Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Результаты опроса: Нужен ли ЕГЭ?
Да 46 33.33%
Нет 92 66.67%
Голосовавшие: 138. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 14.05.2012, 14:15   #181   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 64,844
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 34
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
vinhester, и в каких науках кроме физико-математических добился успехов Вассерман?
  Ответить с цитированием
Старый 14.05.2012, 14:21   #182   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38

Vadag вне форума Не в сети
Xenon, а каких успехов он добился в физ-мат науках?
  Ответить с цитированием
Старый 14.05.2012, 14:38   #183   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 64,844
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 34
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Vadag, ну просто инженер
  Ответить с цитированием
Старый 14.05.2012, 14:48   #184   
таращит
 
Аватар для proper fuck
 
Сообщений: 2,493
Регистрация: 14.05.2007
Возраст: 40
Записей в дневнике: 9

proper fuck вне форума Не в сети
а я вот классическими экзаменами не обломился. клюбым тестам отношусь строго отрицательно. да и Вассерман понтёр.
  Ответить с цитированием
Старый 14.05.2012, 18:11   #185   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 26,800
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Xenon Посмотреть сообщение
и в каких науках кроме физико-математических добился успехов Вассерман?
-

Уводишь разговор в сторону...рунет его таким признает, достаточно..))
По мыслям высказанным Вассерманом, возражения есть ?
  Ответить с цитированием
Старый 14.05.2012, 18:47   #186   
^^_^^
 
Аватар для maximaizer
 
Сообщений: 706
Регистрация: 06.04.2009

maximaizer вне форума Не в сети
Получается,что егэ нужно, кто против-те невежды.Но а те,кто его составляет и решает все вопросы по нему,кто они?Наверняка они тоже его не решали в условиях реальной "боевой обстановки",т.е. в свои школьные годы...А извините, в дет.саду можно что-то не уметь, а в школе делать это легко, почему бы тогда и ЕГЭ не составлять обычными учителями?
  Ответить с цитированием
Старый 14.05.2012, 19:24   #187   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 64,844
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 34
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vinhester Посмотреть сообщение
рунет его таким признает
Учёным-энциклопедистом? А не слишком ли громкое заявление?
  Ответить с цитированием
Старый 14.05.2012, 20:05   #188   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 64,844
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 34
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от maximaizer Посмотреть сообщение
почему бы тогда и ЕГЭ не составлять обычными учителями?
А его необычные люди создают?
  Ответить с цитированием
Старый 14.05.2012, 20:12   #189   
Форумец
 
Аватар для CLUBEN
 
Сообщений: 6,874
Регистрация: 23.03.2004

CLUBEN вне форума Не в сети
Главная проблема в другом — на этот крючок слишком многое повесили: процедуру аттестации учащихся за курс средней школы, поступление в вуз, борьбу с коррупцией в системе образования, а с недавних пор — оценку деятельности школ и педагогов при выплате стимулирующего фонда зарплаты.
  Ответить с цитированием
Старый 14.05.2012, 20:47   #190   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 64,844
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 34
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от CLUBEN Посмотреть сообщение
с недавних пор — оценку деятельности школ и педагогов при выплате стимулирующего фонда зарплаты
Ну тут не совсем честно, могут умные дети достаться безалаберному преподу, а ему премия или наоборот трудные дети хорошему педагогу, но по ЕГЭ средние результаты.
  Ответить с цитированием
Старый 14.05.2012, 20:56   #191   
Форумец
 
Аватар для CLUBEN
 
Сообщений: 6,874
Регистрация: 23.03.2004

CLUBEN вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Xenon Посмотреть сообщение
Ну тут не совсем честно, могут умные дети достаться безалаберному преподу, а ему премия или наоборот трудные дети хорошему педагогу, но по ЕГЭ средние результаты.
притча Джорджа Х. Риверса.



Школа для животных

Однажды животные решили, что должны совершить что-нибудь героическое, чтобы достойно решать проблемы «нового мира». И они организовали школу.

Они составили программу занятий, которая состояла из беганья, лазанья, плавания и полета. Чтобы было легче контролировать выполнение программы, она была одинаковой для всех животных.

Утка отлично преуспевала в плавании, даже лучше своего наставника, но у нее были посредственные оценки за полет и еще хуже — за бег. Поскольку она так медленно бегала, ей приходилось оставаться после уроков и отказываться от плавания, чтобы учиться бегу. От этого ее бедные лапки совсем ослабли, так что она и плавать стала неважно. Но посредственные оценки по этой школе засчитывались, так что никого это не беспокоило, кроме самой утки.

Кролик сначала был лучшим в классе по бегу, но у него случился нервный срыв из-за того, что нужно было так много наверстывать в плавании.

Белка была отличницей по лазанью, но вскоре у нее начались неприятности на занятиях по полету, где учитель заставлял ее взлетать с земли, а не спускаться с верхушки дерева. У нее также произошел срыв из-за переутомления, и она получила тройку за лазанье и двойку за бег.

Орел вообще оказался трудным учеником, и его постоянно строго наказывали. На занятиях по лазанью он первым добирался до вершины дерева, но упорно делал это по-своему.

В конце года аномальный лось, который умел отлично плавать, а также бегал, лазал и немного летал, получил самые высокие средние оценки и выступал на выпускном вечере от имени своего класса.

Луговые собачки не стали ходить в школу, потому что администрация не включила в программу рытье нор. Они научили своих детей охотиться и позднее, объединившись с лесными сурками и сусликами, создали преуспевающую частную школу.
Есть ли у этой притчи мораль?

Мораль очевидна — перестать выстраивать образовательную стратегию в расчете на аномальных лосей.
  Ответить с цитированием
Старый 14.05.2012, 21:19   #192   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 26,800
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Xenon Посмотреть сообщение
Учёным-энциклопедистом? А не слишком ли громкое заявление?
Есть интересные факты
Цитата:
На почте, где у Вассермана свой абонентский ящик, двое сотрудников с трудом волокут для него огромную коробку.

- Я отслеживаю 60 журналов и газет, - рассказывает он, пересчитывая периодику. - Здесь не вся моя подписка, а еще книг не хватает.

В заказе Вассермана чего только нет: журналы о компьютерной технике и мобильной связи, научная литература, театральная критика, новинки автомобильного рынка, каталоги по оружию...

- Неужели все за неделю прочитаете? - спрашиваю я Анатолия Александровича.

- Пожалуй, за сегодняшнюю ночь все просмотрю, - говорит он, - Я читаю по диагонали, этого достаточно, чтобы ориентироваться в новинках. Ведь мне нужно столько всего узнать нового. И ничего не пропустить.
Вот так в политике
Цитата:
Гроссмейстер Анатолий Вассерман стал политической Кассандрой в 1985 году, когда, к изумлению коллег из НИИ, где был в тот момент в командировке, вычислил, что на смену умершему Черненко к власти придет Михаил Горбачев. Сейчас Вассерман по приглашению Нурали Латыпова - известного эрудита предыдущего поколения - переехал жить в Москву и консультирует многих политиков.

Xenon, У Вас заслуг больше...)) ..скольких политиков консультируете ?


Ладно по факту выскажу, имхо Вассерман прав, преподователи в системе ЕГЭ будут глупеть быстрее своих подопечных.

Цитата:
Сообщение от CLUBEN Посмотреть сообщение
притча Джорджа Х. Риверса.
Пожалуй тянет на одноименную басню Крылова..))
  Ответить с цитированием
Старый 14.05.2012, 22:18   #193   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 64,844
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 34
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
vinhester, вы просто жертва стереотипов. Считать эрудита умнее учёных - это конечно забавно. Вы ещё скажите, что Вассерман круче Хокинга например или Зализняка.
  Ответить с цитированием
Старый 14.05.2012, 23:36   #194   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 26,800
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Xenon Посмотреть сообщение
Вы ещё скажите, что Вассерман круче Хокинга например
Скажу так
http://www.snob.ru/profile/25311/blog/48304
и
http://otokoai.ru/history/onotole-ne-bog.html

Правда она не далека от истины...)) http://www.snob.ru/profile/24922/blog/45325


Xenon, Гы.. понимаю клонишь сюда http://lurkmore.to/IQ

Новости не отслеживаешь ?
http://www.snob.ru/selected/blog/171
  Ответить с цитированием
Старый 15.05.2012, 09:07   #195   
Форумец
 
Аватар для RUR
 
Сообщений: 7,766
Регистрация: 09.11.2010

RUR вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от CLUBEN Посмотреть сообщение
притча Джорджа Х. Риверса.
Один в один ЕГЭ)

Цитата:
Сообщение от vinhester Посмотреть сообщение
имхо Вассерман прав
Да прав, но никто к нему прислушиваться не будет...к сожалению.

Коррупцию ЕГЭ не победит, дело даже не в ней.

С 00:30 по 01:15 основное на что стоит обратить внимание.
http://www.youtube.com/watch?v=inWWc90sXOs
  Ответить с цитированием
Старый 15.05.2012, 11:33   #196   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 64,844
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 34
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Как может быть умным человек, который не может за несколько часов выполнить задания школьной программы?
  Ответить с цитированием
Старый 15.05.2012, 11:44   #197   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 26,800
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Xenon Посмотреть сообщение
Как может быть умным человек, который не может за несколько часов выполнить задания школьной программы?
Цитата:
В гимназии он не был в числе первых учеников (исключение составляли математика и латынь). Укоренившаяся система механического заучивания материала учащимися (которая, как он считал, наносит вред самому духу учёбы и творческому мышлению), а также авторитарное отношение учителей к ученикам вызывало у Альберта Эйнштейна неприятие, поэтому он часто вступал в споры со своими преподавателями.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%...B5%D1%80%D1%82

Желаете оспорить...)
  Ответить с цитированием
Старый 15.05.2012, 11:47   #198   
Форумец
 
Аватар для RUR
 
Сообщений: 7,766
Регистрация: 09.11.2010

RUR вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Xenon Посмотреть сообщение
Как может быть умным человек, который не может за несколько часов выполнить задания школьной программы?
Смотря что понимать под словом "умный". Если только тот, кто обладает некоторыми знаниями школьной программы зазубренными наизусть, то да. Вот взять ПДД, и тех кто честно сдал экзамен. Они обладают знаниями и ВУ-они все умные?
  Ответить с цитированием
Старый 15.05.2012, 11:47   #199   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 64,844
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 34
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Реально видно, что вы не решали ничего из ЕГЭ по химии, математике, физике и т.п.
  Ответить с цитированием
Старый 15.05.2012, 11:59   #200   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 26,800
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Xenon Посмотреть сообщение
Реально видно, что вы не решали ничего из ЕГЭ по химии, математике, физике и т.п.
Xenon, Может уместен комплексный компромис...))...сразу глубина и широта..))
  Ответить с цитированием
Старый 15.05.2012, 12:00   #201   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 64,844
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 34
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Какой компромисс? Вы обсуждаете то, с чем никогда не сталкивались и не имеете представления.
  Ответить с цитированием
Старый 15.05.2012, 12:02   #202   
Масаракш
 
Аватар для MaXiM Камеррер
 
Сообщений: 1,005
Регистрация: 24.12.2008

MaXiM Камеррер вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от CLUBEN Посмотреть сообщение
притча Джорджа Х. Риверса.



Школа для животных

Однажды животные решили, что должны совершить что-нибудь героическое, чтобы достойно решать проблемы «нового мира». И они организовали школу.

Они составили программу занятий, которая состояла из беганья, лазанья, плавания и полета. Чтобы было легче контролировать выполнение программы, она была одинаковой для всех животных.

Утка отлично преуспевала в плавании, даже лучше своего наставника, но у нее были посредственные оценки за полет и еще хуже — за бег. Поскольку она так медленно бегала, ей приходилось оставаться после уроков и отказываться от плавания, чтобы учиться бегу. От этого ее бедные лапки совсем ослабли, так что она и плавать стала неважно. Но посредственные оценки по этой школе засчитывались, так что никого это не беспокоило, кроме самой утки.

Кролик сначала был лучшим в классе по бегу, но у него случился нервный срыв из-за того, что нужно было так много наверстывать в плавании.

Белка была отличницей по лазанью, но вскоре у нее начались неприятности на занятиях по полету, где учитель заставлял ее взлетать с земли, а не спускаться с верхушки дерева. У нее также произошел срыв из-за переутомления, и она получила тройку за лазанье и двойку за бег.

Орел вообще оказался трудным учеником, и его постоянно строго наказывали. На занятиях по лазанью он первым добирался до вершины дерева, но упорно делал это по-своему.

В конце года аномальный лось, который умел отлично плавать, а также бегал, лазал и немного летал, получил самые высокие средние оценки и выступал на выпускном вечере от имени своего класса.

Луговые собачки не стали ходить в школу, потому что администрация не включила в программу рытье нор. Они научили своих детей охотиться и позднее, объединившись с лесными сурками и сусликами, создали преуспевающую частную школу.
Есть ли у этой притчи мораль?

Мораль очевидна — перестать выстраивать образовательную стратегию в расчете на аномальных лосей.
Вся ошибка организаторов в том, что они ставили среднюю оценку, этьо характерная ошибка всего человечества в образовании. Ставить нужно СУМАРНЫЙ бал!
На пример в аттестате по русскому языку 7586 - это сумма всех оценок за все время нахождения в школе по этому предмету. И т.д. Сумма всех оценок по всем предметам наиболее объективный показтель успеваемости ученика. Потому что она не берет в расчет тематику предметов и наклонности ученика. По такой схеме и "художник" и "математик" будут оценены одинаково, если они будут одинаково хорошо успевать, каждый в своей области и одинаково плохо каждый не в своей. Кроме всего прочего более высокую оценку получат "эрудиты" и "Таланты" и более низкую остальные.
  Ответить с цитированием
Старый 15.05.2012, 12:06   #203   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38

Vadag вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от CLUBEN Посмотреть сообщение
притча Джорджа Х. Риверса.
CLUBEN, относительно ЕГЭ это было бы справедливо, если бы школьников заставляли сдавать таким образом все школьные предметы. А это далеко не так.
  Ответить с цитированием
Старый 15.05.2012, 12:14   #204   
Форумец
 
Аватар для RUR
 
Сообщений: 7,766
Регистрация: 09.11.2010

RUR вне форума Не в сети
А я вообще не понимаю, зачем забивать детям мозги тем, что им в жизни не пригодится или к чему они неспособны. Да ещё ставить барьер шо мама негорюй. Дикие стрессы для неокрепших мозгов. Ну а потом пардоньте, обладать информацией и знаниями это конечно важно, но важнее уметь их использовать, работать с ними, анализировать и т.п.

Тупая зубрёшка приводит к квадратной голове.
  Ответить с цитированием
Старый 15.05.2012, 12:16   #205   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 64,844
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 34
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от RUR Посмотреть сообщение
в жизни не пригодится
Ситуации разные бывают.
  Ответить с цитированием
Старый 15.05.2012, 12:17   #206   
Форумец
 
Аватар для борух
 
Сообщений: 17,638
Регистрация: 30.03.2005
Возраст: 41

борух вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от MaXiM Камеррер Посмотреть сообщение
Вся ошибка организаторов в том, что они ставили среднюю оценку, этьо характерная ошибка всего человечества в образовании. Ставить нужно СУМАРНЫЙ бал!
На пример в аттестате по русскому языку 7586 - это сумма всех оценок за все время нахождения в школе по этому предмету. И т.д. Сумма всех оценок по всем предметам наиболее объективный показтель успеваемости ученика. Потому что она не берет в расчет тематику предметов и наклонности ученика. По такой схеме и "художник" и "математик" будут оценены одинаково, если они будут одинаково хорошо успевать, каждый в своей области и одинаково плохо каждый не в своей. Кроме всего прочего более высокую оценку получат "эрудиты" и "Таланты" и более низкую остальные.
Если поделить сумму всех оценок на 100 предметов (т.е. среднею посчитать), то у того у кого сумма больше и средняя будет больше.
Это я так к вопросу о математике
  Ответить с цитированием
Старый 15.05.2012, 12:30   #207   
таращит
 
Аватар для proper fuck
 
Сообщений: 2,493
Регистрация: 14.05.2007
Возраст: 40
Записей в дневнике: 9

proper fuck вне форума Не в сети
RUR, тупая зубрёжка очень сильно помогает хотя бы в минимальной степени освоить аглиццкий язык. как в том числе и переводчик говорю.
  Ответить с цитированием
Старый 15.05.2012, 12:32   #208   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 26,800
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от RUR Посмотреть сообщение
приводит к квадратной голове.
э....Э как там шутка была, легче наладить массовое производство касок...))

Конвейр для рынка потребителей..)
  Ответить с цитированием
Старый 15.05.2012, 12:46   #209   
Форумец
 
Аватар для RUR
 
Сообщений: 7,766
Регистрация: 09.11.2010

RUR вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от proper fuck Посмотреть сообщение
RUR, тупая зубрёжка очень сильно помогает хотя бы в минимальной степени освоить аглиццкий язык. как в том числе и переводчик говорю
На начальном этапе да, чтобы освоить язык по настоящему -надо на нём думать. Опять таки не все имеют предрасположенность, бохего знает может генетическое в этом что-то есть...))

P/S Зубрить надо не слова а тексты, так лучше запоминается



Цитата:
Сообщение от vinhester Посмотреть сообщение
э....Э как там шутка была, легче наладить массовое производство касок...)) Конвейр для рынка потребителей..)

Конвейер биороботов)

Последний раз редактировалось RUR; 15.05.2012 в 13:04.
  Ответить с цитированием
Старый 15.05.2012, 13:10   #210   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 64,844
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 34
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
RUR, так вы не только специалист в ЕГЭ и образовании, но и переводчик?
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 


Опции темы

Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind