Центр природного земледелия "Сияние"

[Ато]

Сообщение от ALEX2002

Кастрируй хотелки и желай только доступного.

Не обязательно так. Дети вот так не делают, например.

Сообщение от ALEX2002

Нефтегаз. Откуда в стране с чучелом экономики и тенью производства деньги? Потому и налоги теперь ужесточают и новые придумывают - чтобы как в постколлективизационные годы вытянуть накопленные запасы из народа.

Прежде чем вытягивать, не мешало бы втянуть. А то мечты детские, сами знаете - не всегда возможно осуществить.
https://www.youtube.com/watch?v=SO-5ocAkvZs

Сообщение от ALEX2002

Вынужденная. Не успеешь за обществом - уйдешь в отбой. А ведь это искусственно построенная схема.

Ошибаетесь. Это естественная схема: Не успеешь за стадом - достанешься волкам.

Сообщение от ALEX2002

Если его эффективность будет выше чем у конкурентов при соответствующей платежеспособности рынка. У меня была обширная группа клиентов, получавшая высококачественную работу. За последние 2 года осталось менее 5 процентов, они говорят что не в состоянии оплачивать такое качество работы, у них резко упал приток средств. Снижение качества ведет к резкому увеличению суеты, овчинка выделки не стоит. Поиск новых клиентов для меня крайне затруднен - нравиться не люблю а продавать не умею, нет у меня этого как бывают люди без чувства юмора.

Алекс, ни кто не обещал, что любое умение должно быть востребовано и оплачено. Это жизнь. И если мы оказываемся не нужными окружающим, то это наша проблема, а не проблема окружающих. Поэтому, если мы свою проблему не решим, научившись делать то, что не умеем, то мы попросту умрем или не сможем кормить свое потомство. И это - справедливо.

Сообщение от ALEX2002

Город сдохнет после того как убьет село. У города больше ресурсов чтобы влиять на село. Почему? Да потому что город эффективнее добывает ресурсы в неисчерпаемом секторе а село - в исчерпаемом с ограниченной эффективностью.

Перефразирую: город убъет село, потому что он нужные ему ресурсы (еду) вообще добывать не умеет не эффективно ни не эффективно, но за то он гораздо эффективнее села умеет убивать! Словами классика: "Ты виноват лишь тем, что хочется мне кушать" Это - да. Так оно и будет!

Сообщение от ALEX2002

Городская система производства подразумевает независимые от погоды и возможностей хранения постоянно совершенствующиеся с резким ростом эффективности способы получения прибыли. Порога для технологического роста пока на горизонте не видно.

За то порог обнищания, наступающего в результате этого роста у отдельных граждан, виден очень даже не плохо!

Сообщение от ALEX2002

В сельском хозяйстве велика зависимость от природных факторов, есть предел плодородия, невозможно долго хранить продукцию а значит придется сбывать пусть даже ниже себестоимости если что.

Ну да, согласен. Сельское хозяйство и город ведь на разных планетах живут. У сельского хозяйства климат совсем не подходящий для хранения выращенного. Хранить конечно же можно только в городе! А то мало ли, вдруг еще и метеорит на сельское хозяйство рухнет! Да и потом, вспоминая про ваше отношение к гасторбайторам, можно добавить, что и люди то в селе и в городе совсем разные. Сельские и без еды обойдутся. А городским - нельзя без еды.
Так что да, еду из села лучше сразу от греха подальше вывозить в город. Там хранилища подороже. А это значит и продать эту еду можно будет дороже. А это способ побольше заработать и спасти себя и своих детей. Все правильно. Так и поступаем.

Сообщение от ALEX2002

Рост производительности=эффективности обычно невелик да и достигается чаще методами, противными ПЗ.

Рост производительности сельхоз-вредителей и болезней растений? Это да. Преуспеваем!

Сообщение от ALEX2002

Однажды грохнут в Китае промышленность и перенесут в более выгодную страну, когда рабсила Китая подорожает а где-нибудь в Африке научится к примеру читать, став пригодной для работы и пока дешевой.

Страна, в которой дешевую рабочую силу хотят выдварить прочь, потому что она мешает ничего не делая получать больше денег, выгодной никогда не станет. А у разбитого корыта имеет много шансов остаться.

Сообщение от ALEX2002

Как известно, в сговор входят только через знакомых, сочетайся браком с дитем полезного человека и тебя бесполезного примут.

Это те, кто своего сговора создать не может. Тем да, иные пути закрыты.

Сообщение от ALEX2002

Мне не нравится брехня а таксисты эти - лентяи. Лень могу понять и простить но предательскую ложь с улыбкой ненавижу. Противно когда люди стараются понравиться чтобы легче обманывать.

К сожалению, Если нет плохого, люди перестают ценить хорошее. Так что, что по мне, то пусть обязательно остаются для сравнения. Их не так и много. И место их и роль и будущее - как у менял долларов у входа в банки - тоже предопределено.

Сообщение от ALEX2002

Вот! Дед Кузьма у нас в деревне жил ...

Молодцом был дед Кузьма. Умный мужик. Что еще раз подтверждает, что в любой ситуации есть свобода быть успешным.

Сообщение от ALEX2002

Один в колхозе пахал а другой на рынке сидел, третий машины втихаря за бабло чинил.

Это осуждалось. Причем на официальном уровне, не смотря на двуличность строя. И люди это знали и боялись возмездия, потому что оно реально было. А сегодня, мало того, что строй двуличен, еще и нет возмездия. Вот сегодня потому кроме как для себя любимого не реально людей заставить что-то делать коллективно веря в полезность труда на благо общества. Эта возможность - развиваться как общество, а не как отдельные индивиды, сегодня заблокирована у нашего общества. Результат - общество разваливается и остановить этот процесс не удается, даже не смотря на Бутафорские победы в виде Олимпиад и внешнеполитических трюков.

Сообщение от ALEX2002

Нашел изъян в толковании термина в конкретной ситуации. Стало быть в соответствии с фактом термин верный а в контексте он и не подходит вовсе. Это можно толковать как несовершенство термина.

Естественно, слово виновно в том, что оно ни к месту сказано. Говорящий - то не при чем!

Сообщение от ALEX2002

Или вместо кулака орудовать ломом.

Уже пробовали атомной энергией орудовать. И гонка вооружений тоже была. Я предлагаю Вообще устрить звездные войны или Арестовать Солнце и выдавать солнечные лучи всем по записи по предзаказам.

[Паф]

Ато, мне вы ответили, что сорта есть. А в следующем посте "Теперь сортов нет. Забыты"...

[Ато]

Паф, Обращайте внимание на контекст. Обсуждались сорта, которыми пользовались предки Алекса. Эти сорта были в хозяйстве до Алекса и кормили его предков. И за это ни Алекс ни его предки не были никому ничего должны. Алексу своим детям передать уже нечего, кроме рекомендаций регулярно покупать картошку у Голландии, а средства от жука - у Германии. Я так понимаю, что по факту сегодня уже Алекс работает именно на эти страны, покупая их картофель и препараты для обработки от жука. Урожая у него больше не стало. Денег стало меньше. И возможности прокормить себя самостоятельно и независимо от кого-то в долгосрочной перспективе Алекс с отцом себя тоже лишили. Следующим шагом будет отказ от самостоятельного выращивания картошки, потому что это - дорого. Выгоднее купить вырощенную кем-то более расчетливым. Но за то Алекс рад произошедшему и счастлив! И это - главное!
Еще раз подчеркну, что это происходит не только с Алексом. Это схема, в которую загнано население и которое послушно идет к тому, что их будут кормить с ложечки и за ту сумму, которую им назовут. И пути назад будут отрезаны. С ложечки есть прийдется. А кто-то уже ест во всю. Причем явно худшего качества, чем была возможность у предков. И, кстати, в развитых странах тех, кто все же устоял и не поддался этой тенденции, загоняют в этот загон насильно. Они законодательно прописали запрет на выращивание продукции для себя. Это яко бы подрывает экономику фермерских хозяйств. Все обязаны покупать еду у фермеров, имеющих лицензии. И никакой самодеятельности в вопросах еды. Все под контролем! Всех, кто отказывется - заставят это сделать. Это часть глобальной борьбы за ресурсы. Борьбы в которой одни группы людей пытаются доминировать над другими. Алекс свою доминанту уже сдал. Он стал частью населения, управляемой и контролируемой с запада. Ему так удобнее. Собственно, так и было задумано.
Какие-то сорта забыты и потеряны отдельными гражданами. Какие-то в масштабе хозяйств. Какие-то вообще для страны.
Какие-то продолжают культивироваться, но ареалы их распространения сократились или они выведены из промышленного воспроизводства и найти их стало сложно.
Так что, мы имеем дело с рукотворной тенденцией сокращения разнообразия сортового материала, накопленного предками. Но это не означает, что сортов уже нет совсем. Если Вам нужны прям сразу все сорта всех растений, то их нет и не было ни где.

[Паф]

Спасибо за ответ. Всё понятно. Как на ваш взгляд можно остановить тенденцию деградации?

[Ато]

Сообщение от Паф

Спасибо за ответ. Всё понятно. Как на ваш взгляд можно остановить тенденцию деградации?

Ее нет смысла останавливать. Все течет и все меняется. Чтобы выжить, людям прийдется в чем-то все равно быть востребованными - лидерами. Тот же Алекс, сдавая позиции земледельца, просто уйдет в другую сферу и будет "кормиться" на ней, создав в ней свою монополию. Может не глобальную и не крупную, но ему хватит. Но как земледелец он эту битву видимо уже проиграл. Но будут обязательно и те, кто сохранит сорта. Пусть не все, но сохранит необходимое ему и его детям. Будут те, кто обеспечит себя питанием не тем, которое навязывают монополии, а тем, которое он сам выберет. Место под Солнцем хватит всем. Нет смысла идти против течения. Я думаю, нужно наоборот, объединяться, а не противостоять. Не противостоять забугорным технологиям, а растить свой урожай, без оглядки на чужое безумие. Объединяться и кооперироваться с теми, кто понимает ситуацию и принимает путь, который тебе по духу. Я вот так вижу ситуацию и путь в перспективе. Я против войн за ресурсы Я за самостоятельное созидание ресурсов и готов помогать всем, кто мыслит сходно.

[Паф]

Хорошая идея - объединяться. Как реализовать?

[Ато]

Уже реализовано. Люди совместно продвигаются в том, что им нравится и по духу. Я вот поставил целью обеспечивать необходимыми для ведения ПЗ товарами всех Воронежцев и гостей города. Я ежедневно работаю над подбором ассортимента. Изучением предложений поставщиков. Отсевом вариантов, не являющихся оптимальными. Наши клиенты делятся своими успехами и поражениями. Я транслирую их опыт новым людям. Так, совершенно естественно и без каких-то специальных усилий со временем формируется информационное поле и взаимодействие в его рамках. Кто-то предлагает выращенныные культуры и семена на реализацию. Стараюсь и с ними вступать в кооперацию. Постепенно формируется подобие некоторого клуба, в котором каждый получает нужное ему и делясь своими успехами обогащает других. Я же в этом процессе занимаю роль посредника и снабженца. Аналогичные центры в других городах существуют некоторые уже как и мы - более десятка лет. Мы тоже общаемся. У нас есть общее издание - газета ПЗ. Процесс идет. Причем, движение это постоянно наращивается и делится, раскалываясь на все новые и новые ветви. Давая новые независимые центры, взявшие за основу наш опыт.

[Паф]

Ато, ходим вокруг да около. Где взять газету, куда идти за семенами? Как быть в курсе новостей?

[Ато]

Порядка 10 различных выпусков газеты Вы можете приобретсти всегда у нас в Центре. К тому же она имеет подписной индекс и можно на нее оформить почтовую подписку.
Здесь же есть и литература о ПЗ от различных авторов.
Все новости центра есть на нашем сайте www.sivr.ru
Там же наши контакты и режим работы.

[Паф]

Ато, изучил сайт, но есть один принципиальный вопрос. Вы ориентируетесь на опыт Советского союза, а это как раз время бурного роста индустриализации, а следовательно применения достижений биологии, химии, селекции. Получается, что вы противопоставляете одно зло другому. И что же здесь природного?

[Ато]

Сообщение от Паф

Ато, изучил сайт, но есть один принципиальный вопрос. Вы ориентируетесь на опыт Советского союза, а это как раз время бурного роста индустриализации, а следовательно применения достижений биологии, химии, селекции. Получается, что вы противопоставляете одно зло другому. И что же здесь природного?

У РФ нет иной истории, чем история, в которой был Советский союз. И движение, противопоставляющее свои методы классической аграрной индустрии, было и в советское время. Для примера откройте для себя имя Терентия Мальцева. Поэтому мы действительно во многом стоим на фундаменте, построенном нашими предшественниками - советскими учеными и аграриями - природниками, не забывая о них, а наоборот, подхватив их ценные идеи и опыт и развивая его. И хотелось бы конкретики. Что конкретно из того, на что мы опираемся и чему конкретно противоречит? Какое зло мы пропагандируем или применяем?

[Паф]

Я к тому, что вы основываетесь на Научном(человеческом) законе, а не на Природном(божественном). Откуда тогда название Природное земледелие?

[Ато]

Сообщение от Паф

Я к тому, что вы основываетесь на Научном(человеческом) законе, а не на Природном(божественном). Откуда тогда название Природное земледелие?

Само понятие Природного земледелия не предполагает невежества или безграмотности. Чтобы не вредить, нужно постигать и знать предмет, с которым работаешь. Нужно вникать, наблюдать, анализировать, систематизировать. Нужен грамотный спланированный подход, для того, чтобы осознанно жить в ладу с природой. Ведь большинство человеческих бед в конечном итоге происходит от не знания и не понимания последствий своих деяний. Или не знания того, а как избежать проблем? ПЗ - это наука, помогающая человеку разбираться в том, как функционирует экосистема, в которой развиваются растения. И мы призываем углубиться в эту науку и строить свою деятельность на земле в соответствии с полученными знаниями не позволяя себе разрушать существующее.
Для примера. Опыт, присланный одним из центров (Марина Васильева, г. Златоуст), таких как мы. Высадили два плодовых саженца. Чернослива по-моему одного и того же сорта. Пятилетние два рядом в 4х метрах. Рядом с одним рос любисток. А второй стоял один. Тот, что одинокий - был загрызен тлей. А тот, что рядом с любистком - остался не тронут. Биозащита другого растения спасала Чернослив. Таких примеров миллион. Зная их можно избавиться от многих бед. И накоплением этих знаний и занимается ПЗ. И все это в полной гармонии с законами внешними и Божественными, если хотите. Все это - их изучение, а не противопоставление себя им.
P\S Презентация Марины Васильевой про сливу и любисток

[Паф]

Хорошее дело делаете

[ALEX2002]

Сообщение от Ато

Но они воспроизводились без проблем и необходимости закупать семенной материал.

Синеглазка и белоцветка выродились самостоятельно, прежде постепенно мельчая и теряя урожайность на протяжении лет 15-20.

Сообщение от Ато

Скарлетт

5 лет подряд сажается, на общем фоне неплохо выглядит, другие сорта проблемнее. Брался в Бабяково в виде мелочи в 2010 или 2009 году.

[Ато]

Сообщение от ALEX2002

Синеглазка и белоцветка выродились самостоятельно, прежде постепенно мельчая и теряя урожайность на протяжении лет 15-20.

15-20, это не три-пять. И свои - отечественные семеноводческие хозяйства поддерживать полезнее для своего же будущего, чем забугорные. Поднимая свое окружение поднимите себя.

[ALEX2002]

Сообщение от Ато

Ошибаетесь. Это естественная схема: Не успеешь за стадом - достанешься волкам.

Естественная - это когда из стада не выталкивают себе подрбных чтоб сытые волки приотстали и дали убежать подальше.

Сообщение от Ато

У сельского хозяйства климат совсем не подходящий для хранения выращенного. Хранить конечно же можно только в городе!

Речь о хранении произведенного - в селе это выращенное а в городе - сделанное на производстве. Картошку нельзя хранить десятилетиями а напильники - запросто.

Сообщение от Ато

Страна, в которой дешевую рабочую силу хотят выдварить прочь, потому что она мешает ничего не делая получать больше денег, выгодной никогда не станет.

Страна должна производить все необходимое для независимого существования сама, особенно такая как наша. Здесь в первую очередь нужно отдать все преференции сельхозу. Налоги с продуктового производства убрать, при несопоставимости эффективности производства товаров здесь и за бугром, закрыть границу для импорта данного товара, обеспечить чтобы цены на продовольствие могли обеспечить его непосредственному производителю возможность его покупать - чтоб зарплаты хватало, также эти цены должны обеспечить возможность покупки сельхозпроизводителем товаров индустриального(более эффективного по объективным причинам)производства.
Чтобы страна могла обеспечить себя, нужно сделать чтобы беспрепятственно развивался мелкий бизнес, именно он сможет удовлетворить бытовые потребности населения.

Сообщение от Ато

Это те, кто своего сговора создать не может. Тем да, иные пути закрыты.

Надо быть нетривиальным человеком чтобы создать или подсмотреть существующую и никем не занятую сферу для сговора.

Сообщение от Ато

общество разваливается и остановить этот процесс не удается

Маятник должен пройти золотую середину чтобы потом к ней вернуться. Пока неясно зачем возвращаться, крайнее положение разъяснит понятно.

Сообщение от Ато

Естественно, слово виновно в том, что оно ни к месту сказано. Говорящий - то не при чем!

Юрий Деточкин - вор? Мститель? А когда не ту машину спер?

Сообщение от Ато

И гонка вооружений тоже была.

Торопиться не стоит, надо вернуть обществу ... да поскорее! Что вернуть? Да то что природа от него скрывает. Более совершенные и производительные технологии для сх, чем безвреднее тем лучше. Создала природа железо, никель, хром а человек создал нержавейку, ее потребительские свойства отличаются от обычного железа.

[ALEX2002]

Сообщение от Ато

Все под контролем! Всех, кто отказывется - заставят это сделать. Это часть глобальной борьбы за ресурсы.

Вам это тоже известно оказывается. Наблюдательность видимо. Почему именно этот источник информации - поскольку у Вас есть предположения о возможности выхода из данной ситуации путем объединения группы людей вокруг продовольственной независимости и популяризации этой идеи.
Тщетно. Это именно система закабаления, неорабовладельчества в масштабах планеты, цивилизации а то и истории всего рода человеческого. Люди будут порабощены сильными мира сего, небольшой кучкой, в руках которых сконцентрируется вся мощь технологий и знаний а умом и сердцем будут владеть нечеловеческие страсти и идеи.
Власть будет безграничной, все под контролем. Кроме одного - человечеству присуще рождать гениев. Иногда - супергениев. Однажды такой появится и сильные мира сего ничего с этим не смогут поделать, рабство сдаст все свои позиции. Времени на этот цикл уйдет очень много. Вероятно он будет и после повторяться но его очередные проявления не будут столь тотальны и долги.
Пока что можно и в огороде повозиться, главное не идти на конфликт когда запретят, лучше как вода искать обходные пути.

Сообщение от Ато

15-20, это не три-пять.

Все равно. Остались единичные клубни от старых сортов, на своем участке путем отбора лучших сорт не восстановить, он заражен всякой гадостью и однозначно выродился. Методы НИИ в огороде не воспроизвести. НИИ же не интересны эти сорта, неприхотливые к технологиям, им интереснее другие - с востребованными сельхозпроизводителем и оптовосетевым продавцом свойствами. Ведь теперь для производимого важнее товарные а не потребительские качества.

[Ато]

Сообщение от ALEX2002

Тщетно. Это именно система закабаления, неорабовладельчества в масштабах планеты, цивилизации а то и истории всего рода человеческого. Люди будут порабощены сильными мира сего, небольшой кучкой, в руках которых сконцентрируется вся мощь технологий и знаний а умом и сердцем будут владеть нечеловеческие страсти и идеи.

Алекс, кучка людей уже ни раз в истории пыталась завладеть всем миром. Одна и та же история учит разных людей разному. Вас она учит, что все будут порабощены. Меня, что не желающие быть порабощенными - отстоят свою свободу.

Сообщение от ALEX2002

Методы НИИ в огороде не воспроизвести. НИИ же не интересны эти сорта, неприхотливые к технологиям, им интереснее другие - с востребованными сельхозпроизводителем и оптовосетевым продавцом свойствами. Ведь теперь для производимого важнее товарные а не потребительские качества.

Во-первых, Вам ни кто не мешает собрать семена и из семенного материала получить обновленный, свободный от болезней сорт. Да. уйдет время на развод. Но Вы можете это сделать при необходимости.
Во-вторых. Сорт Лорх внесен в госреестр семян в 1931 году где-то. По современным меркам он не урожаен и не устойчив к болезням. Однако НИИ его (и не только его) продолжает воспроизводить. Это противоречит вашему заявлению. Кто ошибается, НИИ или Вы?

[Ато]

Сообщение от ALEX2002

Естественная - это когда из стада не выталкивают себе подрбных чтоб сытые волки приотстали и дали убежать подальше.

Снова заблуждаетесь. В стаде ни кто для Вас делянку беречь не будет. Не позаботился о себе сам - до свидания. Как говорят, в большой семье.... а это как раз и есть принцип выталкивания себе подобных.

Сообщение от ALEX2002

Картошку нельзя хранить десятилетиями а напильники - запросто.

Напильники будете употреблять в пищу десятилетиями?

Сообщение от ALEX2002

Страна должна производить все необходимое для независимого существования сама, особенно такая как наша. Здесь в первую очередь нужно отдать все преференции сельхозу. Налоги с продуктового производства убрать, при несопоставимости эффективности производства товаров здесь и за бугром, закрыть границу для импорта данного товара, обеспечить чтобы цены на продовольствие могли обеспечить его непосредственному производителю возможность его покупать - чтоб зарплаты хватало, также эти цены должны обеспечить возможность покупки сельхозпроизводителем товаров индустриального(более эффективного по объективным причинам)производства.

ИМХО, все это маниловщина и утопия. А Вы шарахаетесь из крайности в крайность, то констатируя беспомощность сельского хозяйства перед элементарным грабежом, то пытаясь давать этой отрасли колоссальные преференции. Да не нужно рушить рынок. Сельское хозяйство - самостоятельная сильная отрасль. Если ее не грабить и не лезть в нее с подобными Вашим идеям принципами, ставящими экономику с ног на голову и разрушающими естественный рынок, то сельское хозяйство никогда не будет убыточным. Основная проблема данной отрасли по-моему не в том, что ей не оказывают привелегий, а в том, что слишком многие хотят на этой сфере кормиться, не особо вкладываясь в нее. И такое количество нахлебников естественно она не тянет.

Сообщение от ALEX2002

Чтобы страна могла обеспечить себя, нужно сделать чтобы беспрепятственно развивался мелкий бизнес, именно он сможет удовлетворить бытовые потребности населения.

Ура, товарищи! Слава КПСС!

Сообщение от ALEX2002

Надо быть нетривиальным человеком чтобы создать или подсмотреть существующую и никем не занятую сферу для сговора.

Алекс, будьте же!

Сообщение от ALEX2002

Юрий Деточкин - вор? Мститель? А когда не ту машину спер?

Не стоит брать на себя дела Бога.

Сообщение от ALEX2002

Торопиться не стоит, надо вернуть обществу ... да поскорее! Что вернуть? Да то что природа от него скрывает. Более совершенные и производительные технологии для сх, чем безвреднее тем лучше. Создала природа железо, никель, хром а человек создал нержавейку, ее потребительские свойства отличаются от обычного железа.

Создала природа ртуть, мышьяк, уран, безвоздушное пространство, неурожаи, засухи...
Природа много чего создала. Осталось лишь научиться этим пользоваться.

[ALEX2002]

Сообщение от Ато

Снова заблуждаетесь.

Тогда что мне мешает гнобить себе подобных с утроенной активностью ничего не принимая во внимание? Может придуманная себе подобными мораль? Нафиг тогда мне ее соблюдать, они ее выдумали чтоб меня косвенно гнобить подавляя ею. А, вот что мешает, палка. Та, которая о двух концах. Но ведь им она иной раз не мешает, точнее они ее игнорируют, когда ресурсы их исчерпаны.

Сообщение от Ато

Напильники будете употреблять в пищу десятилетиями?

Торговать ими будем когда цена нас устроит - они лежат, есть не просят. А картоха преет тем временем, не продашь ничего не останется.

Сообщение от Ато

слишком многие хотят на этой сфере кормиться

Это они не дают земледельцам зарабатывать своим трудом достаточно, вынуждая сливать мелкие партии товара по предлагаемой низкой цене?

Сообщение от Ато

Осталось лишь научиться этим пользоваться.

У меня разве не такая идея? Пользоваться там где удобно и тогда когда удобно. Строишь "аквариум" и разводишь в нем картоху как в естественной среде.

Сообщение от Ато

Одна и та же история учит разных людей разному.

Подобное было в истории в той или иной степени. Но у меня сведения из другого источника, который нельзя считать объективным с научной точки зрения и тем не менее, у меня нет оснований для недоверия.

Сообщение от Ато

не желающие быть порабощенными - отстоят свою свободу.

Скорее, будут ликвидированы, сохранятся немногочисленные группы в игнорируемых или дорогостоящих для покорения "нишах", неизвестные обществу и неопасные для верхушки.
Свободу обретут потомки порабощенных, которые будут эффективно за нее бороться.

Сообщение от Ато

ни кто не мешает собрать семена и из семенного материала получить обновленный, свободный от болезней сорт

Реализовать технологию НИИ в огороде реально?

Сообщение от Ато

Сорт Лорх внесен в госреестр семян в 1931 году где-то. По современным меркам он не урожаен и не устойчив к болезням. Однако НИИ его (и не только его) продолжает воспроизводить.

Значит есть устойчивый сбыт конечному потребителю. Радиолампы популярных серий прошлого для аудиофилов и новодельные автокомплектующие к устаревшим автолегендам тоже выпускают.

[Паф]

Бл... надеялся что-то по теме напишут. Может хорош уже болтовней заниматься?!
Ато, как ты там что разбираешь? Да еще и цитаты.. Да это просто убийство времени

[Ато]

Сообщение от Паф

Бл... надеялся что-то по теме напишут. Может хорош уже болтовней заниматься?!
Ато, как ты там что разбираешь? Да еще и цитаты.. Да это просто убийство времени

Паф, Алекс долгое время был единственным, кто вообще кроме меня здесь что-то писал. Благодаря этой болтовне тема держится в топе, привлекая внимание людей и, как ни странно, судя по просмотрам, люди реально стали следить за темой. На самом деле я тоже устал от беспредметной болтовни и рад, что хотя бы в Вашем лице появились вопросы по теме. Я надеюсь на то, что их будет со временем больше и постепенно вся эта болтовня останется в прошлом и будет заменена реальными конкретными вопросами и диалогами по делу. Но пока кроме Алекса, особо то и ни кто не писал. Я реально борюсь за то, чтобы как-то привлечь внимание людей во-первых к самому термину ПЗ, чтобы люди в принципе знали, что такое вообще существует.
Ну и потом хотелось бы, чтобы тот багаж знаний, который ЦПЗ "Сияние" наработало, не был вещью в себе. Эти знания должны помогать людям. Иначе в них нет смысла. К тому же, Оказывая консультирование и помогая людям, я ведь оказываю услугу одновременно и Центру, привлекая в него людей. Тем самым, я надеюсь, что делаю обоюдовыгодное дело, пытаясь здесь на форуме помогать решать какие-то вопросы.

[Паф]

Ато, подскажи какими сидератами засадить сад, чтобы восстановить почву после многолетнего выращивания овощей. Так, чтобы и глаз радовался и толк был

[Ато]

Паф, Ответ: не знаю.
Странный ответ?
Теперь поясню, почему так.
Медицина, Геология, Земледелие - у всех этих наук есть одно хорошее сходство. Как сказал один из преподавателей о предмете который он преподавал нам, Вы вообще в курсе, что это не наука? Суденты захихикали и зашушукались в ожидании, как же он пояснит суть сказанного. А пояснил он так: Здесь нет ни одного 100% определения, как в математике. Каждое определение имеет некоторые допуски и размытые границы между теми сущностями, которые в это определение попадают, и теми, которые не попадают.
Берем ту же почву. Толи она суглинок, то ли супесь толи чернозем - все это очень условно. Зависит от методики измерения. Может и от времени зависеть и в общем, не все тут так четко, как в математике. Поэтому, когда Вы приходите к врачу и спрашиваете: Доктор, чем я болен? Какое лекарство мне выпить, ответ доктора: "Не знаю, пока не сдадите анализы, судить не могу" - будет вполне логичен.
Любые априорные заявления о том, что на Ваш участок что-то подойдет лучше, чем другое, я считаю распиской в не профессионализме.
Все таки, чтобы ответить на данный вопрос, анализы тоже провести прийдется. А суть этих анализов в том, что нужно пробовать, какая травка и как себя ведет на Вашем участке. Что дает хороший прирост зеленой массы, что не очень. К тому же, представьте себе родителя, который спрашивает доктора: "Доктор, чем мне кормить своего ребенка: Мясом, Рыбой или печенью"? Тоже звучит в общем-то несколько не корректно. Все нужно кушать. И мясо и рыбу и печень и салатики. Так что чередуйте. Пробуйте разное.
Хорошие рекомендации есть в книге Б. Бублика в соавторстве с Т. Гридчиным "Манна с небес". Очень рекомендую эту книгу в качестве ответов на Ваш вопрос. Она есть в интернете и ее можно не дорого купить у нас в Центре. (Издавалась она только вскладчину "Сияниями" разных городов и пока нового издания в перспективе не предвидится).
Ну а от себя скажу несколько советов:
Если куссок земли будет долго пустовать и не планируется его освоить уже в текущем году, то есть смысл его засадить многолетним сидератом. Например Эспарцетом.
Выгонка зеленой массы сидератов активно верется дважды в сезон: ранней весной - до посадок и поздней осенью - после сбора урожая. По осени можно больше налегать на злаковые. Они более устойчивы к заморозкам, которые могут прийти слишком рано и остановить прирост многих сидератов.
С крестоцветными (редька масличная, горчица, рапс) следует быть поосторожнее. Они привлекают крестоцветную блошку. Поэтому следует сажать поодаль от культурных крестоцветных (салаты, капусты) или же срезать под корень пораньше. Так, чтобы к моменту развития культурных растений блошка уже забыла, что она здесь когда-то была.
Мне лично симпатичны гречиха и фацелия. Милые красивые медоносы и одновременно подходящие под посадки рядом практически с любыми культурами. К тому же, по некоторым сведениям троекратный подсев гречки за сезон выбивает пырей. Такой же агрессивностью по отношению к сорнякам обладает и рожь. Но рожь нужно применять с осторожностью и вовремя подрезать, пока она хорошо не укоренилась. Иначе потом Вы уже с нею будете бороться, как с сорняком!
Ну Вот, "как-то так"(с) .

[секретарь]

Очень пространный ответ Ато на банальный вопрос:"Что посеять на участке из сидератов для улучшения почвы и радования глаз". Ссылки на Гридчина и др авторов, это банальное незнание темы. Почему посев сидератов только 2 раза за сезон? Почему по осени только злаковые? а перечень сидератов сеющихся подзиму велик и многообразен. Гречиха в вашей монографии, как кукуруза "царица полей", на самом деле очень коварная культура, с которой надо быть осторожным,да и 3х кратный посев решает совсем другие проблемы, а не борьбу с пыреем. А еще цитата: -Толи она суглинок, то ли супесь толи чернозем - все это очень условно. Для начала, чтобы об этом говорить надо закончить факультет почвоведения, где все давно узаконено, расписано по видам почв, а вот методики и способы решения тех или иных ситуаций как правило бывают разными.

[Ато]

Вот от таких категоричных самоуверенных мнениях, в ситуации, в которой не дано никаких исходных данных, я и предостерегаю. Ощущение, что секретарь точно знает, что сеять нужно только траву Т. Она будет лучшей и остальные травы сеять не нужно. Кратко и четко. Подобные высказывания нахожу деструктивными.

Сообщение от секретарь

Для начала, чтобы об этом говорить надо закончить факультет почвоведения

Судя по тому, как вы вклинились в тему, рьяно поучающе оценивая банальное высказывание о суглинках и супесях, дальше определения этих геологических терминов, полученных на упомянутом факультете почвоведения, Вы в своих знаниях не ушли. И понятий о Литологии и фациальном анализе Вы очевидно ни ВУЗовских ни доВУЗовских не имеете. Так может тогда действительно стоит подучиться, прежде чем с апломбом оппонировать? Картофель сначала был отнесен людьми к декоративным растениям. Со временем его причислили к овощным культурам. А он как был картофелем, так и остался. Что является хорошим примером большой условности научной классификации. Так же, как нет четкой грани между черным и белым, так же нет ее между различными горными породами и типами почв. Хотел бы уточнить, на каком факультете почвоведения это оспаривают?

Сообщение от секретарь

Почему посев сидератов только 2 раза за сезон? Почему по осени только злаковые?

Секретарь, Эти Вопросы Вам лучше задать самому себе. Ведь в них Вы несете некоторые собственные утверждения. Я не знаю, почему у Вас сидераты можно сажать только дважды за сезон, а по осени только злаковые. Возможно Вас так кто-то учил.

[Alex123]

Сообщение от Паф

Ато, как ты там что разбираешь? Да еще и цитаты.. Да это просто убийство времени

Друг мой любезный. Не нервничайте.
Тут решается вопрос философский. Есть ли у потенциального крота потенциальные глаза.
ПС
Сидератить есть смысл на больших площадях, когда угавновозить не получается.

[Ато]

Сообщение от Alex123

Друг мой любезный. Не нервничайте.
Тут решается вопрос философский. Есть ли у потенциального крота потенциальные глаза.
ПС
Сидератить есть смысл на больших площадях, когда угавновозить не получается.

Алекс, сидераты есть смысл сеять на любых площадях, т.к. навозом сидерацию не заменить.
Во-первых сидераты, пронизывая почву конями разрыхляют ее и придают ей структуру, характерную для почвы.
Во-вторых, они сами по себе снижают неблагоприятные воздействия резких перепадов температур и засухи на соседние культурные растения.
В третьих они - могут служить основным материалом для мульчирования, который в случае покоса сидератов не нужно транспортировать извне.
В четвертых ряд сидератов привлекает насекомых-опылителей, повышая урожайность пчелоопыляемых культурных растений.
В пятых сидераты сдерживают рост сорных растений.
В шестых, сидераты сдерживают вымывание из почвы питательных веществ, временно накапливая их в себе и дают возможность перераспределять эти вещества, перенося скошенную зеленую массу сидератов на грядки.
Все это целесообразно на любой площади и никак не может противопоставляться искусственному внесению органических подкормок.

[Alex123]

Во-первых им лет 5 надо расти, чтобы пронизать и структурировать.
Во-вторых, может и так, но воды с поверхностного слоя сосут немерено.
В третьих, скошенная и брошенная трава- это не мульча а мусор (леской косить нельзя, трава не восстановится)
В четвертых это мелиса, мята, донник, медуница, базилик... короче высокорослые стебулышки.
В пятых после овощей там лебеда, осот и подсвекольник. Им срать на сидераты.
В шестых за 1 лето надо: распахать, засеять, скосить, запахать, снова засеять скосить запахать (распахать-читай перекопать)
Короче за год толку будет ноль. Сад с луговой травой из огорода никак не вырастить на шару.