и введено социальное страхование колхозников (гос. пенсии, больничные и т.д, дело ранее на селе совершенно невиданное, причем гораздо раньше, чем в большинстве «развитых» капстран).
- Общественные фонды потребления (социальные расходы) выросли в три раза.
- Произведён переход на 10-летнее обучение в школе.
- Установлен (увеличен) минимальный размер оплаты труда до 60, а затем до 70 рублей в месяц (Это около 8000 рублей на нынешние. Сейчас МРОТ вдвое ниже застойного — 4 330 рублей в месяц), а минимальный размер пенсии — до пятидесяти рублей (около 6000 рублей на нынешние деньги. Нынешняя минимальная пенсия — 3 540 рублей).
- Проведена невиданная даже в мировых масштабах газификация страны: рост с трёх до сорока (!) миллионов газифицированных квартир и домов — в двенадцать раз. Большая часть ныне газифицированного жилья в стране газифицирована при Брежневе.

И наконец — такие мелочи, как то, что освоена сибирская нефть, которая кормит страну до сих пор, проложены все основные экспортные нефте- и газопроводы, создано то, что сегодня называется «Газпром», создана единая энергосистема страны (1970–1978), автомобилестроение (ВАЗ, КАМАЗ), создана ядерная энергетика и т.д. и т.п
 
Старый 05.05.2010, 21:41   #2000   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 41,169
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от VaUlt Посмотреть сообщение
Вот такая простыня, мож кто осилит
Улов рыба сократился на 40%.
Да куйня все, рыбу у китайцев купим (с) Gorilla
 
Старый 05.05.2010, 21:44   #2001   
Женёк
 
Аватар для ZSky
 
Сообщений: 9,406
Регистрация: 17.11.2006
Возраст: 41

ZSky вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от VaUlt Посмотреть сообщение
резко сокращалось число семей, улучшивших свои жилищные условия. Ежегодная численность новоселов сократилось почти в 7 раз: с 948 тыс. в 1992 году до 144 тыс. в 2008 году
Угу, вот оно доступное жилье-то. Куда там до проклятого совка.
 
Старый 05.05.2010, 21:49   #2002   
Форумец
 
Аватар для Dark_Dante
 
Сообщений: 779
Регистрация: 21.01.2009
Возраст: 38

Dark_Dante вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ZSky Посмотреть сообщение
Факт остается фактом - не смогли -поздно очухались, да и то уже после первых революций, когда жареным запахло.
Собственно тебе уже ответили.
А вообще аргументы в статье доставляют, чего стоит хотя бы
Ну нихрена себе какие молодцы, обогнали целую Францию. Надо было для пущего колорита с какой-нибудь страной ещё поменьше сравнить. Фигня, что во Франции 40 миллионов жителей, а в России 175.

Ещё бы не выше. В совке то не додумались сдирать с осчастливленных газофицированных сначала плату за газопровод, а потом ещё дикую плату за сам газ. У меня сейчас за газ для одной газовой плиты почти 250 р. ежемесячно приходит, представляю в какую сумму обходится счастье селянам.
Не говоря уж о том, что проклятый совок протянул газопроводы к городам, а теперь осталось только ответвление к селам сделать - это ж так сложно, особенно за чужие бабки. Ну а что проклятый совок дороги сделал к большинству сел и электричество протянул - тоже скромно умолчим - ведь ничего хорошего про совок упоминать нельзя.
мать в Бэрике за газ платит зимой где то 1500 - 1800 рубликов, летом 700-800, при пенсии в 4500
 
Старый 05.05.2010, 22:05   #2003   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 41,169
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ZSky Посмотреть сообщение
Угу, вот оно доступное жилье-то. Куда там до проклятого совка.
Теперь есть эпотэка. На 25 лет.
Повод не хандрить, ходить в спортзал и всячески саморазвиваться.
Чем не развлечение? Со всех сторон - одни плюсы.
Особенно хорошо, думаю, та эпотэка влияет на потенцию, так замечательно что мамам аж медальки решили выдвавать, за склонение к исполнению супружеского долга. Внутриматочно.
Потому что желание размножаться в такой замечательной со всех сторон стране отчего то у народа отпало. С чего бы это?
Смешная тема, не будь она такой грустной)))
 
Старый 05.05.2010, 22:32   #2004   
Форумец
 
Аватар для Gorilla
 
Сообщений: 6,010
Регистрация: 27.11.2004
Возраст: 39

Gorilla вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
желание размножаться в такой замечательной со всех сторон стране отчего то у народа отпало. С чего бы это?
урбанизация
да и требования у многих завышенные
кто хочет размножаться, тот размножается
а кто хочет, чтоб его целовали в попу за то, что он размножился, вероятнее всего обречен на неудачу
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
рыбу у китайцев купим
покупайте где хотите, я думаю, если вы выразите желание покупать какую-то особенную рыбу, вам ее организуют, стоит только показать деньги
 
Старый 05.05.2010, 22:40   #2005   
Эльфосамец
 
Аватар для VaUlt
 
Сообщений: 8,830
Регистрация: 18.08.2002

VaUlt вне форума Не в сети
Gorilla, можно поинтересоваться, чем ты зарабатываешь на жизнь?
 
Старый 05.05.2010, 22:43   #2006   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 41,169
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Gorilla Посмотреть сообщение
урбанизация
Я знаю карате и много других страшных слов))))
Жаль, не знаю их значения.
При чем тут урбанизация (стремление людей жить в городе) и деторождение?))))

Цитата:
Сообщение от Gorilla Посмотреть сообщение
да и требования у многих завышенные
К детям?)))

Цитата:
Сообщение от Gorilla Посмотреть сообщение
кто хочет размножаться, тот размножается
Логично.

Цитата:
Сообщение от Gorilla Посмотреть сообщение
а кто хочет, чтоб его целовали в попу за то, что он размножился, вероятнее всего обречен на неудачу
Не менее логично

Цитата:
Сообщение от Gorilla Посмотреть сообщение
покупайте где хотите, я думаю, если вы выразите желание покупать какую-то особенную рыбу, вам ее организуют, стоит только показать деньги
Я тоже так думаю))))
З.Ы. Восхищаюсь просто целостностью и лаконичностью Ваших мыслей))
 
Старый 05.05.2010, 22:43   #2007   
Форумец
 
Аватар для Gorilla
 
Сообщений: 6,010
Регистрация: 27.11.2004
Возраст: 39

Gorilla вне форума Не в сети
VaUlt, я слесарь
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
При чем тут урбанизация (стремление людей жить в городе) и деторождение?))))
при том, что в городе иметь много детей тупо невыгодно
а в деревне они на огороде пашут
как-то так
 
Старый 05.05.2010, 23:00   #2008   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 41,169
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Gorilla Посмотреть сообщение
при том, что в городе иметь много детей тупо невыгодно
а в деревне они на огороде пашут
как-то так
Ну здесь я соглашусь, безусловно. Правда, остается непонятным, какое это отношение имеет к спору о СССР и России?)

Смею напомнить про свой пост:
желание размножаться в такой замечательной со всех сторон стране отчего то у народа отпало. С чего бы это?
Если Вы о том что народ сорвался из деревень в города, так это не урбанизация, батенька, это желание выжить. Не путайте.
Урбанизация - это когда деревни превращаются в города, а не когда из деревень едут на заработки в города.
Разные вещи.
 
Старый 05.05.2010, 23:09   #2009   
Эльфосамец
 
Аватар для VaUlt
 
Сообщений: 8,830
Регистрация: 18.08.2002

VaUlt вне форума Не в сети
риальне суровый слесарь
 
Старый 06.05.2010, 05:31   #2010   
Форумец
 
Аватар для Gorilla
 
Сообщений: 6,010
Регистрация: 27.11.2004
Возраст: 39

Gorilla вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
Если Вы о том что народ сорвался из деревень в города, так это не урбанизация, батенька, это желание выжить.
Скорее, нежелание какашки за коровой сгре6ать.
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
Урбанизация - это когда деревни превращаются в города, а не когда из деревень едут на заработки в города.
Разные вещи.
Нет, не разные. Были крестьяне - стали горожане, работали в поле - стали работать на заводе, вот что такое урбанизация, а как это произошло - дело десятое.
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
какое это отношение имеет к спору о СССР и России?)
Да такое, что в снижении рождаемости обвиняют проклятых либералов, а это естественный исторический процесс.
 
Поиск в теме: 


Опции темы

Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind