Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
![]() |
||
![]() |
|
Опции темы |
![]() |
#1981 | |
Форумец
Сообщений: 1,217
Регистрация: 23.10.2007
![]() |
Цитата:
у тебя это наверное Сурков , пока что никаких аргументов лишь выпук , что для Путеноидов , которые , я так понимаю так нравятся тебе , очень типично . Ведь аргументов как правило просто банально нет. А эти компрадоры кстати и породили Пу , он их сейчас очень даже чтит , публично , особо не стесняясь. |
|
![]() |
![]() |
#1982 |
замполит
Сообщений: 5,212
Регистрация: 26.07.2006
![]() |
|
![]() |
![]() |
#1983 |
Форумец
Сообщений: 2,950
Регистрация: 21.12.2011
![]() |
Достаточно одного Саратовского.
Про производство двигателей, я вообще молчу... Тут почитайте - много интересного: http://forum.tr.ru/read.php?18,801017,page=1 |
![]() |
![]() |
#1984 | ||
Форумец
Сообщений: 1,217
Регистрация: 23.10.2007
![]() |
Цитата:
Цитата:
А комплектующие преимущественно иностранные , у нас как известно по этой причине у же космические аппараты падают , потому что полномасштабно используется дешёвые китайские компоненты. |
||
![]() |
![]() |
#1985 | ||||
Матёрый
|
Цитата:
Цитата:
При этом и тех, и других нужно в постиндустриальном обществе ГОРАЗДО меньше, чем в индустриальном. Сегодня всё КБ с сотней инженеров-конструкторов с логарифмическими линейками и несколько тысяч классных чертёжников спокойно заменяет десяток-другой операторов ПК, прошедших определённую специализацию. Наука, а, тем более, техника в эпоху тотальной и массовой информатизации универсализируются, и нужда в узких теоретиках категорически сокращается. Нужно больше талантливых изобретателей и гораздо больше квалифицированных трудяг-умельцев, а не вечно полупьяных разнорабочих. Никоим образом! Виновато воспитание и среда. Ну, и СМИ и создаваемый ими образ успешного человека. Все рвутся в олигархи/банкиры/экономисты/юристы, прекрасно понимая, что работёнка эта непыльная, вполне обеспечивающая даже законченную бездарь и неумеху, и вполне комфортная. ...хорошо хоть, бандюками перестали мечтать становиться... Вкупе с военными и военно-транспортными - возможно, но сомневаюсь. Ну, да. Ещё странам "третьего мира", где продавал, а где и просто дарил, или отдаваль в мифический кредит - лишь бы буржуям назло. Опять-таки, в СЭВ или в 3 мир - в цивилизованных странах они были накуй никому не нужны. Ну, разве что, как в древнем баяне, на металл... Цитата:
Да, были и есть контуженные или укуренные любители автоэкзотики и на Западе, и в родных пенатах, но то, что когда-то несколько сотен "козлов" или "нив" были проданы в Японию, Германию или даже в Пиндосию, не обозначают, что АвтоВАЗ покорил автомобильные рынки Старого и Нового Света. ...он же - ЕДИНСТВЕННЫЙ отечественный авиазавод, реально умерший и похороненный. Стандартная обрыдлая женская уловка - выдавать исключения за правило.Хватит фапать на советские масштабы!!!! Я уже писал о своём отношении к совкодрочерским настроениям: Цитата:
|
||||
![]() |
![]() |
#1986 | ||
Форумец
Сообщений: 1,217
Регистрация: 23.10.2007
![]() |
Цитата:
Цитата:
Что касается Белаза то он занимал около 50 процентов именно мирового рынка , учитывая и западных производителей , и география продаж также была очень широкая к примеру Япония по-моему закупала Белазы , они были дешевле немецких аналогов а технически ни в чём не уступали , да кстати даже сейчас он вполне неплохо себя чувствует , Батьке удалсь его сохранить и даже своевременно модернизировать. Последний раз редактировалось HG; 22.02.2012 в 22:34. |
||
![]() |
![]() |
#1987 | ||
Форумец
Сообщений: 26,802
Регистрация: 22.01.2010
![]() |
Цитата:
Смотрим так Цитата:
Вот у них график растет, им нужны...))....и штатам нужны даже наши, а нам нет..)) |
||
![]() |
![]() |
#1988 |
Форумец
Сообщений: 65
Регистрация: 19.02.2012
![]() |
Ближний Товарищ, HG, vinhester
возьмете? недорого |
![]() |
![]() |
#1989 |
Форумец
Сообщений: 1,217
Регистрация: 23.10.2007
![]() |
|
![]() |
![]() |
#1991 |
Форумец
Сообщений: 65
Регистрация: 19.02.2012
![]() |
|
![]() |
![]() |
#1992 |
Форумец
Сообщений: 65
Регистрация: 19.02.2012
![]() |
|
![]() |
![]() |
#1993 | |
Форумец
Сообщений: 547
Регистрация: 28.01.2006
Возраст: 51
![]() |
Цитата:
А вот новых поступлений как-то уже не заметно. |
|
![]() |
![]() |
#1994 |
Форумец
Сообщений: 2,339
Регистрация: 25.07.2006
![]() |
Тема опять ушла.
Причем здесь нынешнее непростое состояние отечественной тяжелой промышленности и блогер-балабол Навальный ? Или любой, кто орет Мутин-пудак, при гипотетическом приходе к власти сразу должен автоматически начать выпускать из ангаров сотни авиалайнеров ? |
![]() |
![]() |
#1996 |
Форумец
Сообщений: 65
Регистрация: 19.02.2012
![]() |
|
![]() |
![]() |
#1998 |
Форумец
Сообщений: 65
Регистрация: 19.02.2012
![]() |
а это сам я
|
![]() |
![]() |
#2000 |
Форумец
Сообщений: 65
Регистрация: 19.02.2012
![]() |
HG, ваш круче?
|
![]() |
![]() |
#2004 | |
Форумец
Сообщений: 1,217
Регистрация: 23.10.2007
![]() |
Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
#2005 | ||
Форумец
Сообщений: 2,057
Регистрация: 24.09.2009
Возраст: 41
![]() |
не мерьте всех своей меркой
![]() Цитата:
Кстати, до сих пор почти вся Африка на советских самолётах и вертолётах летает ![]() Цитата:
![]() Последний раз редактировалось Svetych; 23.02.2012 в 00:49. |
||
![]() |
![]() |
#2006 |
Форумец
Сообщений: 2,950
Регистрация: 21.12.2011
![]() |
|
![]() |
![]() |
#2007 | |
Андрюша
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38
![]() |
Как могут быть какие-то оценки, если число бюджетных мест точно известно в каждом году??? Очередная утка.
Цитата:
О ДА, уже половину. Даешь к 4 марта 90% !!! Назовите год, когда такое было. |
|
![]() |
![]() |
#2008 |
Registered User
Сообщений: 3,165
Регистрация: 25.12.2011
Возраст: 36
![]() |
|
![]() |
![]() |
#2009 |
Форумец
Сообщений: 7,288
Регистрация: 22.01.2007
Возраст: 55
![]() |
диагноз - эмо-жопоголизм
В этом году Россия произвела 110 самолётов, из них 20 гражданских. Конечно это мало, но все таки постепенно наш авиапром выходит из кризиса, даже за счёт одних только Суперджет100 год от года мы будем производить больше и больше - заказы на них есть, способность производить Сухой доказал, а самолёты доказали что летать они умеют, и достаточно неплохо. Но я сейчас не об этом. Обычно эмо-патриоты, что бы облегчить свои страдания, вызванные успехом России, говорят, что это все равно очень мало, надо производить не менее 1000 самолётов в год, как это делалось в СССР. Эту цифру, тысяча штук, а так же её вариации, вы можете встретить по многих местах в интернете. Но сколько же СССР выпускал самолётов на самом деле? Давайте сразу договоримся вот о чем, СССР это Россия+республики, поэтому сравнивать весь СССР с Россией некорректно, ведь очень большие предприятия авиационной промышленности остались на Украине и в других республиках. Держите этот факт в уме. А теперь к цифрам. Пользоваться я буду вот этим источником. Самолеты Итак, что же мы видим? Мы видим, что на территории СССР никогда не выпускалось более 100 гражданских самолётов. «В предреформенные годы выпуск самолётов варьировался в пределах от 100 до 200 единиц в год (из них 60–70 – гражданского назначения)» Итак, ни о каких тысячах и близко речи не идёт. Не забывайте, что сюда включены и всяческие Яки для авиакружков. Хотя их доля невелика, но согласитесь, в реальных цифрах авиапромышленность СССР, и уж тем более РСФСР уже не кажется таким уж великим монстром? На сайте russianplanes.net есть интересная статистика, которая хотя и не полная, но может помочь оценить динамику производства, а так же процент производимых в РСФСР самолётов, относительно всего СССР. Так вот, мы видим что в РСФСР максимум был в 1980-м году — 98 самолётов. Потом последовал спад до минимума — всего 26 самолётов в 1984 году. Потом опять рост. Кстати, этот рост был вызван Горбачевской программой конверсии, когда государство начало закупать множество гражданских судов, вместо военных. Так же видно, что РСФСР производила чуть менее половины всех воздушных судов. У меня возник вопрос — учтены ли в этом списке только гражданские суда, или и военные тоже. Оказалось что и военные тоже. С одной стороны, в списке судов нет таких марок как Миг или Су. Но зато есть Ан, в частности Ан-72, часто поставлявшийся в ВВС. Причем, данные по России — в основном гражданские суда, так как основные военные Илы и Аны производились в Ташкенте и на Украине. Непонятно так же, учтены ли самолеты, находящиеся в реестре, но построенные в Польше, например Ан-2 или Ан-28. Но в целом цифра в первом источнике 100-200 самолётов всего, из них 60-70 гражданских, выглядит вполне убедительно. А теперь я напомню что в России в 2011 году произведено 110 самолётов, из них 20 гражданских. Отставание есть? Безусловно, но далеко не такое, как обычно принято считать. По военным самолётам вообще практически нет отставания, можно сказать что по общему выпуску самолётов Россия практически вышла на средний уровень РСФСР! Особенно если учесть увеличившуюся сложность современных самолётов. И не забывайте, Советский авиапром не испытывал никакой конкуренции со стороны Запада, в отличии от Российского, и напротив имел неплохой рынок в виде стран соцлагеря и некоторых других дружественных государств. Такого рынка нет у России. Источник фото: ru-90.ru Хотя в гражданском секторе пока отставание заметное, но это только пока. Заказы на Суперджет и другие самолёты дают надежду, что скоро удастся и по этому показателю догнать СССР. Все таки 60-70 самолётов в год не так много. Вертолеты Тут все ещё лучше. Россия переживает стремительный рост производства вертолётов всех классов. Это произошло благодаря консолидации вертолётостроительных компаний в холдинг «Вертолёты России». Так, если в 2008 г. предприятия «Вертолетов России» выпустили 169 машин, в 2009 — 183, в 2010 — 214, то в 2011 г. планируется изготовить 267 вертолётов. Итоги пока не подсчитаны, но причин сомневаться нет. А сколько производили в СССР? Обратимся к тому же источнику «В предреформенные годы выпуск самолётов варьировался в пределах… а вертолётов – от 300 до 400 единиц в год» Отставание пока еще есть, но оно стремительно сокращается. В сумме в 2011 году будет произведено 377 летательных аппаратов. В СССР с 81 по 90-й год выпускалось от 635 до 475 ЛА в год. До максимального показателя все ещё далеко, в вот минимальный уже близко. И опять напоминаю, мы сравниваем Россию со всем СССР, а не только с РСФСР. Думаю РСФСР мы уже в целом догнали. Делая вывод, хочется сказать вот что. Во-первых, никаких тысяч самолётов Союз не выпускал, конечно. Хотя безусловно обладал развитым авиастроением, прекрасной конструкторской школой, и отрицать что мы еще до сих пор стоим на плечах этого гиганта глупо, и этого не нужно стесняться, этим, напротив, нужно гордиться. Вместе с тем, надо сказать, что Россия постепенно приближается к показателям страны Советов, по вертолётам уже довольно близко, хотя все еще значительно отстаем по гражданским самолётам — примерно в три раза от среднего показателя. Но не в десятки раз, как утверждают некоторые. Видимое восстановление отрасли, новые модели, такие как Ан-148 и SSJ-100, а так же разрабатываемые Ил-476 и МС-21, позволяют надеяться что это отставание довольно скоро будет ликвидировано. поверхностный анализ: http://www.sdelanounas.ru/blogs/11674 более подробный анализ: http://ru-90.ru/old/index.php?option...rticle&id=1867 |
![]() |
![]() |
#2010 | |
Матёрый
|
Цитата:
Вот, одна из моих любимейших ссылок; рекомендую: http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/61369/ |
|
![]() |