сторонникам Навального и тем кому надоела Единая Россия

[HG]

Сообщение от _supreme_

понятно откуда ветер дует...
меньше читай Хазина ))) а то свихнешься окончательно.

Ну , до такой степени как ты мне свихнуться не удастся я надеюсь, однако за беспокойство спасибо конечно . Не нравится Хазин , приведи цифры своих "любимых" авторов ,
у тебя это наверное Сурков , пока что никаких аргументов лишь выпук , что для Путеноидов , которые , я так понимаю так нравятся тебе , очень типично .
Ведь аргументов как правило просто банально нет.
А эти компрадоры кстати и породили Пу , он их сейчас очень даже чтит , публично , особо не стесняясь.

[_supreme_]

Сообщение от HG

у тебя это наверное Сурков

... и что вы его так ненавидите...

нет, не он. потому я просто спрошу - если все развалено, как ты говоришь, то где, кем и из чего делается SSJ100 в количестве "какприССССРЕ". есть ответ на этот вопрос?

[Ближний Товарищ]

Сообщение от _supreme_

вообще все-все развалились?
какие хоть развалились, перечисли.

Достаточно одного Саратовского.
Про производство двигателей, я вообще молчу...

Тут почитайте - много интересного:
http://forum.tr.ru/read.php?18,801017,page=1

[HG]

Сообщение от _supreme_

...кем и из чего делается SSJ100 в количестве "какприССССРЕ". есть ответ на этот вопрос?

Это сколько их было сделано и продано?

В настоящее время ЗАО "Гражданские самолеты Сухого" занято производством 10 самолетов SSJ100, а в 2011 году компания планирует выпустить 14 авиалайнеров

Это по вашему советские масштабы ?
А комплектующие преимущественно иностранные , у нас как известно по этой причине у же космические аппараты падают , потому что полномасштабно используется дешёвые китайские компоненты.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от vinhester

Там как не странно понимают, что свою страну надо развивать и инженеров плодить, а не оптовых продовцов, и молотобойцев сырья.

Это откуда видно?!

Сообщение от vinhester

здравый смысл подсказывает , что оператор ПК должен стремится стать програмным инженером, а Вас наоборот.

Я не про карьерный рост, а про действующую взаимоподчинённую пирамиду, в которой сегодня для высококвалифицированных специалистов места гораздо меньше, чем для исполнителей.

При этом и тех, и других нужно в постиндустриальном обществе ГОРАЗДО меньше, чем в индустриальном.
Сегодня всё КБ с сотней инженеров-конструкторов с логарифмическими линейками и несколько тысяч классных чертёжников спокойно заменяет десяток-другой операторов ПК, прошедших определённую специализацию.

Наука, а, тем более, техника в эпоху тотальной и массовой информатизации универсализируются, и нужда в узких теоретиках категорически сокращается.

Нужно больше талантливых изобретателей и гораздо больше квалифицированных трудяг-умельцев, а не вечно полупьяных разнорабочих.

Сообщение от HG

А как же ?

Никоим образом!
Виновато воспитание и среда. Ну, и СМИ и создаваемый ими образ успешного человека.

Все рвутся в олигархи/банкиры/экономисты/юристы, прекрасно понимая, что работёнка эта непыльная, вполне обеспечивающая даже законченную бездарь и неумеху, и вполне комфортная.

...хорошо хоть, бандюками перестали мечтать становиться...

Сообщение от HG

СССР производил почти половину всей авиации в мире

Вкупе с военными и военно-транспортными - возможно, но сомневаюсь.

Сообщение от HG

продавал он её не только в странах варшавского договора

Ну, да.
Ещё странам "третьего мира", где продавал, а где и просто дарил, или отдаваль в мифический кредит - лишь бы буржуям назло.

Сообщение от HG

Белаз занимал более половины рынка карьерных самосвалов

Опять-таки, в СЭВ или в 3 мир - в цивилизованных странах они были накуй никому не нужны.
Ну, разве что, как в древнем баяне, на металл...

Сообщение от HG

автоваз экспортировал машины в очень многие страны мира в том числе и капиталичтические

Цифры экспорта видел, в том числе в сравнительных таблицах на фоне основных мировых производителей?!

Да, были и есть контуженные или укуренные любители автоэкзотики и на Западе, и в родных пенатах, но то, что когда-то несколько сотен "козлов" или "нив" были проданы в Японию, Германию или даже в Пиндосию, не обозначают, что АвтоВАЗ покорил автомобильные рынки Старого и Нового Света.

Сообщение от Ближний Товарищ

Достаточно одного Саратовского.

...он же - ЕДИНСТВЕННЫЙ отечественный авиазавод, реально умерший и похороненный.
Стандартная обрыдлая женская уловка - выдавать исключения за правило.

Сообщение от HG

Это по вашему советские масштабы ?

Хватит фапать на советские масштабы!!!!


Я уже писал о своём отношении к совкодрочерским настроениям:

Нельзя создавать новую семью, продолжая дрочить на портрет первого мужа, ныне покойного.

Надо строить новую жизнь, а не утирать скупые слёзы над картой СССР или, тем паче, РИ, и, тем более, не нужно метаться, как известная субстанция в проруби, из крайности в крайность, от одного социального катаклизма к другому.

[HG]

Сообщение от Чёрный Дембель

Ещё странам "третьего мира", где продавал, а где и просто дарил, или отдаваль в мифический кредит - лишь бы буржуям назло.
Опять-таки, в СЭВ или в 3 мир - в цивилизованных странах они были накуй никому не нужны.
Ну, разве что, как в древнем баяне, на металл...
Цифры экспорта видел, в том числе в сравнительных таблицах на фоне основных мировых производителей?!
Да, были и есть контуженные или укуренные любители автоэкзотики и на Западе, и в родных пенатах, но то, что когда-то несколько сотен "козлов" или "нив" были проданы в Японию, Германию или даже в Пиндосию, не обозначают, что АвтоВАЗ покорил автомобильные рынки Старого и Нового

Вообще не совсем верно , и поставки автоваза были не такими уж и символическими , не как форды конечно , но это далеко не штучные количества , были даже специализированные автосалоны по продаже наших машин , на западе в 70-х большим продажам наших машин мешали в основном политические причины , технически они были в те годы кстати вполне конкурентнооспособны .

Из различных открытых источников нам удалось найти статистику продаж Lada в Канаде. В первый год «Автоэкспорту» удалось продать около 1 000 автомобилей. В 1979 году уже было продано 5 649 автомобилей. К 1981 году продажи возросли до 12 900 штук. На территории Канады работало 43 дилерских центра, которые продавали в среднем по 1000 автомобилей в месяц. На машину давалась заводская гарантия: 12 месяцев или 20 000 километров, что наступит раньше. Дополнительных опций к советскому автомобилю предлагалось совсем немного - можно было заказать кожаную оплетку для руля, деревянную или обтянутую кожей ручку коробки передач, AM/FM радио, литые диски и коврики.

http://svpressa.ru/auto/article/52328
Что касается Белаза то он занимал около 50 процентов именно мирового рынка , учитывая и западных производителей , и география продаж также была очень широкая к примеру Япония по-моему закупала Белазы , они были дешевле немецких аналогов а технически ни в чём не уступали , да кстати даже сейчас он вполне неплохо себя чувствует , Батьке удалсь его сохранить и даже своевременно модернизировать.

[vinhester]

Сообщение от Чёрный Дембель

Наука, а, тем более, техника в эпоху тотальной и массовой информатизации универсализируются, и нужда в узких теоретиках категорически сокращается.

Чёрный Дембель, Не при ересь, ей богу.......поколотить хочется...))

Смотрим так

За свою более чем 80-летнюю историю корпорацию SHARP неоднократно называли «первой», причём не столько в сфере бизнеса, сколько в сфере новых технологий и изобретений.

В настоящее время SHARP представляет собой широкую сеть филиалов, занимающихся производством и маркетингом продукции, а также несколько больших научно-исследовательских центров и лабораторий, занятых разработкой новых технологий.

Это навскидку и так везде..

Вот у них график растет, им нужны...))....и штатам нужны даже наши, а нам нет..))

[mr.neutrino]

Ближний Товарищ, HG, vinhester

возьмете? недорого

[HG]

Сообщение от mr.neutrino

Ближний Товарищ, HG, vinhester
возьмете? недорого

Да , да ,да есть такой пропа******ский приёмчик , высмеять факт , представить
его как заезженный штамп , общее место , тем самым принизить его значимость , знаемс.

[грамозека]

mr.neutrino, Вы чей холоп будете?

[mr.neutrino]

Сообщение от HG

Да , да ,да есть такой пропа******ский приёмчик , высмеять факт , представить
его как заезженный штамп , общее место , тем самым принизить его значимость , знаемс.

по одним видимо книгам учились)))

[mr.neutrino]

Сообщение от грамозека

mr.neutrino, Вы чей холоп будете?

уточните вопрос

[origin]

Сообщение от Чёрный Дембель

Да, были и есть контуженные или укуренные любители автоэкзотики и на Западе, и в родных пенатах, но то, что когда-то несколько сотен "козлов" или "нив" были проданы в Японию, Германию или даже в Пиндосию, не обозначают, что АвтоВАЗ покорил автомобильные рынки Старого и Нового Света.
...он же - ЕДИНСТВЕННЫЙ отечественный авиазавод, реально умерший и похороненный.
Стандартная обрыдлая женская уловка - выдавать исключения за правило.Хватит фапать на советские масштабы!!!!

Кстати, кое-где в Европе до сих пор старые "Нивы" на улице можно встретить. Примерно в одинаковом соотношении со старыми лэнд роверами. Не совсем понятно, почему их не повыбрасывали за столько-то лет.

А вот новых поступлений как-то уже не заметно.

[sein8]

Тема опять ушла.
Причем здесь нынешнее непростое состояние отечественной тяжелой промышленности и блогер-балабол Навальный ?

Или любой, кто орет Мутин-пудак, при гипотетическом приходе к власти сразу должен автоматически начать выпускать из ангаров сотни авиалайнеров ?

[vinhester]

Сообщение от mr.neutrino

возьмете? недорого

Купи слона?

[mr.neutrino]

Сообщение от грамозека

mr.neutrino, Вы чей холоп будете?

долго думаете, выдам свои карты

[HG]

mr.neutrino, Не физди , твои патроны выглядят чуть иначе )) Похож на графа Дракулу из фильма Ф. Копполы.

[mr.neutrino]

а это сам я

[vinhester]

Или так....)))

[mr.neutrino]

HG, ваш круче?

[HG]

[HG]

Сообщение от mr.neutrino

HG, ваш круче?

Он не мой , я тут сам по себе , а вообще не соглашусь , с ликом Бори только Диавол может потягаться , но вот засада , никто не знает как он выглядит. ))

[sein8]

Да можно и так. Объявить Хрущева законным преемником Сталина, в соответствии, что написано в БСЭ 60-ых годов.

[HG]

Сообщение от sein8

Да можно и так. Объявить Хрущева законным преемником Сталина, в соответствии, что написано в БСЭ 60-ых годов.

Что-то я не припоминаю , чтобы Сталин Хрущёва в преемники метил , первый второго по-моему вообще не шибко уважал , а вот в случае перехода Ельцин-Путин была фактическая публичная передача власти , так что ни одно и тоже далеко. Вот кстати пост в тему http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...&postcount=320

[Svetych]

Сообщение от Ыщккн

а возмущется тот, кто надеется что ему долю предложат...

не мерьте всех своей меркой Бывает люди возмущаются только из-за того, что за державу обидно. поверьте.

Сообщение от _supreme_

... и что вы его так ненавидите...

нет, не он. потому я просто спрошу - если все развалено, как ты говоришь, то где, кем и из чего делается SSJ100 в количестве "какприССССРЕ". есть ответ на этот вопрос?

А для огромной России одного SSJ100 достаточно? СССР себя, и не только себя, на 100% обеспечивал самолётами. К тому же их надёжность и запас прочности как правило выше, чем у иностранных, но есть большой минус для современной авиации - за счёт своей безопасности те самолёты топлива жрут больше, а значит - не выгодны. Вот и берут западное старьё. А то, что наше - тоже старьё, и потому тоже опасно. Вот Россия сейчас и вышла на первое место в мире по количеству авиакатастроф, хотя в советские времена Запад нас сильно обгонял.

Кстати, до сих пор почти вся Африка на советских самолётах и вертолётах летает Так что делали много.

Сообщение от Чёрный Дембель

...он же - ЕДИНСТВЕННЫЙ отечественный авиазавод, реально умерший и похороненный.
Стандартная обрыдлая женская уловка - выдавать исключения за правило.Хватит фапать на советские масштабы!!!!

Ну вы ещё поспорьте на счёт того, что отечественное самолётостроение наше сильно отстало Вы считаете, что сейчас Россия способна себя самостоятельно обеспечить самолётами?

[Ближний Товарищ]

Сообщение от Чёрный Дембель

Надо строить новую жизнь, а не утирать скупые слёзы над картой СССР

А при чём тут слёзы? Речь идёт о цифрах.
Или новая жизнь = 1 самолёт в год?

[Vadag]

Сообщение от грамозека

по некоторым оценкам, до 8–10 раз!

Как могут быть какие-то оценки, если число бюджетных мест точно известно в каждом году??? Очередная утка.

Сообщение от vinhester

Там как не странно понимают, что свою страну надо развивать и инженеров плодить, а не оптовых продовцов, и молотобойцев сырья.

Ага, и потому бюджетных мест для инженеров в десятки раз меньше ))))

Сообщение от HG

СССР производил почти половину всей авиации в мире ,

О ДА, уже половину. Даешь к 4 марта 90% !!!

Сообщение от Ближний Товарищ

Или новая жизнь = 1 самолёт в год?

Назовите год, когда такое было.

[ProcXel.A]

А. Навальный - Деньги мне поступают из космоса.

[sasa2006]

Сообщение от Ближний Товарищ

Речь идёт о цифрах.
Или новая жизнь = 1 самолёт в год?

диагноз - эмо-жопоголизм

В этом году Россия произвела 110 самолётов, из них 20 гражданских. Конечно это мало, но все таки постепенно наш авиапром выходит из кризиса, даже за счёт одних только Суперджет100 год от года мы будем производить больше и больше - заказы на них есть, способность производить Сухой доказал, а самолёты доказали что летать они умеют, и достаточно неплохо. Но я сейчас не об этом. Обычно эмо-патриоты, что бы облегчить свои страдания, вызванные успехом России, говорят, что это все равно очень мало, надо производить не менее 1000 самолётов в год, как это делалось в СССР.

Эту цифру, тысяча штук, а так же её вариации, вы можете встретить по многих местах в интернете. Но сколько же СССР выпускал самолётов на самом деле?

Давайте сразу договоримся вот о чем, СССР это Россия+республики, поэтому сравнивать весь СССР с Россией некорректно, ведь очень большие предприятия авиационной промышленности остались на Украине и в других республиках. Держите этот факт в уме.

А теперь к цифрам. Пользоваться я буду вот этим источником.

Самолеты

Итак, что же мы видим? Мы видим, что на территории СССР никогда не выпускалось более 100 гражданских самолётов.

«В предреформенные годы выпуск самолётов варьировался в пределах от 100 до 200 единиц в год (из них 60–70 – гражданского назначения)»

Итак, ни о каких тысячах и близко речи не идёт. Не забывайте, что сюда включены и всяческие Яки для авиакружков. Хотя их доля невелика, но согласитесь, в реальных цифрах авиапромышленность СССР, и уж тем более РСФСР уже не кажется таким уж великим монстром?

На сайте russianplanes.net есть интересная статистика, которая хотя и не полная, но может помочь оценить динамику производства, а так же процент производимых в РСФСР самолётов, относительно всего СССР.

Так вот, мы видим что в РСФСР максимум был в 1980-м году — 98 самолётов. Потом последовал спад до минимума — всего 26 самолётов в 1984 году. Потом опять рост. Кстати, этот рост был вызван Горбачевской программой конверсии, когда государство начало закупать множество гражданских судов, вместо военных.

Так же видно, что РСФСР производила чуть менее половины всех воздушных судов.

У меня возник вопрос — учтены ли в этом списке только гражданские суда, или и военные тоже. Оказалось что и военные тоже. С одной стороны, в списке судов нет таких марок как Миг или Су. Но зато есть Ан, в частности Ан-72, часто поставлявшийся в ВВС. Причем, данные по России — в основном гражданские суда, так как основные военные Илы и Аны производились в Ташкенте и на Украине. Непонятно так же, учтены ли самолеты, находящиеся в реестре, но построенные в Польше, например Ан-2 или Ан-28.

Но в целом цифра в первом источнике 100-200 самолётов всего, из них 60-70 гражданских, выглядит вполне убедительно.

А теперь я напомню что в России в 2011 году произведено 110 самолётов, из них 20 гражданских. Отставание есть? Безусловно, но далеко не такое, как обычно принято считать. По военным самолётам вообще практически нет отставания, можно сказать что по общему выпуску самолётов Россия практически вышла на средний уровень РСФСР! Особенно если учесть увеличившуюся сложность современных самолётов. И не забывайте, Советский авиапром не испытывал никакой конкуренции со стороны Запада, в отличии от Российского, и напротив имел неплохой рынок в виде стран соцлагеря и некоторых других дружественных государств. Такого рынка нет у России.



Источник фото: ru-90.ru


Хотя в гражданском секторе пока отставание заметное, но это только пока. Заказы на Суперджет и другие самолёты дают надежду, что скоро удастся и по этому показателю догнать СССР. Все таки 60-70 самолётов в год не так много.

Вертолеты

Тут все ещё лучше. Россия переживает стремительный рост производства вертолётов всех классов. Это произошло благодаря консолидации вертолётостроительных компаний в холдинг «Вертолёты России». Так, если в 2008 г. предприятия «Вертолетов России» выпустили 169 машин, в 2009 — 183, в 2010 — 214, то в 2011 г. планируется изготовить 267 вертолётов. Итоги пока не подсчитаны, но причин сомневаться нет.
А сколько производили в СССР? Обратимся к тому же источнику

«В предреформенные годы выпуск самолётов варьировался в пределах… а вертолётов – от 300 до 400 единиц в год»

Отставание пока еще есть, но оно стремительно сокращается.

В сумме в 2011 году будет произведено 377 летательных аппаратов. В СССР с 81 по 90-й год выпускалось от 635 до 475 ЛА в год. До максимального показателя все ещё далеко, в вот минимальный уже близко. И опять напоминаю, мы сравниваем Россию со всем СССР, а не только с РСФСР. Думаю РСФСР мы уже в целом догнали.

Делая вывод, хочется сказать вот что. Во-первых, никаких тысяч самолётов Союз не выпускал, конечно. Хотя безусловно обладал развитым авиастроением, прекрасной конструкторской школой, и отрицать что мы еще до сих пор стоим на плечах этого гиганта глупо, и этого не нужно стесняться, этим, напротив, нужно гордиться.

Вместе с тем, надо сказать, что Россия постепенно приближается к показателям страны Советов, по вертолётам уже довольно близко, хотя все еще значительно отстаем по гражданским самолётам — примерно в три раза от среднего показателя. Но не в десятки раз, как утверждают некоторые.

Видимое восстановление отрасли, новые модели, такие как Ан-148 и SSJ-100, а так же разрабатываемые Ил-476 и МС-21, позволяют надеяться что это отставание довольно скоро будет ликвидировано.


поверхностный анализ:

http://www.sdelanounas.ru/blogs/11674

более подробный анализ:

http://ru-90.ru/old/index.php?option...rticle&id=1867

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Ближний Товарищ

А при чём тут слёзы? Речь идёт о цифрах.
Или новая жизнь = 1 самолёт в год?

Хватит уже трындеть о безвозвратно загубленном авиапроме!

Вот, одна из моих любимейших ссылок; рекомендую:

http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/61369/