«Молодежь и армия»: какая армия нужна России?

[Spectator]

Сообщение от STARICHEK

а можно еще раз повторить эту фразу, плиз

Ложитесь спать, утро вечера мудренее, а завтра перечитаете сами.

[Gorilla]

Spectator, не масло, а охлаждающая жидкость, наверное

[STARICHEK]

Сообщение от Gorilla

а охлаждающая жидкость, наверное

уже радует

[Spectator]

Сообщение от Gorilla

Spectator, не масло, а охлаждающая жидкость, наверное

Ну да, тосол, точно) В машинах я не очень, почему то запомнилось масло) Извиняюсь)
Сейчас вспомнил что про тосол речь шла)

[Spectator]

2 STARICHEK, смысл моего поста это нисколько не меняет, так что не того самого.

[STARICHEK]

Сообщение от Spectator

2 STARICHEK

не понял однако

[DAMON]

Сообщение от <<БО>>

Конкретный вопрос был задан-будь любезен ответить.

ответ был дан,я под ним подписался,может снимешь а минуту сапог с головы?

[ZSky]

Сообщение от DAMON

ответ был дан,я под ним подписался

Ты бы сам для начала вопрос прочитал. Спрашивали вродеясно: кто у тебя дома уборку делает? А ты отвечаешь: мне не надо в армию идти, чтобы убирать научится. Почувствуй разницу. Уметь - не значит делать, а если ты это делаешь, то это также не значит, что данным занятием всё ограничивается.

[Foul SCAMPS]

у меня в учебке большинство было мусульман(даги,татары,чечены).так они говорили нам очки драить нельзя не дело воина.конечно ****или сержанты их за это безбожно но очки от этого чище не становились.потом сержанты стали ставить в наряды на очки только русских.мы смекнули что так дело не пойдет и тоже в отказ.кончилось все тем что стало как на зоне.очки стали мыть с десяток "опущеных"(кто боялся ****юлей от сержантов).нам нужна такая армия?

[Vadag]

Сообщение от gr

ментов-преподов вообще хотели на 30% сократить, ан нет,

Где-где там ан нет? Если у нас институт МВД не сократили, то это не значит, что на 30% количество не уменьшилось - закрывают ментовские вузы в других городах. Зато колледж минюста стал институтом, мля.

[Гепард]

В Амурской области скончался солдат, получивший тепловой удар во время занятий на военном полигоне...
http://news.moe-online.ru/view/220341.html

[DAMON]

Сообщение от ZSky

Спрашивали вродеясно: кто у тебя дома уборку делает?

все по очереди,ответ устраивает???непонятен этот зацеп за соломину

Сообщение от Гепард

В Амурской области скончался солдат, получивший тепловой удар во время занятий на военном полигоне...

слава доблестной армии,нас седня с работы на час раньше отпустили из-за жары,а эти идиоты гоняют солдат на пекле

[Snusmumrik]

Сообщение от Гепард

В Амурской области скончался солдат, получивший тепловой удар во время занятий на военном полигоне...

Бей своих, чтоб чужие боялись.
Народная мудрость.

[builder]

Вы предлагаете тренировать зольдатенов исключительно при легкой облачности и температуре +20…+22, наличии переносных холодильников с напитками и военно-полевых $лядей, призванных выравнивать гормональный фон бойца и его артериальное давление?
Просто иначе смертей не избежать. Кто-то вовсе не знал о своих болячках, кому-то служить противопоказано было... Любая приличная тренировка таит известный % опасности, полевые выходы и учения несмотря ни на что, даже в славное советское время жизни только так уносили.

Но ваще да, это все армия виновата. Факт.

[Spectator]

Сообщение от builder

Вы предлагаете тренировать зольдатенов исключительно при легкой облачности и температуре +20…+22, наличии переносных холодильников с напитками и военно-полевых $лядей, призванных выравнивать гормональный фон бойца и его артериальное давление?

Если бы это был ваш брат, вы бы так же спокойно, с шутками и прибаутками, рассуждали об этом? Человек погиб в мирное время от придури военного начальства, солдат наверняка жаловался на недомогание, вряд ли он просто взял и свалился на месте. Но в армии на это плевать. В том то и дело. Выгоняли бы за такие "инциденты" половину начальства части, а причастных медиков сажали бы на годик - был бы разговор.

[builder]

Spectator, за брата я огорчился бы, непременно, но это эмоции...
Суровая проза жизни такова, что гибнут люди. Как в армии, так и на гражданке, быть может сегодня, сейчас.
Все остальное, кстати, наши домыслы и выводы. Охотно верю, вы быть может видели тихий ужас и кошмарики, но я наблюдал другое: известное внимание к жалобам, желание сохранить л/с здоровым (в самом деле, зачем, ну зачем отцам-командирам банда болезных?!), более того, на потенциально опасные случаи вертолет поднимали и мигом солдат в госпитале оказывался.
ЗЫ: парень из параллельного класса помню так погиб: он просто не знал своих возможностей, после пробежки просто ткнулся носом в землю и вскоре домой поехал. Что-то с сердцем приключилось. Кто виноват? Не знаю.

[БО]

Сообщение от DAMON

ответ был дан,я под ним подписался,может снимешь а минуту сапог с головы?

Сообщение от Spectator

Ну да, тосол, точно) В машинах я не очень, почему то запомнилось масло) Извиняюсь)
Сейчас вспомнил что про тосол речь шла)

Нехай сапог на голове, зато мозги имеются.

[Spectator]

Сообщение от builder

Spectator, за брата я огорчился бы, непременно, но это эмоции...
Суровая проза жизни такова, что гибнут люди. Как в армии, так и на гражданке, быть может сегодня, сейчас.

Опять логика - какова вероятность встретить динозавра на улице. 50/50 - либо встречу, либо нет. Вы ведь не блондинка, надеюсь? Зачем же так мыслите?

Сообщение от builder

ЗЫ: парень из параллельного класса помню так погиб: он просто не знал своих возможностей, после пробежки просто ткнулся носом в землю и вскоре домой поехал. Что-то с сердцем приключилось. Кто виноват? Не знаю.

Он их и не должен был знать, из должны были знать врачи. Но врачам - плевать, им за это ничего не будет. Для того чтобы "откосить" от армии нужно САМОМУ найти у себя болезнь, и потом еще ДОКАЗАТЬ что она у тебя есть. Через это проходят и "косящие", и люди с реальным заболеванием. Врачи, прикрываясь тем что де косят, если человек не жалуется - и не проверяют. У них - план.
А потом в МИРНОЕ время увозят таких вот в гробах. И, повторюсь, никому ничего не бывает.
Что случилось с атомной подводной лодкой Курск? Она утонула (с) Путин.

[STARICHEK]

Сообщение от Гепард

В Амурской области скончался солдат, получивший тепловой удар во время занятий на военном полигоне...

об этом с утра мусолят, дальше то что ?

[builder]

Spectator, говоря совсем коротко: всегда ли армия, ее система виновата в гибели конкретного человека?
Пошукайте данные о потерях армии США (например) в мирное время. Поясните, там-то они отчего столь массово дохнут?

[STARICHEK]

Сообщение от Spectator

Если бы это был ваш брат, вы бы так же спокойно, с шутками и прибаутками, рассуждали об этом?

даже если был мой сын, истерики не закатывал.

Сообщение от Spectator

Человек погиб в мирное время от придури военного начальства, солдат наверняка жаловался на недомогание, вряд ли он просто взял и свалился на месте.

для особо бестолковых, во время таких мероприятий, т.е. стрельбы, маршброски, вск, всегда присутствует медицина. никому на шею вешать чп не резон.
в данном случае был естественный отбор, короче говоря, бог дал, бог взял

Сообщение от Spectator

Но в армии на это плевать.

это вам на нее наплевать.

Сообщение от Spectator

Зачем же так мыслите?

слабому не место в этом мире

Сообщение от Spectator

Для того чтобы "откосить" от армии нужно САМОМУ найти у себя болезнь, и потом еще ДОКАЗАТЬ что она у тебя есть.

судя по писанине, доказывать ничего не нужно.

[Spectator]

Сообщение от builder

Spectator, говоря совсем коротко: всегда ли армия, ее система виновата в гибели конкретного человека?
Пошукайте данные о потерях армии США (например) в мирное время. Поясните, там-то они отчего столь массово дохнут?

Давайте.

http://mazur17.livejournal.com/190995.html

Российская армия в мирное время несет потерь больше, чем армия США в Ираке
Наткнулся на статью, где известный враг русского народа Валерий Панюшкин опять злобно клевещет на нашу армию.
Правда, со ссылкой на Министерстов Обороны. http://www.vedomosti.ru/newspaper/ar...7/01/17/119054
Оказывается, за 2006-й год российская армия потеряла 1200 человек погибшими.
Это без всякой Чечни, в Чечне теперь внутренние войска МВД.

Мне вот что стало интересно. Армия США в Ираке сколько потеряла за этот же период?

Залез в Яндекс, нашел следующие цифры:
За 2005-й год потери США в Ираке составили 842 человека.
С момента вторжения погибли 3000 человек http://lenta.ru/news/2007/01/02/deathtoll/
Цифру потерь за 2006-й найти не удалось, есть только опечатка "Ранее сообщалось, что потери американской армии в Ираке за 2006 год составили 111 человек" http://www.vsesmi.ru/news/406991/934712/ Наверно имеется в виду декабрь 2006-го.

Все равно получается меньше 1000 в год.

http://www.ng.ru/columnist/2009-01-20/100_army.html

Министерство обороны опубликовало на днях удручающую статистику небоевых потерь ВС РФ за 2008 год. Вот цифры: во время несения службы или в увольнении погиб 471 военнослужащий. 121 человек погиб в результате несчастных случаев. 50 человек – из-за нарушения правил дорожного движения и при эксплуатации транспортных средств. 26 солдат сослуживцы убили «по неосторожности». Еще 24 человека – жертвы дедовщины. 231 солдат-срочник покончил жизнь самоубийством.

471 погибший – это много или мало? Это катастрофически много, если учесть, что каждая человеческая жизнь бесценна. Тем не менее, много ли это в сравнении с потерями вооруженных сил других стран? Соединенных Штатов, к примеру?

7 октября 2001 года американские войска начали операцию «Несокрушимая свобода» (Enduring Freedom) в ответ на теракты 11 сентября. Эта операция продолжается по сей день. То есть длится она уже свыше семи лет. Так вот, боевые (подчеркиваю, боевые) потери ВС США за этот период составили 410 человек. Эта цифра ниже годовых (!) потерь наших родных вооруженных сил из-за несчастных случаев, ДТП, дедовщины, халатности и суицидов.

[Spectator]

Сообщение от STARICHEK

даже если был мой сын, истерики не закатывал.

Нескромный вопрос - у Вас есть дети?

Сообщение от STARICHEK

для особо бестолковых, во время таких мероприятий, т.е. стрельбы, маршброски, вск, всегда присутствует медицина. никому на шею вешать чп не резон.
в данном случае был естественный отбор, короче говоря, бог дал, бог взял

Не надо судить о бестолковости других, Вы это делаете с завидным постоянством, я бы Вам посоветовал со своей бестолковости начать. Вроде уже много раз говорил, что-то Вы не очень понимаете простые вещи.
Вы утверждаете что во время маршбросков с каждым солдатом бежит личный врач и постоянно измеряет давление? Или что медики всегда готовы вылететь на своих двух, если кто окочурился? Или что? Вы мысли свои формулировать вообще умеете? Чтобы было понятно - о чем речь?
Или Вы считаете что я НАСТОЛЬКО умен, чтобы понять вашу фразу "во время таких мероприятий ... всегда присутствует медицина". Нет, не настолько. Я не понимаю, как это - когда во время мероприятия присутствует медицина. Дух Гиппократа?

[Vadag]

Сообщение от builder

Spectator, говоря совсем коротко: всегда ли армия, ее система виновата в гибели конкретного человека?

Не всегда, но в большинстве случаев.

Пошукайте данные о потерях армии США (например) в мирное время. Поясните, там-то они отчего столь массово дохнут?

Во-первых, там профессиональная армия, а следовательно, там подавляющему большинству не 18-24 лет от роду. Болячек во время службы таки вылезает годам к 40-ка.
Во-вторых, сколько денег заплатят семье погибшего на учениях военнослужащего в США? А сколько у нас? Вот потому и смешно слышать про то, что у нас кому-то там чего-то там не нужно. Максимум - неприятно, что выговор впаяют, ну и пацана еще жалко.

[БО]

таперича все понятно.


Радует, что не все такие

[UFOlog]

Сообщение от Spectator

Российская армия в мирное время несет потерь больше, чем армия США в Ираке
Наткнулся на статью, где известный враг русского народа Валерий Панюшкин опять злобно клевещет на нашу армию.
Правда, со ссылкой на Министерстов Обороны. http://www.vedomosti.ru/newspaper/ar...7/01/17/119054
Оказывается, за 2006-й год российская армия потеряла 1200 человек погибшими.

Что-то нет таких данных от МО РФ. Погуглил немного, но так и ничего не нашёл. Единственное разве что, это новостной сайт NEWSru, работающий на Березовского дал эту же инфу, но он указал уже источника этой инфы саму газету Ведомости. То есть одно издание сослалось на другое, а другое на мифические данные из МО. А на самом деле оказалось всё это чистой воды ложь, пи**жь и провокация.

[UFOlog]

Залез в Яндекс, нашел следующие цифры:
За 2005-й год потери США в Ираке составили 842 человека.
С момента вторжения погибли 3000 человек

залез в гугл, нашёл следующие цифры, и прочую интересную инфу по американским войскам в Ираке. Что-то хреноватенько они там воевали... бежали как крысы. Невзирая на то, им там платили немалое бабло. Видно из херового материала там солдат по контракту набирают. У амеров тоже походу проблемы немалые))

Контрактная армия, армия США, оказалась неспособной вести длительные боевые действия. Из частей армии США, расквартированных в Ираке или перебрасываемых в Ирак, началось массовое дезертирство. Количество дезертиров превысило 9 тысяч человек. Их впервые стало больше, чем после войны во Вьетнаме с 1969 года. Стоит ли говорить, что дезертирство - высшая степень морального разложения армии, находящейся в боевых условиях. Основная форма дезертирства - невозвращение из отпуска или оставление части (на территории США). Во время спецоперации против боевиков-шиитов в городе Басра, которая началась еще 25 марта 2008 года, по данным иракцев, с поля боя дезертировали около 1300 американских солдат (агентство Associated Press) Ещё около 1200 военнослужащих под теми или иными предлогами отказались от перевода в Ирак. Из них около 300 ценой «позорного» разрыва контракта.

Как оказалось, ни современная техника, ни щедрое материальное обеспечение сами по себе не гарантируют твердость духа – основу ведения успешных боевых действий. По состоянию на март 2006 года из армии дезертировало 9379 военнослужащих.[6] Среди них: 4387 солдат из сухопутных войск; 3454 – из ВМС; 83 представителя ВВС. Только с сентября 2005 года дезертировало 1455 морских пехотинцев. Для сведения, в первой мировой войне в американской армии пропало7470 человек, во Вьетнаме – 2083 , в войне в Корее – 8177, в американо-мексиканской войне – 238 человек. Но не только америкацци бегут от войны. Около 1 тыс. военнослужащих Великобритании дезертировали после начала военной кампании в Ираке в 2003 г. Некоторые из них были задержаны, но по-прежнему в бегах находятся около 900 человек.

По данным министерства обороны США, за пять лет войны в Ираке потери Пентагона составили 3988 солдат и офицеров[7]. Из них 3244 погибли в столкновениях с противником или в результате терактов. Остальные – в результате несчастных случаев или покончили с собой. Кроме того, в Ираке были убиты 8 гражданских служащих Пентагона. Страны, которые входят или раньше входили в состав коалиционных сил, также понесли в Ираке потери. Военное командование Великобритании сообщало о гибели 175 своих солдат и офицеров. Италия потеряла в Ираке 33 чел., Польша-21 чел., Украина – 18 чел., Болгария – 13 чел.. Испания – 11 чел., Дания – 7 чел., Сальвадор – 5 чел., Словакия - 4 чел., Латвия - 3 чел., Эстония , Таиланд, Нидерланды и Румыния – по 2 чел., Австрия, Венгрия, Казахстан, Южная Корея – по одному военнослужащему.

http://www.polit.ru/analytics/2008/04/30/voina.html

[Spectator]

Сообщение от STARICHEK

лучше ни очем не говори

Как скажете, господин))) Вам я больше ничего говорить не буду, уже зарекался. Болото явно непроходимо.

Сообщение от UFOlog

Что-то нет таких данных от МО РФ. Погуглил немного, но так и ничего не нашёл. Единственное разве что, это новостной сайт NEWSru, работающий на Березовского дал эту же инфу, но он указал уже источника этой инфы саму газету Ведомости. То есть одно издание сослалось на другое, а другое на мифические данные из МО. А на самом деле оказалось всё это чистой воды ложь, пи**жь и провокация.

А я вот в этом не уверен, что ложь и все такое.
В тех ссылках, которые я приводил, ссылаются на вполне себе официальные источники.

[UFOlog]

Сообщение от Spectator

В тех ссылках, которые я приводил, ссылаются на вполне себе официальные источники.

ГДЕ???!!! Какие ещё нах "вполне себе" официальные источники??? Я только что прошерстил весь новостной архив официального сайта Министерства Обороны, но там ни хрена ни слова о таких потерях. Ну и зачем тогда мне ваши левые ссылки на ещё более левые источники, которые кормятся с руки Березовского? Вы что здесь всех за идиотов принимаете? Есть ссылка на официальное сообщение МО? Нет её у вас. И быть не может. Потому, как уже сказано - всё вами напечатанное по этому поводу - ложь, пи***жь и провокация.

[UFOlog]

Spectator, а хотите узнать, как Вами манипулируют? Как вас обманывают, а вы и сами рады обманываться? Хотите узнать откуда взялась эта бредовая цифра, с понтом инфа от самого МО, с потерями в 1200 человек? Хотите узнать, как продажные либерастные журналюги одним росчерком пера могут увеличить потери раза в два? Видно им это делать в кайф, хоронить живых людей... сучары.