Удалённые сообщения и место для флейма Дискуссионного клуба

[Homer S.]

а вообще я в основном только супертяжелым весом интересуюсь.

С уважением Homer S.

[Spectator]

Сообщение от Gorilla

Ну вот я и говорю. Всё в рамках правил. А ты еще приплел какие-то одному тебе ведомые понятия:
.

Оки, бесконечный спор развивать не будем. По правилам и в рамках правил - это несколько разные понятия в моей голове, по крайней мере.

[Homer S.]

Сообщение от Spectator

Оки, бесконечный спор

тут можно и нужно))

С уважением Homer S.

[Spectator]

Сообщение от Homer S.

и что? в каком виде спорта их нет? ))

Есть в любом, но бокс особенно консервативен.

[Homer S.]

Сообщение от Spectator

Есть в любом, но бокс особенно консервативен.

и? так ведь разговор не боксер против борца.. а как бы о другом.. писал уже.. вон даже во всяких боях без правил, перед партером обмен ударами обычно..

С уважением Homer S.

[Gorilla]

Сообщение от Homer S.

какие-то примеры непонятные.. Холмс, к примеру 20 раз.. и что? Он все же, чуть ниже будет в рейтинге чем Рой ))
а Де Ла Хойя был чемпионом в нескольких весовых категориях.. но он уже получше Роя ))

ну а как же еще оценивать достижения? Чемпионские титулы - официальное признание сильнейшим в своем весе. Их защиты - встречи с лучшими боксерами современности.

Сообщение от Homer S.

мы не машины - вполне можем)) и на самом деле, это периодически делается))

пальцем в небо

Сообщение от Homer S.

много таких )) в каждой категории несколько абсолютных чемпионов есть))

несколько сразу? и все они защищают свой титул много раз подряд?

Сообщение от Homer S.

мы все знаем у кого и как.. и знаем что стало с Роем после этих игр с весом...

факт остается фактом

Сообщение от Homer S.

а вообще я в основном только супертяжелым весом интересуюсь.

я люблю полусредний и средний - шустрые, техничные и ударить могут

[Gorilla]

Сообщение от Spectator

Раз уж дело ушло во "флейм", вспомню свой первый класс. У нас был юркий парнишка в классе, и ряд ребят, которые занимались всякими разными единоборствами, боксом и так далее. Так вот, ударить его не мог никто. Он был мелкий, щуплый и неприметный. Но реакция у него была - мама не горюй. Он уходил от удара даже если кулак был буквально перед носом изначально.

Талант, его на бокс - и олимпийская медаль в кармане.

[Homer S.]

Сообщение от Gorilla

ну а как же еще оценивать достижения?

мы не про достижения.. с достижения ми то как раз все понятно)) мы про место в рейтинге)) а это не равно достижениям))

Сообщение от Gorilla

пальцем в небо

ну, смотря кто рассуждает)) есть и разбирающиеся люди, а не только как я))

Сообщение от Gorilla

и все они защищают свой титул много раз подряд?

не все.. так и как бы Рой не много подряд (ибо по категориям).. долго подряд я сказал - Холмс и Луис))

Сообщение от Gorilla

факт остается фактом

таки да))

С уважением Homer S.

[Gorilla]

Сообщение от Spectator

Есть в любом, но бокс особенно консервативен.

Это позволяет сосредоточиться на одном. Ни в каком больше виде единоборств нельзя научиться так эффективно избивать людей при помощи рук. Хочешь прокачать скилл борьбы - иди на борьбу.

[Spectator]

Сообщение от Gorilla

Талант, его на бокс - и олимпийская медаль в кармане.

Да ладно, ударить то он сам никого не мог, в нем весу было что в моей кошке. В другом виде боевых искусств - быть может, но не в боксе. Если ты вообще удар держать не можешь - какой из тебя боксер?

[Spectator]

Кстати, если уж мы во флеме и раз я засопливился и сижу потому дома - дайте чтоль ссыль на красивые боксерские бои, только не на Ю-Тубе с разрешением 10 на 10. Заранее спасибо.

[Gorilla]

Сообщение от Homer S.

мы не про достижения

ну вообще-то было написано, что он не реализовал свой потенциал. по-моему, очень даже реализовал. сдавать стал уже изрядно за 30, а для бокса это пожилой возраст

Сообщение от Homer S.

не все.. так и как бы Рой не много подряд (ибо по категориям).. долго подряд я сказал - Холмс и Луис))

Луис однозначно круче Роя Джонса
да и вообще мне не нравится Рой Джонс. я привел его, как иллюстрацию к природной одаренности в отсутствие школьных "костылей" (которое так возмутило Спектатора).

Сообщение от Spectator

Да ладно, ударить то он сам никого не мог, в нем весу было что в моей кошке. В другом виде боевых искусств - быть может, но не в боксе. Если ты вообще удар держать не можешь - какой из тебя боксер?

Для этого есть весовые категории.

[Gorilla]

Spectator, http://www.youtube.com/watch?v=dviNe...eature=related

[Spectator]

Сообщение от Gorilla

Для этого есть весовые категории.

Умение держать удар в боксе - это важно безотносительно категории, будешь спорить?

[Gorilla]

Сообщение от Spectator

Умение держать удар в боксе - это важно безотносительно категории, будешь спорить?

для боксера любителя пропускать тяжелые удары ненормально

[Spectator]

Сообщение от Gorilla

Spectator, http://www.youtube.com/watch?v=dviNe...eature=related

Посмотрел с удовольствием, но - что ты хотел этим сказать?
Или это ты в ответ на мою просьбу? Тады спасибо

[Spectator]

Сообщение от Gorilla

для боксера любителя пропускать тяжелые удары ненормально

Здесь спору нет))) Потому что для боксера любителя тяжелый удар профессионала будет последним)

[Gorilla]

Сообщение от Spectator

Посмотрел с удовольствием, но - что ты хотел этим сказать?

ничего, смотри еще http://www.youtube.com/watch?v=vrcNx...eature=related

Сообщение от Spectator

Здесь спору нет))) Потому что для боксера любителя тяжелый удар профессионала будет последним)

боксеры любители - это всё что до олимпиады включительно
в тяжелом ударе любителя тоже мало приятного, да и вообще в пропущенном ударе. Поэтому их принято отбивать или уворачиваться, а не кушать. Если будешь кушать, тренер будет ругаться.

[Spectator]

Сообщение от Gorilla

ничего, смотри еще http://www.youtube.com/watch?v=vrcNx...eature=related

Спасиб, посмотрел с удовольствием.

Сообщение от Gorilla

боксеры любители - это всё что до олимпиады включительно

Ну тут ты явно неправ, или хотя бы убери слово "включительно")))

Сообщение от Gorilla

в тяжелом ударе любителя тоже мало приятного, да и вообще в пропущенном ударе. Поэтому их принято отбивать или уворачиваться, а не кушать. Если будешь кушать, тренер будет ругаться.

Горилла, я искренне и честно тебе заявляю - я боксом занимался, и когда я словил свой (в смысле от противника) первый прямой правой в нос, дело было зимой, на счастье, я помню как сегодня как я откисал на улице, со снежком в руке.

[Gorilla]

Сообщение от Spectator

Ну тут ты явно неправ, или хотя бы убери слово "включительно")))

Это их официальный статус. Любительский бокс и профессиональный - 2 разных мира. Олимпиада - любительские соревнования.

Сообщение от Spectator

Горилла, я искренне и честно тебе заявляю - я боксом занимался, и когда я словил свой (в смысле от противника) первый прямой правой в нос, дело было зимой, на счастье, я помню как сегодня как я откисал на улице, со снежком в руке.

Ну я тебе и говорю - это самое первое умение в боксе - не пропускать удары. Иначе быстро отобьют кукушку и надоест заниматься. Не надо удары держать, от них надо уходить.

[Spectator]

Сообщение от Gorilla

Это их официальный статус. Любительский бокс и профессиональный - 2 разных мира. Олимпиада - любительские соревнования.

пусть, здесь спорить не буду. Неинтересно.

Сообщение от Gorilla

Ну я тебе и говорю - это самое первое умение в боксе - не пропускать удары. Иначе быстро отобьют кукушку и надоест заниматься. Не надо удары держать, от них надо уходить.

Ну да, конечно. Именно поэтому нас на тренировках сначала учили бить, а потом держать удар. На четвертой же неделе начали))) Меня поставили против товарища, который уже два года занимался боксом, он мне за раз и показал где раки зимуют))

[Homer S.]

Сообщение от Spectator

Если ты вообще удар держать не можешь - какой из тебя боксер?

бывают и такие боксеры.. и даже среди известных)) и многие не особо известные (особенно сейчас) держат замечательно.. то есть- всего лишь одно из качеств, желательное, но не обязательное..

Сообщение от Spectator

Потому что для боксера любителя тяжелый удар профессионала будет последним)

никак не связано.. многие великие боксеры прошлого пришли из любителей.. и если для профи Формана практически любой разовый удар не представлял опасности, то с чего для любителя Формана (за год, к примеру до профи карьеры) будет по другому?

Сообщение от Gorilla

Поэтому их принято отбивать или уворачиваться, а не кушать.

сугубо индивидуально... ))

Сообщение от Gorilla

это самое первое умение в боксе - не пропускать удары.

это если не профи бокс.. там многие пропускают, особенно в супертяжах.. и пропускают значительно..


С уважением Homer S.

[Homer S.]

Сообщение от Gorilla

Луис однозначно круче Роя Джонса

не факт))

Сообщение от Gorilla

ну вообще-то было написано, что он не реализовал свой потенциал. по-моему, очень даже реализовал.

не думаю так))

Сообщение от Gorilla

сдавать стал уже изрядно за 30, а для бокса это пожилой возраст

только для "среднего звена", и уж точно не для ТОП боксера, которым он был.

Сообщение от Gorilla

да и вообще мне не нравится Рой Джонс

я люблю)) он занятный)) и нереально одаренный))

мало боксеров были одареннее от природы.. в голову разве что приходит тот же Форман.. ну.. да наверное так навскидку и все.. из тяжелых весов...

С уважением Homer S.

[Gorilla]

Сообщение от Homer S.

это если не профи бокс.. там многие пропускают, особенно в супертяжах.. и пропускают значительно..

...и проигрывают
такие боксеры, которые делали карьеру за счет дубовой головы, как Ламотта или Гатти - скорее исключение

Сообщение от Homer S.

мало боксеров были одареннее от природы.. в голову разве что приходит тот же Форман.. ну.. да наверное так навскидку и все.. из тяжелых весов...

Форман, имхо, просто невероятно здоровый мужик, ну как братья-хохлы

[Spectator]

Сообщение от Homer S.

никак не связано.. многие великие боксеры прошлого пришли из любителей.. и если для профи Формана практически любой разовый удар не представлял опасности, то с чего для любителя Формана (за год, к примеру до профи карьеры) будет по другому?

Как с чего? По твоему боксерами рождаются? И умение держать удар впитывается с молоком матери?

[Homer S.]

Сообщение от Gorilla

...и проигрывают

не факт))

Бригз, Руиз, Холи, Форман, Али, ст. Кличко, Валуев.. да много их.. очень хорошо держат.. и уж точно их способность держать удар (а Форман, Али, Валуев, в принципе защищаются организмом ) - не во вред достижениям))

Сообщение от Gorilla

Форман, имхо, просто невероятно здоровый мужик, ну как братья-хохлы

не особо удачное сравнение)) Думаю он здоровее обоих братьев вместе взятых)) Даже в 40 был)) а уж про гипотетический бой и вовсе умолчу)) Да и вообще.. не совсем корректно, даже походя сравнивать великих чемпионов с обычными))

Сообщение от Spectator

Как с чего? По твоему боксерами рождаются? И умение держать удар впитывается с молоком матери?

да. держать удар на 95 % - врожденное.. и 5% приобретенное - опыт.. видеть удар, смягчить его двиение головы и т.д.

С уважением, Homer S.

[Gorilla]

Сообщение от Homer S.

не совсем корректно, даже походя сравнивать великих чемпионов с обычными))

я бы не назвал его великим чемпионом
в молодости чемпионом он был всего год

Сообщение от Homer S.

Бригз, Руиз, Холи, Форман, Али, ст. Кличко, Валуев.. да много их.. очень хорошо держат.. и уж точно их способность держать удар (а Форман, Али, Валуев, в принципе защищаются организмом ) - не во вред достижениям))

никто из них защитой не пренебрегает и не делает ставку на эту свою способность держать удар

[Homer S.]

Сообщение от Gorilla

я бы не назвал его великим чемпионом
в молодости чемпионом он был всего год

Ну в принципе да.. куда ему.. Олимпийскому чемпиону, боксеру порвавшему 2 раза Фрейзера (а я считаю его получше Тайсона) и прочих без числа, боксеру вернувшемуся в бокс после 10 лет.. самому старому чемпиону тяжу, самому ударному чемпиону (да и не чемпиону тоже), скорее всего боксеру в топ5 олл тайм по способности держать удар, боксеру чей проигрыш великому Али - апсет)) ну да.. маловато будет)))

Сообщение от Gorilla

никто из них защитой не пренебрегает

форман молодой, али в некоторых боях (хотя бы с тем же форманом), валуев, де факто))

более того как раз они и делали ставку на свою способность держать удар.. смотрим Али-Форман, Форман-Фрейзер 1 (да и другие бой молодого Формана), почти все бой Валуева))

С уважением, Homer S.

[Spectator]

Сообщение от Homer S.

да. держать удар на 95 % - врожденное.. и 5% приобретенное - опыт.. видеть удар, смягчить его двиение головы и т.д.

И кто у нас врожденный спортсмен то?
Майк Тайсон родился в Нью-Йорке, в Бруклине, называемый Браунсвилль. Его родителями были Лорна Смит и Джимми Киркпатрик. Однако свою фамилию Майк унаследовал от первого мужа матери Персела Тайсона. Его отец покинул семью ещё до рождения Майка. У Майка есть старший брат Родни и старшая сестра Дениз.

Детство Майка было полно тягот и разнообразных несчастий. Он имел очень мягкий характер и не умел постоять за себя, кроме того в то время Майк был полным. Его старший брат Родни и соседские мальчишки, а позднее и одноклассники постоянно издевались над детьми младше своего возраста и над Майком тоже. Они избивали, отбирали мелочь и сладости, которые давали им матери и отцы. Тайсон не был исключением. До 10 лет он был патологически не способен себя защитить. Однако в возрасте 9-11 лет в Майке произошёл перелом.

Охрененная врожденность у Тайсона.

З.Ы, Гомер, тут ты ошибаешься, остановись.

[Homer S.]

Сообщение от Spectator

Охрененная врожденность у Тайсона.

ну, как бы Тайсон вообще держал не так уж и хорошо (щучу.. хорошо конечно, на этом уровне никто плохо не держит. нормально он держал удар, но не более) )) как. впрочем, и бил. так что я не особо понял, зачем его приводить в пример? на 50% он объект PR )) Есть и гораздо лучшие боксеры. )

С уважением, Homer S.