Очередная встреча с ОДД

[Е.Онегин]

Маршрутчиков привлечь к ответственности очень сложно, т.к. на всех судах главный довод адвоката - нет ДОКАЗАТЕЛЬСТВА (а это только сертифицированные устройства видеосъемки)

С чего бы это? Доказательством может быть любая съемка+показания свидетелей. Это если судья не 321 и не заявит, что не желает рассматривать это в качестве доказательств.
И за каким тогда сделали возможность отправлять материалы с нарушениями в ГИБДД? Для галочки как обычно?

[HIM]

Вот не пойму, КНН в этой теме не появлялся, на встречу сегодняшнюю не попал, какого хрена тут до сих пор каждое 3 сообщение про него, а не про встречу. Его даже на встрече упоминали не раз некоторые товарищи
ИМХО, не совсем корректными были некоторые фразы Льва, всё таки это не посиделки с друзьями были. Надеюсь, в следующий раз так горячиться не будет

[Radon]

О том, кто кого представляет.
У нас на эту тему был, если так можно выразиться, диалог с Ассой.
http://bvf.ru/forum/showthread.php?p...3#post21257353

Повторюсь, вопросы там я задавал, волнующие в первую очередь меня самого, но я отдавал себе отчет, что интересны они будут многим.
Но представлять весь БВФ и говорить от его имени, как опять же было замечено...

впрочем, с вопроса об активе и начнем. а собсно, правда, кто вас назначил и кто вы вообще есть?

...у меня не было полномочий.
Вот Френа на эту встречу назначил Дрик, так что ему и было доверено представлять БВФ, я так считаю.
Себя бы я назвал "активным участником ветки ОДД на БВФ".
(кстати, когда в списках писали кто откуда, я так и написал, что с БВФ)))))

Если перед следующей встречей, потребуется именно актив на выборной или назначенной основе, готов поучаствовать в процессе, если администрация ресурса посчитает это целесообразным.

И потом, цель нашей предыдущей встречи была, в первую очередь, раскачать заглохший раздел и я не заметил, что кто-то из присутствующих на той встрече занимался самопиаром и решал какие-то шкурные вопросы за общественный счет.

[Radon]

Сообщение от HIM

ИМХО, не совсем корректными были некоторые фразы Льва, всё таки это не посиделки с друзьями были. Надеюсь, в следующий раз так горячиться не будет

У инспектора, который присутствовал на нашей встрече, сквозила в голосе обида на автомобилистов.
Лев это почувствовал и подыграл, как я это увидел.

Сообщение от Е.Онегин

С чего бы это? Доказательством может быть любая съемка+показания свидетелей. Это если судья не 321 и не заявит, что не желает рассматривать это в качестве доказательств.
И за каким тогда сделали возможность отправлять материалы с нарушениями в ГИБДД? Для галочки как обычно?

Это не так. По моим кляузам водил привлекали.

[Паф]

Сообщение от Е.Онегин

С чего бы это? Доказательством может быть любая съемка+показания свидетелей. Это если судья не 321 и не заявит, что не желает рассматривать это в качестве доказательств.
И за каким тогда сделали возможность отправлять материалы с нарушениями в ГИБДД? Для галочки как обычно?

Компании-перевозчики получают выговоры, а водителей увольняют. На их место приходят другие водятлы и тоже нарушают. Их пытаются лишить прав, они защищаются.
Вы же боретесь не за то, чтобы автобусы снимали с маршрута

[Причина Безумств]

ещё раз,вы если встречаетесь от лица и за БВФ,то в людей создавших и создающих этот форум,не харкайте...

а так придите на встречу от передачи Дом 2,вам кто это запрещает сделать?...или помощь людям от этого будет менее значима?...не подменяйтте понятий,называйте вещи своими именами и прекратите срать на головы окружающих вас людей,это так сложно?...

[g_beard]

Сообщение от Паф

Маршрутчиков привлечь к ответственности очень сложно, т.к. на всех судах главный довод адвоката - нет ДОКАЗАТЕЛЬСТВА (а это только сертифицированные устройства видеосъемки)

Это относится только к сотрудникам ГИБДД и используемым ими средствам фиксации нарушений

[Radon]

Сообщение от Причина Безумств

ещё раз,вы если встречаетесь от лица и за БВФ,то в людей создавших и создающих этот форум,не харкайте...

Это к кому было обращение, конкретизируй.

[Причина Безумств]

Сообщение от Radon

Это к кому было обращение, конкретизируй.

ко всем...

[Officer]

Сообщение от Паф

Я хоть форум и давно читаю, но не люблю ввязываться в ваши гаражные диалоги. Пишу посты только по существу, полезные обычным гражданам, а не отдельным персонажам интернет-сообщества (или задаю конкретные вопросы)
Вот, что я вынес из встречи:

1. Камеры никому не сложно поставить и на дороге. и на парковке и тд и тп, НО камер ставят ровно столько, сколько выделают департаменту.
2. Эвакуация машин проходит рейдами по отдельному участку или улице. На все районы машин пока не хватает (их пока 2), но скоро будет +5 штук
3. Маршрутчиков привлечь к ответственности очень сложно, т.к. на всех судах главный довод адвоката - нет ДОКАЗАТЕЛЬСТВА (а это только сертифицированные устройства видеосъемки)
4. Если вам вменяют нарушение знака - уточните "легален" ли этот знак, т.к. некоторые знаки висят еще с незопамятных времен. В приоритете знаки установленные или переустановленные самим департаментом
5. Часть светофоров еще не перевели на светодиодные лампочки, но постепенно все к этому идет. Если видите тусклый светофор, то писать никуда не надо, выход один - ЖДАТЬ
6. Чтобы знать где и какой знак/светофор/разметку установили, нужно читать СМИ. По словам пресс-секретаря департамента, смишникам даже не делают рассылку - они сами прибегают за новостями. А лучше просто смотреть на дорожные знаки, а не надеяться на "память"
7. Про такие вещи как "На площади Ленина на месте поста ДПС сделают парковку" рассказывать не буду. Админы форума предложили сделать закрытую тему типа "Вопрос-ответ", где кроме конкретных решений не будет никаких обсуждений и мнений

Один из немногих адекватных в этой теме, к сожалению. Спасибо, ПАФ, за конкретику!

Остальные, как я погляжу, горой за БВФ и Варониш ваабсче, а на деле ничего дельного. Вы чё все ТУДА вообще ходили, кроме ПАФа никто двух слов по делу о встрече не сказал, ждём-с отчёта! "Встреча в верхах прошла в тёплой дружественной обстановке", Леонида Ильича часом с вами не было?

[Radon]

Сообщение от Причина Безумств

ко всем...

ёмко. "Все", я думаю, оценили.

Сообщение от Officer

Остальные, как я погляжу, горой за БВФ и Варониш ваабсче, а на деле ничего дельного. Вы чё все ТУДА вообще ходили, кроме ПАФа никто двух слов по делу о встрече не сказал, ждём-с отчёта! "Встреча в верхах прошла в тёплой дружественной обстановке", Леонида Ильича часом с вами не было?

Все ждут публикации протокола самим ОДД и не хотят лишний раз повторяться.
А то что срачь - это нормальный процесс тут

[Fren]

напишу и я про кнн
жаль что не получилось у него поприсутствовать
надеюсь что это действительно было связано с реальной занятостью и невозможностью поприсутствовать
а почему жаль?
я считаю что он может помочь нам форумцам во взаимоотношении с организаторами встречи и их коллегами из других управлений
ибо есть опыт
так что давайте без нападок и если у кнн есть реальное желание помочь - велкам!

[HIM]

Сообщение от g_beard

Это относится только к сотрудникам ГИБДД и используемым ими средствам фиксации нарушений

Если точнее, то Radon спросил, а что сейчас стало с практикой, когда ИДПС проезжал на автобусе до конечной, попутно делая фото/видеозапись нарушений, а на конечной выписывал штрафы. На что получил ответ, что сейчас это не практикуется, так как слишком умные водители обжалуют протоколы в суде, которые не принимают за доказательства фото/видео не сертифицированным прибором.
А вот немного для размышления:

Выдержки из КОАП РФ

Статья 26.7. Документы

1. Документы признаются доказательствами, если сведения, изложенные или удостоверенные в них организациями, их объединениями, должностными лицами и гражданами, имеют значение для производства по делу об административном правонарушении.
2. Документы могут содержать сведения, зафиксированные как в письменной, так и в иной форме. К документам могут быть отнесены материалы фото- и киносъемки, звуко- и видеозаписи, информационных баз и банков данных и иные носители информации.
3. Судья, орган, должностное лицо, в производстве которых находится дело об административном правонарушении, обязаны принять необходимые меры по обеспечению сохранности документов до разрешения дела по существу, а также принять решение о них по окончании рассмотрения дела.
4. В случаях, если документы обладают признаками, указанными в статье 26.6 настоящего Кодекса, такие документы являются вещественными доказательствами.

Статья 26.8. Показания специальных технических средств

1. Под специальными техническими средствами понимаются измерительные приборы, утвержденные в установленном порядке в качестве средств измерения, имеющие соответствующие сертификаты и прошедшие метрологическую поверку.
2. Показания специальных технических средств отражаются в протоколе об административном правонарушении или постановлении по делу об административном правонарушении, вынесенном в случае, предусмотренном частью 3 статьи 28.6 настоящего Кодекса.
(в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 210-ФЗ)

Обратите внимание, что есть "спец. тех средства", а есть просто средства фото и киносъёмки.
А вот как раз выдержка из Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 24.10.2006 N 18
(ред. от 09.02.2012)
"О некоторых вопросах, возникающих у судов при применении Особенной части Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях"

1.1. Следует иметь в виду, что КоАП РФ за административные правонарушения в области дорожного движения установлен особый порядок привлечения к административной ответственности при их фиксации работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, либо работающими в автоматическом режиме средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее - технические средства, работающие в автоматическом режиме). Согласно части 3 статьи 28.6 КоАП РФ в таких случаях протокол об административном правонарушении не составляется, постановление по делу об административном правонарушении выносится без участия собственника (владельца) транспортного средства и оформляется в порядке, предусмотренном статьей 29.10 КоАП РФ. В соответствии с частью 3.1 статьи 4.1 КоАП РФ в указанных случаях назначается административный штраф, исчисленный в наименьшем размере в пределах санкции применяемой статьи или части статьи Особенной части КоАП РФ. Если применяемой нормой установлено административное наказание в виде лишения права управления транспортным средством или административный арест, то административный штраф назначается в максимальном размере, предусмотренном частью 1 статьи 3.5 КоАП РФ для граждан.
(п. 1.1 введен Постановлением Пленума Верховного Суда РФ от 09.02.2012 N 2)
1.2. Если правонарушение в области дорожного движения было зафиксировано непосредственно сотрудниками Государственной инспекции безопасности дорожного движения (далее - Госавтоинспекция) с применением указанных выше технических средств, которые не работали в автоматическом режиме, то в данном случае согласно части 1 статьи 28.6 КоАП РФ должностным лицом выносится постановление по делу об административном правонарушении либо на основании части 1 статьи 28.2 КоАП РФ составляется протокол об административном правонарушении в отношении водителя транспортного средства. Полученные с использованием названных технических средств материалы фото- и киносъемки, видеозаписи при составлении протокола об административном правонарушении приобщаются к нему в качестве доказательств совершения административного правонарушения.
В этом случае нормы, установленные статьями 2.6.1, частью 3.1 статьи 4.1, частью 3 статьи 28.6 и частью 6 статьи 29.10 КоАП РФ, не применяются.
(п. 1.2 введен Постановлением Пленума Верховного Суда РФ от 09.02.2012 N 2)

Несколько вразрез получается с законностью отфутболивания ГИБДД судами.

[Причина Безумств]

у меня конструктивное предложение...в этой теме,если есть желание,продолжить всё в старом формате и покопатся в дерьме из прошлого...но новую подготовку к встрече,да и просто диалог с ОДД начать в новом формате,предлагаю в этом разделе забыть о прошлых обидках и рамсах и начать с чистого листа...я ни в коем разе не говорю о каких то ограничениях,нет...спорьте,сритесь,в рамках приличия,но не начинаем ворошить прошлое,иначе это будет тупик или замкнутый круг....
как вам такое предложение?...

[g_beard]

Fren, Где протокол?

[Radon]

Сообщение от HIM

Если точнее, то Владимир спросил, а что сейчас стало с практикой, когда ИДПС проезжал на автобусе до конечной, попутно делая фото/видеозапись нарушений, а на конечной выписывал штрафы

Это я спросил.

Сообщение от HIM

Несколько в разрез получается с законностью отфутболивания ГИБДД судами.

Может не практикуют по другой причине...

[Fren]

то что писал я - скинул одд в обед
жду протокол вместе с вами

[HIM]

Сообщение от Radon

Может не практикуют по другой причине...

надо будет им распечатку сделать и вручить или на следующей встрече, или когда на рейд пригласят

[ASSA]

Сообщение от Fren

Серег, ты чо разошелся?

не начинал. тем более я во вполне благодушном настрое. с элементами троллинга и подкола.
просто прокомментил микроотчет. каков отчет- таков и каммент. охолонь и посмотри со стороны.

Сообщение от g_beard

Fren, Где протокол?

вова! почему у тебя нет его? ты- инициатор. почему у тебя нет ни копий и нихера?! ты туда как свадебный генерал ехал или как голова коллектива?
зы. протокол встречи еще согласуется? ок. бывает. сорри, мужики. протокол-дело такое.... есть нюансы.
впрочем, можно глянуть на черновик протокола?
а что подписано тогда? ведь была благая весть, что что-то подписали. есть тугамент с подписЯми? шозатугамЕнт?

[Паф]

Хоть и сидел на галерке, но, как ни посмотрю, секретарь отчет не ведет. Секретарем был главный специалист департамента, который походу так этими вопросами наелся, что не до них ему было. Я на свежую голову все понял и запомнил. В своем отчете озвучил только общие вопросы
На мой взгляд, главным итогом встречи можно назвать налаживание диалога. Конструктивных обсуждении действительно было чуть ли ни 100%. Результатом должен стать список частных проблем ОДД в Воронеже. Пусть модераторы создадут 2 темы - в одной теме обращения граждан, обсуждения (+флуд АССА), в другой закрытой перечень проблем, который пойдет прямиком в департамент. И так раз в полгода собирать по 100 вопросов и смотреть, какие проблемы решатся

[lev21]

имхо.

встреча прошла достаточно конструктивно, на все поставленные вопросы давались ответы.

Другое дело, что часть наших вопросов не попадало под их юрисдикцию, часть в теории решена , но воплощения практического не получила в силу отсутствия финансирования.

По итогам будет подготовлен официальный протокол и опубликован в ближайшее время.Сам факт протокола меня радует, ибо это уже документ.

ГИБДД было предложено принять участие в совместном рейде, что называется сполна хлебнуть отношения водителей ( разрывает от предвкушения сюрра, ведь одно дело "охотиться" за гайцами, другое оказаться по другую сторону баррикад и пообщаться с "юридически подкованными" нарушителями) Вы же так любили "нагнуть" гайцев, встретьтесь с такими же умными.

Так же была поднята тема "зеленой волны", она существует по сей день на части улиц, но в силу разных причин ( увеличение парка машин, тупость баранов выезжающих на перекресток) не работает.

Не понравилось то, что мы были мягко говоря не подготовлены. Вопросы знаков, светофоров достойны общего списка на листе, не более. Собрали, передали под роспись и забыли. До получения ответа, в котором будет расписано по каждому пункту. На подобного рода хрень ушло добрых 2/3 времени. Непродуктивно.

По теме БВФ + ОДД + общественники )))). Видится и будет реализовано по следующей схеме
1. Тема сбора информации. Пишут все, про все. Открыта. ( модерируется на предмет флуда)
2. Тема концентрат. Скидывается весь конструктив из темы №1 сообщениями. Закрыта для пользователей.
3. ОДД в тему № 2 каждое сообщение комментирует.

По стилю моего общения замечаний у принимающей стороны не было. И поэтому давайте не будем придавать этому столь большое значение. Вас же не напрягала откровенная ложь в отношении меня со стороны некоторых упомянутых в теме товарищей? Проехали

Теперь про подыграл инспектору и вообще о представителе. Я против того беспредела который ныне творится на дороге в результате отпущенных вожжей демократии. Надеюсь увидеть вас в числе тех, кто будет среди рейдовцев. Тогда и вернемся к теме , ок?
ЗЫ. а когда я против инспектора "играл" со знаком который не виден с торца и попросил установить дублирующий , это как было?
Сам по себе он конечно как бы нужен, но любой кто служил в армии и носил погоны понимает, что ответ будет в рамках его ( представителя) компетенции, не более. Поэтому много ждать нет смысла. Другое дело, что вопросы озвученные будут донесены до руководства.

Видеосъемка. Помнится я про это говорил, но все такие подкованные. Сняли? молодцы, вызовут гада и вынесут взыскание. Но в суде все рассыплется ибо доказательная база кривая. И тут вопрос не гайцам, они-то все делают, вопрос к судьям которые оправдывают. А вы уже опять во всем гайцев подозреваете. что за люди...

Officer, спасибо за добрые слова. Вариант, что люди эту встречу провели в свое личное/рабочее время и им надо еще работать, а потом осмыслить и сформулировать не рассматривали? К примеру я только добрался до компа.

Штрафники. Асса, успокойся. 1м эваком ( 2й в ремонте) много не начистишь. Чистят улицу согласно графика ( увидели эвак на улице валите на соседнюю ))) ) так что бабла там не дохрена.


Ах, да. Без меня меня женили, я вообще-то шел на встречу как форумец, но раз записали как Дежурную службу ( возможно не все знают, это организация помогает гражданам оформлять дтп в соответствии с п.2.6 ПДД) так и пришлось представлять ее.

Зы как же вы утомили сраться.

[ASSA]

lev21, нормально имхо. спасиб, лев. есть материал для размышлений. остынем- проанализируем. только вот неплохо анализировать не в открытом ресурсе. да и закрытость вредит. надо искать хорошую форму встречи форумцев и актива (вопрос как его формировать) в междусобое. не обязательно физически. важно- на отдельной или неконтролируемой площадке. все обсуждения здесь (на открытой площадке) имеют позитивный результат. но и запасную площадку не плохо бы иметь. у админа есть хороший вариант на площадке форума?

Сообщение от lev21

Асса, успокойся.

я как удав. ты чо всполошиля, лев? я -добрый. но, кусастый.
зы. похвалить-ума много не надо. без меня похвалят. мну настроен в критику.

[Причина Безумств]

lev21, спасибо за конкретику...и за суету)))..

[Причина Безумств]

Сообщение от ASSA

зы. похвалить-ума много не надо. без меня похвалят. мну настроен в критику.

а без критики это фуфломицын получится...грамотная критика всегда нужна...я просто предлагаю абстрагироваться от прошлых обидок...только вот все упорно молчат...надулись как мыши на крупу,деццадъ...

[g_beard]

Тему почистил и открыл

[Officer]

lev21, "люди эту встречу провели в свое личное/рабочее время и им надо еще работать, а потом осмыслить и сформулировать не рассматривали?" - рассматривал. Респект вам, люди! Нет, ну правда! Просто вы тут размазали сопли по всей теме так, что за деревьями леса не видно. Спасибо Бороде - привёл всё к общему знаменателю ))

По конструктиву - хотел бы добавить к предложению Пафа по поводу "Пусть модераторы создадут 2 темы - в одной теме обращения граждан, обсуждения (+флуд АССА), в другой закрытой перечень проблем, который пойдет прямиком в департамент" - контент для одной из тем уже практически есть, осталось пройтись граблями по всему разделу Управления организацией дорожного движения г.Воронежа - актуальных тем здесь процентов 80, то бишь вопросов, требующих скорейшего разрешения. Ну, а дальше просто отслеживать и контролировать ситуацию по каждому из них. Не правда ли?

[Fren]

Officer, помоги плз модерам, раз уже проглядел все темы - выложи список неактуальных или тех что не подходят для раздела на твой взгляд

[Officer]

Сообщение от Fren

Officer, помоги плз модерам, раз уже проглядел все темы - выложи список неактуальных или тех что не подходят для раздела на твой взгляд

ОК, постараюсь в течение дня.

[ASSA]

пришел вова, почистил тему, сказал гадость в мою сторону. тема заглохла.

[Причина Безумств]

Сообщение от ASSA

пришел вова, почистил тему, сказал гадость в мою сторону. тема заглохла.

да кому она нужна эта тема то...главное стёр моё конструктивное предложение,перестать ворошить прошлое и всеми дружно наладить контакт БВФ с ОДД...ну что же,разбредаемся по углам,важно надуваемся и продолжаем,скрежетая зубками,копацца в гамнеце...

над к Дрику обратится,что бы полномочия модера на весь раздел наделил,а то беспредел какой то...один открыл,другой закрыл,сообщения по теме и конструктив трут...приватизаторы,нашли тут панимаешь ли ,частную лавочку...а по всему разделу срачь полнейший стоит,хрен кого дозовёшся ...