Миф о просираемой российской экономике. Часть 1

[vinhester]

Сообщение от Sandy

Примерно то же самое ДУ.. понятное дело оно не обязательно - но с ним КОМФОРТНЕЕ...

Угу ..)) учитывая количество каналов, в то время...... и вправду незаменим...)))

[Spectator]

Сообщение от Sandy

огнестрельное оружие не является гражданским бытовым прибором

Зато ВМ является способом тиражирования информации.

Сообщение от Sandy

По мне разрешение на принтер/видик/пк/интернет это то же самое что разрешение на унитаз в каждой квартире...

Я написал причину. Хотя она очевидна. Кроме того, на ВМ возможен просмотр кассет, провезенных в обход таможни, и вообще пропаганда.

Сообщение от Sandy

Понятное дело что его можно НЕ РАЗРЕШИТЬ и понятное дело что все ВПОЛНЕ ОБОЙДУТСЯ одним туалетом во дворе на многоэтажку (как собственно и было в свое время) - но согласись туалет в каждой квартире он комфортнее...

Квартиры с туалетами как раз СССР гражданам то и обеспечил, Таких темпов строительства не было никогда ДО СССР, и навряд ли будет в этой стране ПОСЛЕ.
Так что, как ты видишь, дело СОВСЕМ не в том что СССР отказывал гражданам в необходимом для жизни.

Сообщение от Sandy

Примерно то же самое ДУ.. понятное дело оно не обязательно - но с ним КОМФОРТНЕЕ...

Тем не менее, даже сегодня я вполне обошелся бы без ДУ. Особенно с учетом того что современные ящики обычными кнопками не особо балуют, всё управление - только через ДУ, и научить старого человека пользоваться пультом - задача не из легких. Так что палка о двух концах.
А когда я установил цифровую приставку от Билайна, я месяц с бубном прыгал вокруг двух пультов, пока не разобрался сам и не научил маму, для которой это все мракобесие и покупалось. Уверен что пульт управления космическими полетами ненамного сложнее.
Удобно.......

[Sandy]

Сообщение от vinhester

учитывая количество каналов, в то время...... и вправду незаменим...)

Вот кстати меня тоже забавлял этот момент. Типа среднему советскому жителю хватит и двух каналов решило начальство.. казалось бы зачем тогда делать переключатель?

Сообщение от Spectator

Зато ВМ является способом тиражирования информации.

БИНГО - именно потому его и не хотели разрешать и не разрешили бы думаю еслиб не перестройка.

Сообщение от Spectator

Таких темпов строительства не было никогда ДО СССР, и навряд ли будет в этой стране ПОСЛЕ.

Вот тут кстати ты слегка ошибаешься ибо по темпам строительства Воронеж таки переплюнул СССР 80-х.
Но это опять таки мелочи. Про ДУ и про электронику в частности речь все таки шла не о том можно или нельзя кого то чему то там научить а о полном тотальном отставании и НЕОРИЕНТИРОВАНИИ на потребителя.. И это есть печальный факт.
Я больше чем уверен если бы ПРИКАЗАЛИ СССР был бы завален нормальной качественной красивой электроникой - дешовыми персональными компьютерами и цветными телевизорами с видеомагнитофонами, как и прочей КАЛБАСОЙ но в приоритетах у государства человек никогда не стоял на первом месте, ни тогда ни сейчас.. И в этом самая большая пичалька..

[vinhester]

Сообщение от Sandy

Вот кстати меня тоже забавлял этот момент. Типа среднему советскому жителю хватит и двух каналов решило начальство.. казалось бы зачем тогда делать переключатель?

Может оно и правильно сейчас их полно, а толку? галматья полная.
Редко когда включаю, смотреть там просто нехрен , только мозгом повредится...))

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Sandy

в приоритетах у государства человек никогда не стоял на первом месте, ни тогда ни сейчас.. И в этом самая большая пичалька..

Однозначно.

Сообщение от vinhester

Может оно и правильно сейчас их полно, а толку? галматья полная.
Редко когда включаю, смотреть там просто нехрен , только мозгом повредится...))

Не, ну, было время, лет 10-15 назад, когда по вечерам разрывался между двумя-тремя хорошими фильмами и каким-нибудь грамотным научпопом на "Дискавери", а сейчас...

Смотрю только периодически новости или какое-нибудь околоюмористическое говношоу на Первом или СТС, которые, на самом деле, тоже давно уже не торт...

Сообщение от Vvrn

Речь идет об разных вещах: экспорте СССР и экспорте РФ в СНГ.
По сути это ЖАЛКОЕ востановление внутреннего рынка СССР. Надеюсь доказывать, рынок сбыта СНГ это примерно одно и то же с рынком сбыта СССР не нужно ?

Тут, как никогда, актуальна пословица "За неимением гербовой пишем на клозетной", а тхуле остаётся?!

Лучше так, чем никак.

[vinhester]

Сообщение от Чёрный Дембель

или какое-нибудь околоюмористическое говношоу на Первом или СТС,

Честно скажу уже давно не смотрю, чет тошнить стало от ни уже..))
Помнится при зарождений телевидение декларировалось как искуство, а это окромя парнографий и не обзовешь другим, когда юмор теряет грань с вульгарным, это уже признаки другой обостренной болезни...))

[Vvrn]

Сообщение от Чёрный Дембель

Так я и не против. Как, собственно, видимо, и правительство, создающее множество мелких предприятий, ориентированных именно на внутреннего потребителя

Да где они ?
Именно в ввиде производственных цепочек ?
Есть сектор услуг с множеством мелких преджприятий накрученный на сырьевую ренту.

Вот в ведомостях была статейка про заказ больше в трилиона рублей от фск (федеральной сетевой компании) на модернизацию сети.
Денюжка уйдет в корею. Копейки достанутся нашему воронежскому сименсу и кажись уральскому преприятию. Естественно ни каких крупных требований о локализации при заказе в ТРИЛИОН не было. Очевидно они их (такие заказы) получают каждый день.)))
За эксплуатации мы все будем обязаны то же отсылать денюжку в Корею. Кстати и саму модернизацию включат в тарифы стопудов.
О чем после этого говорит ? Между прочим это не примитивная пищевка.
О какой, млять, экономики ? Вот что бы сделали с этими людьми в Китае ?

Сообщение от Чёрный Дембель

Позвольте спросить: а что, собственно, вас так удивило в этом тезисе?!

Если, цинично повторюсь: Сталинград был для того, что бы советский аэропром мог впихивать ДРУГИМ 40 % от мирового производства самолетов. А как иначе ? И атолл Мидуей для того же.
Как бы и так был отхвачен немаленький кусок. Разве этого мало ?

Но вообще меня удивляет то как люди считают, что запросто так могут пустить на рынки сбыта на красной дорожке. Такой наивности я не ожидал.
Для чего же созавал СССР свою зону ?))) Да для того, что и Штаты. Что бы впихивать свои самолеты, станки прочая.))))
Выиграй СССР и так же Штатовская зона бы рухнула.

Сообщение от Чёрный Дембель

У нас на сегодняшний день не та внешнеполитическая обстановка, чтоб подобными способами рынки раздвигать.

Обстановка та. Не менялась. Цинично-прагматичная. Просто такое право осталось только у одного играка. Есть еще один, который любит тихой сапой влезть, но там все еще пока туманно.

Но спасибо, что хоть не осудили.

Сообщение от Чёрный Дембель

Именно, что пониже и пожиже. Когда геополитическая обстановка изменилась, рынки испарились, и экономика СССР, на них ориентированная, оказалась в глубокой жопе - всё закономерно!

Это бесполезно, не надо мне доказывать, что СССР был слабее экономически технологически, чем США.
Я абсолюно в это уверен.)))
То, что СССР был догоняющим по-моему это и ежу поятно. Он мог проиграть либо выиграть. Это то же понятно.

Дело в другом. Решив сдатся, он не вытребовал себе достойные условия сдачи.
Сталинград был зазря. Образно он был проигран, вернее просран полвека спустя.
А условия сдачи и встраивания могли быть фантастично- экклюзивными.

Китай имея реально голодающие населения 10 лет торговался прежде, чем начать свой роман.
Японцы, фрицы сумели вырвать себе эксклюзив. Последние, даже особый экслюзив свою маленьку подзону, пускай под тройным присмотром, но свою.))

С каких радостей нам должны дать что сейчас мне непонятно.

ЗЫ про правительсво смеялся. Я переодически путаюсь, кто у нас там глава газпрома Путин или Миллер, а кто там подрабатывает "левак "в правительстве на полставки)))
Какой малый бизнес)))

[Spectator]

Сообщение от Sandy

БИНГО - именно потому его и не хотели разрешать и не разрешили бы думаю еслиб не перестройка.

Да тут думать много не надо - РЭМы (могу ошибаться в написании, аналоги современных ксероксов) то были доступны только под строгим контролем. А тут - тиражирование видео.
Странно еще что вполне легально выпускали магнитофоны с функцией записи. Видимо, все же разумные рамки БЫЛИ.

Сообщение от Sandy

Вот тут кстати ты слегка ошибаешься ибо по темпам строительства Воронеж таки переплюнул СССР 80-х.

Не сравнивай с 80ми. И вообще - глупо и смешно такое говорить, с условием того что свечку "Галлерея Чижова" (как и реконструкцию б. у/м Россия) делали ТУРКИ. И сделали так как нам даже и не снилось.
Какого Х?
Ладно бы немцы - было бы не так обидно. Но турки.... С условием того что даже разнорабочие там были тоже - турки, нашими - побрезговали.

Сообщение от Sandy

Но это опять таки мелочи. Про ДУ и про электронику в частности речь все таки шла не о том можно или нельзя кого то чему то там научить а о полном тотальном отставании

Этого не было ни разу. А вот это:

Сообщение от Sandy

и НЕОРИЕНТИРОВАНИИ на потребителя..

Было. Только не совсем так - за счет отсутствия голосования рублем руководство страны решало - что людям нужно. А не наоборот.
В этом есть как и свои плюсы, так и свои минусы.

Сообщение от Sandy

И это есть печальный факт.
Я больше чем уверен если бы ПРИКАЗАЛИ СССР был бы завален нормальной качественной красивой электроникой - дешовыми персональными компьютерами и цветными телевизорами с видеомагнитофонами, как и прочей КАЛБАСОЙ но в приоритетах у государства человек никогда не стоял на первом месте, ни тогда ни сейчас.. И в этом самая большая пичалька..

Такого не было никогда, нет, и не будет. В этом мире единица - это государство. Люди в нем - это уже дроби. По крайней мере до тех пор, пока весь мир не объединит одно государство (а СССР, кстати, ставило такую цель) будет так.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Vvrn

Да где они ?
Именно в ввиде производственных цепочек ?
Есть сектор услуг с множеством мелких преджприятий накрученный на сырьевую ренту.

Ну, к примеру, в сельском хозяйстве и индустрии строительных и отделочных материалов.
Автопром можно ещё вспомнить, хотя бы и частично.

Сообщение от Vvrn

Дело в другом. Решив сдатся, он не вытребовал себе достойные условия сдачи.
Сталинград был зазря. Образно он был проигран, вернее просран полвека спустя.
А условия сдачи и встраивания могли быть фантастично- экклюзивными.

Китай имея реально голодающие населения 10 лет торговался прежде, чем начать.

Сообщение от Vvrn

Если, цинично повторюсь: Сталинград был для того, что бы советский аэропром мог впихивать ДРУГИМ 40 % от мирового производства самолетов. А как иначе ? И атолл Мидуей для того же.

Как бы и так был отхвачен немаленький кусок. Разве этого мало ?

Но вообще меня удивляет то как люди считают, что запросто так могут пустить на рынки сбыта на красной дорожке.

Напомню - рынки спустили, итоги ВМВ и послевоенного переустройства мира просрали не вы и не я - спасибо партии родной, занимавшейся 40 лет экономикой абсурда и внешней политикой буйно цветущего маразма.

Сообщение от Vvrn

Обстановка та. Не менялась. Цинично-прагматичная. Просто такое право осталось только у одного играка.

Вот именно, что есть, но не для нас.

[vinhester]

Сообщение от Чёрный Дембель

Напомню - рынки спустили, итоги ВМВ и послевоенного переустройства мира просрали не вы и не я - спасибо партии родной, занимавшейся 40 лет экономикой абсурда и внешней политикой буйно цветущего маразма.

Вот эти чем занимаются ?
Популярные высказывания ( понравилась подборка).
http://bulochnikov.livejournal.com/492831.html#comments
И после сказать, что эта экономика куда-то развивается?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от vinhester

Популярные высказывания ( понравилась подборка).
http://bulochnikov.livejournal.com/492831.html#comments

Собственно, в этих персонажах никто и не сомневался.

Лично я не сомневаюсь и в том, что новая элита, буде такая, не дай бог, объявится, окажется во сто крат хуже - Швондеров сменят Шариковы, или кто похлеще.

[vinhester]

Сообщение от Чёрный Дембель

Лично я не сомневаюсь и в том, что новая элита, буде такая, не дай бог, объявится, окажется во сто крат хуже - Швондеров сменят Шариковы, или кто похлеще.

Ну так она уже пустила корни, и такие что КПСС позавидвать.
Чего стоит высказывание , этого примата

Если, конечно, откинуть всякие сказки о демократии, якобы кто-то что-то решает, зайдя в кабинку для голосования. На самом деле, кабинки существуют для того, чтобы население имело возможность туда заходить – торжественно, под звуки музыки.
Группа людей, осуществляющих власть, скажем, в государстве, принимает решение о форме этой власти. Сейчас, например, это форма демократии, когда широкая публика убеждена, что ими управляют те, кого они выбрали в кабинках для голосования.
Год-два-три экспорта «европейских стандартов», «общечеловеческих ценностей» - и власть там будет приведена в адекватное состояние. После этого останется только подобрать управленцев.

Оттуда.
Вот и задумаешся.....

[Чёрный Дембель]

vinhester, можно подумать, что где-нибудь в другом месте на этом смешном земном шарике существуют реально демократические выборы!

[Spectator]

Сообщение от Чёрный Дембель

vinhester, можно подумать, что где-нибудь в другом месте на этом смешном земном шарике существуют реально демократические выборы!

Волшебный аргумент.
Существуют, по крайней мере такие чертики из табакерки, как путен и медведев, когда в США!!!! окуевая чуть больше чем полностью задают вопрос - Who is mr Putin? При условии того что в России тоже мало кто понимал - кто это, на момент избрания.
Такого нет нигде, если брать развитые страны.
Медведев недалеко ушел. Выборы Медведева были не настолько фееричны, как выборы Путина, но - все же... Явлинский наверняка Яблоком подавился от такой невъeбенной наглости.
Потому уже не стопиисят пятый, а в миллионный раз, повторяю - БЫЛА БЫ ДЕМОКРАТИЯ.

[vinhester]

Сообщение от Чёрный Дембель

можно подумать, что где-нибудь в другом месте на этом смешном земном шарике существуют реально демократические выборы!

Да и хрен с ними, но этим ребятам с востока флажок красный не мешает шагать так весело http://bulochnikov.livejournal.com/494929.html#comments

[Gri-fan]

ЕМНИП, этот вопрос

Сообщение от Spectator

Who is mr Putin?

был задан когда ВВП назначили председателем правительства, и он на следующий день умотал в Давос на форум. Просто не все журналисты пристально следят за событиями, многие ездят просто потусить.....

А к моменту избрания президентом, все уже в принципе были в курсе, что он молод, харизматичен, не бухает и т.д. После Бени - просто супермен, как такого не избрать.....

vinhester, как то картинка не вызывает доверия, сдаётся мне кто то здесь кого то наипать пытается........

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Spectator

когда в США!!!!

Да какое, на куй, США?!?!?!!?

Это, что ли: http://ru.wikipedia.org/wiki/Избирательная_система_США

По ходу, отцы-основатели уже тогда не питали иллюзий по поводу того, что именовали "демократией".

[Vvrn]

Сообщение от Spectator

Существуют, по крайней мере такие чертики из табакерки, как путен и медведев, когда в США!!!! окуевая чуть больше чем полностью задают вопрос - Who is mr Putin?

А там не задают вопрос ху из мистер Дадли со своим дружками ?
Или не может быть связан какой-нибудь Ллойд Бланкфайн связан упаси боже с некоторыми действиями ФРС ? На так на пару сотен млрд. ?
Чай не путинская шестерка, что бы мелочится.
А если связан не просто, так, лично, а как не дай боже прокладка между кое-кем и ФРС ?
Или за такой вопрос и репортер и редактор и владелец СМИ как минимум будут бомжевать, до конца своих дней ?
Если их не упрячут тут до конца жизни в психушку или турьму.

А то, что Обама зоофил и вор, обпишусь сколько хошь.
Просто у них политэлита, сейчас, второй сорт не брак, а вот кое-кто пока действительно первый сорт.

[Spectator]

Сообщение от Чёрный Дембель

Да какое, на куй, США?!?!?!!?

Это, что ли: http://ru.wikipedia.org/wiki/Избирательная_система_США

По ходу, отцы-основатели уже тогда не питали иллюзий по поводу того, что именовали "демократией".

Это, да.
во-первых
США управляются федеральным правительством, с выборными представителями на федеральном (общенациональном) уровне, уровне штатов и локальном уровне. Выборы и подготовка к ним – стержневое событие и постоянное событие политической жизни американского общества. Выборными являются свыше 18 тысяч должностей, начиная с президента США и кончая шерифом небольшой сельской общины. Выборы в федеральные органы власти проводятся по всей стране одновременно в ноябре каждого четного года.
Во-вторых.
У нас же чисто формально выбирается ТОЛЬКО президент. Feel the difference. Выборы губернаторов - фикция чуть более чем на 100%, я лично не знаю НИ ОДНОГО человека, который осознанно голосовал бы ЗА (Гордеева). Против Кулакова, за кого угодно - такие были.
Ты можешь осознать РАЗНИЦУ между 18 тысячами РЕАЛЬНО избираемых должностей, и одной жалкой марионеткой, выбранной олигархами за два года до начала выборов? Или - как тебе эту разницу объяснить... Я не знаю. Марионетка Медведев, которым управляет марионетка Путин, которым хрен вообще знает кто управляет. Матрешка-черная дыра, млять.

[vinhester]

Сообщение от Gri-fan

как то картинка не вызывает доверия, сдаётся мне кто то здесь кого то наипать пытается........

Ну сцылку с доказательствами дал как говорится...))

[Vvrn]

Сообщение от Чёрный Дембель

Ну, к примеру, в сельском хозяйстве и индустрии строительных и отделочных материалов.
Автопром можно ещё вспомнить, хотя бы и частично.

Ну как бы аграрным сектором сомнительно. Есть (примитивный) зерновой экпорт. Такая узкая специлизация.
Вот мясо экспортировать другое дело, но тут особливо с говядиной..бяда.
Да и мало этого.
Мы же все таки поболее Новой Зеландии. Ей в рамках мировой системы хватает.
Швырять триллоны на высокотехнологичный импорт и пытатся закрыть сельхозсектором

Сообщение от Чёрный Дембель

спасибо партии родной

Ну партия так уж особо не причем.
Ну разве, что не смогла найти трансформировать страну в 70-е.
Дальше уже рулили, имхо, сырьевая экономическая элита, ну условно назовем их группа Черномырдина-Аликперова и нац. элиты в республиках.
Это праздник жизни они устроили.
Впрочем они то же обманулись))) Не будет у них спокойной старости в Щвейцарии.)))

Сообщение от Чёрный Дембель

Лично я не сомневаюсь и в том, что новая элита, буде такая, не дай бог, объявится, окажется во сто крат хуже - Швондеров сменят Шариковы, или кто похлеще.

На самом деле в этом весь ужас нынешнего положения.
В качестве альтернативы Путину нам подсовывают паскудных либерастов.

Вообще удачные модернизации бывают только тогда когда внутри старой группы элиты находятся новые люди с новыми идеями, которые скидывают старых. При удобном случае.)))
Так пришли к власти "Романовы", сменившие жажравшихся "Рюриковичей", потом были "Старые большивики (сплошь романовская элита)" на смену загнившим Романовым, из среды "стар. большивиков" вышел уже Сталин, который вырезал костяк "старых большивиков" и создал свою элиту.

В нынешний нет ничего.

[Vadag]

Сообщение от Spectator

с условием того что свечку "Галлерея Чижова" (как и реконструкцию б. у/м Россия) делали ТУРКИ. И сделали так как нам даже и не снилось.

И ЧО? Туркам хоть зарплату платят. У нас же от четверти до трети Воронежа в 80-е строили бесправные рабы, которые "такие звери, что им даже оружие в руки не дают" (с) Как они настроили - пестня. Перепад потолочных плит в 20 см в одной комнате - каково, а?

Сообщение от Spectator

Этого не было ни разу. А вот это:

Хочешь сказать, что Sharp или AKAI жевали пленку с той же периодичностью, что и ВМ-12?

Сообщение от Vvrn

Если, цинично повторюсь: Сталинград был для того, что бы советский аэропром мог впихивать ДРУГИМ 40 % от мирового производства самолетов. А как иначе ? И атолл Мидуей для того же.
Как бы и так был отхвачен немаленький кусок. Разве этого мало ?

Если, цинично, то ваш пример из рук вон плох. Кагбе, соснувшие и при Сталинграде, и при Мидуэе имели лучший уровень жизни, чем победители Сталинграда, по рынкам сбыта мало чем уступали победителям Мидуэя (про победителя Сталинграда вообще речи нет), от победителей Сталинграда по Абсолютным показателям еще за 11 лет до прихода клятых демократов отставали только проигравшие в Сталинграде, по относителным же показателям все оставили победителя Сталинграда далеко за спиной. Как же так???
А в какой битве корейцы победили СССР/РФ? Или китайцы?

[Spectator]

Сообщение от Vadag

Хочешь сказать, что Sharp или AKAI жевали пленку с той же периодичностью, что и ВМ-12?

Я хочу сказать что сейчас жевать НЕЧЕМУ.
То что до тебя это не дошло - это нормально.
Вот что до некоторых остальных - крайне странно... и мне не совсем понятно.

[telobezumnoe]

судя по этим данным наша экономика развивается лучше экономики ОАЭ, а так же на много больше людей могущих себе это позволить http://realty.lenta.ru/news/2011/10/31/london/ ура великому пу, который смог поднять наше население до таких высот)) а вот голимый совок, ни в жисть не мог бы себе позволить с таким нищим населением))

[Vadag]

Сообщение от Spectator

Я хочу сказать что сейчас жевать НЕЧЕМУ.

Из этого следует, что то, что было, было неконкурентным. То есть было "полное тотальное отставание" (с). Тогда с какой целью ты уперся и говоришь, что тотального отставания НЕ БЫЛО?

[telobezumnoe]

Сообщение от Vadag

Из этого следует, что то, что было, было неконкурентным. То есть было "полное тотальное отставание" (с). Тогда с какой целью ты уперся и говоришь, что тотального отставания НЕ БЫЛО?

ага из сотни тысяч областей лидировали только в некоторых, а сейчас и не лидирует, и зачем вообще эти сотни тысяч, когда нефть есть, если что купим дешевого китайского не особо качественного производителя...

[Vadag]

Сообщение от telobezumnoe

ага из сотни тысяч областей лидировали только в некоторых,

в ЧЕМ??? В количестве добываемого чугуния??? Мы и сейчас в некоторых лидируем.

[Слай]

Сообщение от Vvrn

Все это делать разумеется с максимальным мультиплицирующим эффектом: типа экспорт мяса гораздо выгодней на экспорта зерна. Потому, что там мультипликатор гораздо выше. Следовательно госудаство должно создавать выгодные условия для производства мяса, а экспортеров зерна слегка прижать.

Только кому его втюхивать, если южноамериканское всё-равно дешевле.

[Sandy]

Сообщение от Spectator

Потому уже не стопиисят пятый, а в миллионный раз, повторяю - БЫЛА БЫ ДЕМО

Вот лично по мне - да и пофиг на демократию. Я больше склоняюсь к просвещенной либеральной деспотии
Хотя конешно идеалом была бы анархия.

[Hirhan]

Будет батенька вам деспотия.
От каждого жителя нашего города по лепте.