Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
Дело Ульмана |
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга. |
|
Опции темы |
04.07.2007, 13:22 | #181 | |
главный жаб
Сообщений: 68,027
Регистрация: 24.12.2002
Не в сети |
Цитата:
|
|
04.07.2007, 13:23 | #182 | ||
Форумец
Сообщений: 80
Регистрация: 10.12.2006
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
С этим, кстати, связана и повышенная уязвимость этих подразделений. Единственный раненный может резко снизить мобильность группы и привести всю группу к гибели. Поэтому группа работает только точечно, из засады, в прямые боестолковения не лезет, это не мотострелки. У них свои задачи. Это просто к тому, что у всех своя специфика. |
||
04.07.2007, 13:25 | #183 | |
Registered User
Сообщений: 2,808
Регистрация: 27.04.2005
Не в сети |
Цитата:
Ульмана именно обвиняют не в оценке приказа, а именно в ТОМ что приказ был ЯВНО НЕЗАКОНЕН. И не понимать этого Ульман никак не мог, если конечно он не лишен дееспособности. Вот в чем проблема группы. Оценка приказа это очень сложно. И зачастую что бы правильно именно оценить это приказ необходимо знать замысел старшего начальника. А кто тебе его скажет? Ну "грамотным" офицерам частенько это удается. Мы вот щас оценить действия группы Ульмана не можем, суды не могу, вернее как то там с ошибками там видимо оценивают. |
|
04.07.2007, 13:32 | #185 | |
Форумец
Сообщений: 80
Регистрация: 10.12.2006
Не в сети |
Цитата:
То есть Ульман сделал РОВНО ТО, ЧЕМУ ЕГО УЧИЛИ и то, что от него потребовал старший начальник. НЕ УЛЬМАН виноват в том, что он выполнял боевую задачу "в мирное время" и на территории России. |
|
04.07.2007, 13:32 | #186 |
Форумец
Сообщений: 1,340
Регистрация: 23.05.2005
Возраст: 45
Не в сети |
Представляю себе беседу спецназа во время выполнения боевой задачи.
- Командир! Разве комиссия ОБСЕ не выражала настороженность по поводу соблюдения прав человека на Серверном Кавказе? Будет ли допустимым задержание данного автотранспортного средства в условиях напряженной этно-культурной обстановки в Республике Ингушетия - о б";№ть уехал... Ну ничего зато права человека соблюдены. |
04.07.2007, 13:33 | #187 | |
Registered User
Сообщений: 2,808
Регистрация: 27.04.2005
Не в сети |
Цитата:
|
|
04.07.2007, 13:40 | #189 | |
Registered User
Сообщений: 2,808
Регистрация: 27.04.2005
Не в сети |
Цитата:
|
|
04.07.2007, 13:51 | #190 | |
Форумец
Сообщений: 7,400
Регистрация: 21.02.2007
Не в сети |
Цитата:
А еще хорошо бы все обдумать перед тем как тревожиться ночью... эдак минут на триста на левом боку... |
|
04.07.2007, 13:55 | #191 | |||||
Registered User
Сообщений: 2,808
Регистрация: 27.04.2005
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Не думаю, что у Ульмана это было. Иначе бы группа была бы уничтожена, и никого не надо было щас судить. Там что то было другое. Я не знаю что. А Ульману щас вменяют имеено исполнение заведома незаконного приказа. Вот это я знаю точно. Если Ульман ещё живой, и это дело всплыло, то значит это было комуто нужно. Еому вот не знаю. Но в случайности верю слабо, хотя в некотором бардаке, это бывает. Ничего не могу сказать. Просто не знаю. |
|||||
04.07.2007, 13:59 | #192 | |
Форумец
Сообщений: 80
Регистрация: 10.12.2006
Не в сети |
Цитата:
|
|
04.07.2007, 13:59 | #193 | |
Registered User
Сообщений: 2,808
Регистрация: 27.04.2005
Не в сети |
Цитата:
|
|
04.07.2007, 14:15 | #195 | |
Форумец
Сообщений: 80
Регистрация: 10.12.2006
Не в сети |
Цитата:
1 Ликвидация свидетелей - обычная практика СпН ГРУ, лежащая в основе успешного выполнения боевых задач данными подразделениями. 2 Ликвидация свидетелей - незаконна, приказ об их ликвидации - преступен. Отсюда вывод: единственный способ обеспечить исполнение закона - ликвидация подразделений СпН ГРУ как класса. Да? |
|
04.07.2007, 15:31 | #197 | |
Форумец
Сообщений: 1,340
Регистрация: 23.05.2005
Возраст: 45
Не в сети |
Гудвин, Вы не понимаете Право как таковое. Право это система норм имеющих обязательную силу установленных государством и охраняющихся карательной силой государство. В Конституции указанно что в определенных случаях права гражданина РФ могут быть огрничены, а в законах о спецслужбах - есть нормы говорящие о порядк работы на внешних территориях, в условиях повышенной боевой готовности, ЧП и т. д.
Боец который выплняет приказ об уничтожении какого-либо лица (как наши ФСБ - ки в Катаре) действует от имени государства и по его приказу - через вышестоящее руководство на основании Устава приятого МинОбороны. В большинстве нормальных стран спецслужбы - экстерриториальны и действют как бы на чужой территории. Таков характер действий АНБ в США, МИ-6 и прочих имперских разведок. Цитата:
Рамзану Кадырову мы легко простили что он солдатиков русских поубивал - ему и в суд идти не пришлось а Ульман конечно винова-а-ат. Короче данное дело еще раз показывает кто нами правит и к чему нас ведут. |
|
04.07.2007, 15:38 | #199 |
Форумец
Сообщений: 80
Регистрация: 10.12.2006
Не в сети |
Гудвин, вы не можете отличить злоупотреблений от обязанностей. Дедовщина ничем не регламентированна - это злоупотребление, нарушение Устава ВС. Обеспечение скрытности - требование БУСВ для соотвествующих подразделений.
В Чечню бы тебя... |
04.07.2007, 15:54 | #200 | ||
главный жаб
Сообщений: 68,027
Регистрация: 24.12.2002
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
|
||
04.07.2007, 16:06 | #201 | |
Форумец
Сообщений: 1,340
Регистрация: 23.05.2005
Возраст: 45
Не в сети |
Цитата:
Какие в жопу безоружные люди в Чечне??? Вы б;%;ть в какой стране живете??? Если террорист сидит в своем ауле без оружия - это занчит что спец. части должны разрешения Европейской комиссии по правам человека спрашивать для его уничтожения??? У них был приказ. Отданный надлежащим образом. Выплненый в соответствии с Уставом Вооруженных Сил РФ. Приказ был отдан не участковому и не бухгалтеру, а бойцам войск спец назначения главного управления военной разведки. Созданным спецально для таких задач. То что они не обеспечили секретность - это уже их дисциплинарный помах. Е-мое я, мусульманин, обьясняю какому-то беззащитному человеку, который и в армии то не факт что служил, что тот кто защищал его страну ,делал это обоснованно. Цирк с конями. |
|
04.07.2007, 16:26 | #202 | ||
главный жаб
Сообщений: 68,027
Регистрация: 24.12.2002
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
|
||
04.07.2007, 19:34 | #203 |
Ох!
Сообщений: 2,588
Регистрация: 13.01.2007
Возраст: 59
Не в сети |
Гудвин, - БРАВО!
единственный нюанс, что бы выбраться из чеченской Ж%пы, и хоть как-то, подружиться с "мирным" чеченским народом эту войну назвали - "контртеррористической операцией"! Посему и незззззяяяяяяяяяя обижать "мирный" чеченский народ. А Кадыров показывает как сынишка в 5 летнем возрасте по поясной мишени с АК садит....... Интересно в кого это он тренируется стрелять-то? А пацанов сдали, ведь они не в тюрьме над пленными измывались, и не жирели в тропиках. Предлагаю вернуться к вопросу: http://artofwar.ru/u/ulman/ |
04.07.2007, 19:38 | #204 | |
Ох!
Сообщений: 2,588
Регистрация: 13.01.2007
Возраст: 59
Не в сети |
Цитата:
|
|
04.07.2007, 20:41 | #205 |
комиссар
Сообщений: 88
Регистрация: 18.05.2004
Возраст: 38
Не в сети |
Вот вам и результат путинского правления. Скоро доберутся до всех военных служивших в Чечне. Половину сдадут чеченам, а половину посадят. Чуреки будут беспрепятственно приходить к нам в дома и резать как свиней.
|
04.07.2007, 21:01 | #206 |
Registered User
Сообщений: 2,808
Регистрация: 27.04.2005
Не в сети |
Motonych! Не очень реальный пример. Ты должен знать как стреляют в спину таким командирам. Ты должен знать что нормальный командир то что ты хочеш сказать, делать не будет. Я думаю что твой пример вероятен как дедовщина в армии, но дедавщина во время б/д немного другая. А потом растрелять чужих безоружных людей психологически гораздо легче, чем расстрелять своего. Вот. Ну а если командир сам просто расстреляет своего (что бывало под водкой по белке), то ему самому очень очень скоро будет полный п***ц. Никто себе сам так специально только за великую идею не будет подписывать смертный приговор. Все себя любят, командиры такие же люди как и ты обычные люди. У них только есть опыт, который уже не пропьёш никак. Этим в ОСНОВНОМ они и отличаются от своих бойцов.
|
04.07.2007, 21:04 | #207 | ||
Registered User
Сообщений: 2,808
Регистрация: 27.04.2005
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
|
||
04.07.2007, 21:24 | #208 | |
Registered User
Сообщений: 2,808
Регистрация: 27.04.2005
Не в сети |
Цитата:
По "любым законам военного времени" недопустим самосуд на месте без суда и следствия. Я хочу сказать что у нас нет никаких законов, разрешающих растрел на месте даже в случае прямого неповиновения. Вообще бывают: а)Чрезвычайное положение и б) военное положение. В эти режимах только существуют НЕКОТОРЫЕ ограничения прав и свобод граждан. Полномочия военных вообще никак не расширяются, тем боле до судебных функций. У военных только появляется больше ОБЯЗАННОСТЕЙ, а НЕ ПРАВ. Тем более нет никаких на расстрел или суд. Их даже не было во время Сталинизма, там эти функции выполняли органы НКВД. Но никак не армия. Это надо знать. Если вам говорят по другому (обычно в учебках практикуют), плюнь те им в морду, они брешут. Я бы за это просто морду сразу бил. Во всяком случае это было бы справедливо. Установленные федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации порядок и условия применения физической силы, специальных средств, оружия, боевой и специальной техники изменению в условиях чрезвычайного положения не подлежат. Данное положение специально введено законодателем, для того чтобы избежать возможных злоупотреблений со стороны военнослужащих и других лиц, участвующих в обеспечении режима чрезвычайного положения. И соответственно, с другой стороны, данная норма Закона призвана гарантировать соблюдение прав граждан, не подлежащих ограничению согласно ч. 3 ст. 56 Конституции РФ (данные права изложены в комментарии к ст. 1 настоящего Закона). 1. Правосудие в Российской Федерации осуществляется только судом (это записано в нашей Конституции). 1. Правосудие на территории, на которой введено чрезвычайное положение, осуществляется только судом. На указанной территории действуют все суды, учрежденные в соответствии с главой 7 Конституции Российской Федерации. Посему по другому быть не может. Самосуды и нас запрещены. |
|
04.07.2007, 22:58 | #209 | |
Ох!
Сообщений: 2,588
Регистрация: 13.01.2007
Возраст: 59
Не в сети |
Цитата:
Да кстати а где там написано, что кто то кого-то должен расстрелять, я имел ввиду что командир в соответствии с действующим законадательствам примет все меры что бы этого славного паренька-пацифиста просто оградить от дурацких команд.......... |
|
05.07.2007, 06:58 | #210 | |
Форумец
Сообщений: 4,599
Регистрация: 10.05.2004
Не в сети |
Цитата:
|
|