Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
Болталка о проблемах пациентов и врачей |
www.medicina.vrn.ru Здесь обсуждаются лечебные учреждения города (поликлиники, больницы), а также проблемы медицины в Воронеже. |
|
Опции темы |
16.03.2009, 19:13 | #181 |
Фея
Сообщений: 685
Регистрация: 07.04.2007
Возраст: 42
Не в сети |
"Гуманизм" в онкологическом диспансере
Создаю эту тему от... сначала было негодование и злость...теперь осталось отчаяние.
Сегодня выяснилось, что две недели назад маме в онкологическом диспансере (она стоит там на учёте, полтора года назад была операция) после сомнительного обследования, увидев новообразование в левом лёгком, поставили диагноз ПНЕВМОНИЯ... ну, чтобы не расстраивать маму, что у неё рак. Следующий весьма последовательный шаг онкологов - направление на химиотерапию. Но разве пневмония лечится химией??? Естественно, уже полтора года назад пройдя эту, мягко говоря, неприятную процедуру, мама отказывается от химиотерапии и ВНИМАНИЕ!!! - даже после этого ей не рассказывают всю правду о настоящем диагнозе. И всё это время мы лечимся от пневмонии, а тем временем маме становится всё хуже и хуже. По личной инициативе было сделано МРТ, которое показало, что на печени уже огромное количество метастазов... а мы лечимся от ПНЕВМОНИИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Спасибо, что не расстроили маму................... |
16.03.2009, 19:28 | #182 |
Фея
Сообщений: 685
Регистрация: 07.04.2007
Возраст: 42
Не в сети |
И ещё дополнение: маму на химиотерапию направили с температурой, которая в теч.нескольких дней колебалась между 38-39С. Только поэтому и поверили в пневмонию. Тем более у мамы хронический бронхит был.
В разговоре лечащий врач упомянул, что его смущает высокая температура пациента, но решение было однозначным - химиотерапия...от пневмонии-то??? |
16.03.2009, 19:42 | #183 |
Матёрый
|
Волочкова, тебе сюда: http://www.u-antona.vrn.ru/forum/sho...EB%FC%ED%FB%E5
Обсуждалась уже эта проблема, первую страницу прочти особенно внимательно. |
16.03.2009, 20:34 | #184 |
Фея
Сообщений: 685
Регистрация: 07.04.2007
Возраст: 42
Не в сети |
Чёрный Дембель, спасибо!
Только, во-первых, этот диагноз уже звучал в жизни мамы... молочная железа удалена. И, конечно, были основания подозревать вторичное новообразование. Понимаете, Чёрный Дембель, это не тот случай, когда диагноз звучит, как гром среди ясного неба. А, во-вторых, с мамой везде ходил папа. Но ведь и папе не сказали правды. Да и в третьих, пожалели измученную психику и...ввели в заблуждение. Повторюсь, две недели мы лечились от пневмонии... |
16.03.2009, 20:48 | #185 |
///
Сообщений: 9,724
Регистрация: 02.04.2005
Возраст: 44
Не в сети |
Волочкова, претензия в чем? В том что не сказали про диагноз или в том что лечили от пневмонии?
Если целью была ложь во благо (сокрытие диагноза "рак"), то лечение пневмонии это необходимая часть "спектакля". Или я чего-то не понял. |
16.03.2009, 22:16 | #187 |
специалист
Сообщений: 671
Регистрация: 22.06.2008
Не в сети |
Погода в доме, что то бред какой то, казалась мне, что мы тут о другом.
Да документации поприбавилось, у нас тоже знае те ли не шоколадно, но если сравнить с Европой или Штатами, то у нас все еще впереди, там юристы не дремлют, однако технологически они нас обскакали, и это тоже результат пром.эволюции. А про обучение это вы зря, в академии сейчас не так как раньше, можно даже на занятия не ходить диплом домой принесут, вопрос денег. а еще мы забыли про преемственность, т.к. наука и практические навыки должны пердаваться из поколения в поколение, а взять то не у кого уже, и применить не можем, вот и остоется надеятся на чудо. Гос медицина работает на советских мощностях, с каждым годом их все меньше и меньше а технологии все старее и старее. На новое нужны деньги и годы времени на обучение, внедрение, получение объективных результатов их исследования, коррекции и т.д., процесс непрерывный. Последний раз редактировалось KOPERNIK; 16.03.2009 в 22:30. |
16.03.2009, 22:20 | #188 |
специалист
Сообщений: 671
Регистрация: 22.06.2008
Не в сети |
Чёрный Дембель, это уже не деонтология, а орг преступность, сокрытие диагноза, и назначение лечения не соответствующего поставленному диагнозу (юридически). Человек должен знать что с ним происходит и принять решение, может есть возможность не В Воронеже а , например, в Германии лечится, вопрос времени важен, а так же вопрос эффективности лечения (любой болезни касается, не только онкологии).
|
16.03.2009, 22:27 | #189 |
Фея
Сообщений: 685
Регистрация: 07.04.2007
Возраст: 42
Не в сети |
-=Женек=-, две недели лечили пневмонию, а ведь мама могла бы уже пройти одну процедуру химиотерапии. Претензия в том, что потеряли время... Хотя, конечно, многие из вас сейчас скажут, что разницы во времени нет, когда человек безнадёжно болен. Это в том случае, когда болен кто-то, а не твой самый близкий человек..........
|
16.03.2009, 22:38 | #190 | |
хомякоед
Сообщений: 3,295
Регистрация: 19.03.2008
Возраст: 41
Не в сети |
Цитата:
доктора другими вещами озабочены, не до пациентов. |
|
17.03.2009, 07:37 | #194 | |
///
Сообщений: 9,724
Регистрация: 02.04.2005
Возраст: 44
Не в сети |
Цитата:
А если человек, узнав диагноз, сиганет из окна? Виноват будет врач. Извините, но реалии жизни таковы, что врачам приходится приспосабливаться. |
|
17.03.2009, 07:50 | #195 | ||
///
Сообщений: 9,724
Регистрация: 02.04.2005
Возраст: 44
Не в сети |
Цитата:
Прошу подтвердить свои слова ссылками на посты. Цитата:
|
||
17.03.2009, 08:49 | #196 |
Форумец
Сообщений: 340
Регистрация: 21.07.2008
Возраст: 51
Не в сети |
Вопрос сообщения диагноза онкологическому больному не имеет однозначного ответа.
А если выполнение рекомендаций врача многие современные пациенты считают ненужными, как врач может повлиять на ситуацию? |
17.03.2009, 10:05 | #197 |
///
Сообщений: 9,724
Регистрация: 02.04.2005
Возраст: 44
Не в сети |
Премудрый,
Так в том и претензия, насколько я понял - если бы врач сообщил диагноз, тогда мама одобрила бы химиотерапию. Пациенту наверное видней. А врачу гадай, что будет если сообщить диагноз - будет ли пациент следовать инструкциями или покончит с собой, после чего те же родственники опять-таки предъявят претензии в несоблюдении деонтологии. Формально согласен с Волочковой в одном - непонятно почему родственникам не сообщили о диагнозе. |
17.03.2009, 11:02 | #198 | |
Форумец
Сообщений: 941
Регистрация: 08.08.2003
Возраст: 45
Не в сети |
Цитата:
А насчет доказательств Вашего подхода, то вам в посте KOPERNIK такой же врач как вы говорит, что поведение врача в ситуации Волочкова тянет на преступление, а вы опять, нет врач белый и пушистый.... "Так ведь мама Ваша от нее отказалась. Доктора предлагали? Предалагали. А то что Ваша мама САМА решила что при пневмонии химиотерапия нафиг не нужна - врачи здесь ни при чем. В "обязанности" пациента входит строгое исполнение предписаний врача, равно как и отказаться от них - его право, только в этом случае без претензий к врачу."== Ваши же слова, опять виноват пациент, а ни в коем случае не врач, какие еще вам нужны доказательства вашей позиции. А сокрытие информации опасной для жизни пациента - это уголовное преступление.... |
|
17.03.2009, 12:05 | #199 |
Форумец
Сообщений: 340
Регистрация: 21.07.2008
Возраст: 51
Не в сети |
|
17.03.2009, 12:59 | #200 | ||||
///
Сообщений: 9,724
Регистрация: 02.04.2005
Возраст: 44
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
А вот в части "лечения не соответствующего диагнозу" не соглашусь с Коперником. Точного конкретного диагноза Влолчкова не назвала, поэтому рискну предположить, что имела место перифокальная пневмония вокруг ракового образования, что на практике (по крайней мере моей, секционной встречается довольно часто.) Не будем вдаваться клинические аспекты, но раз лечение назначили, то наверное причины были. Обращаю ваше внимание - последний абзац не в защиту действий врачей, а против Вашего в мой адрес обвинения в слепой лояльности к врачам. Еще какие-нибудь внятные доказательства моей "позиции" будут? Далее наверное Вам понравился пост Коперника "Человек должен знать что с ним происходит и принять решение, может есть возможность не В Воронеже а , например, в Германии лечится, вопрос времени важен, а так же вопрос эффективности лечения (любой болезни касается, не только онкологии)." Что ж на то он и врач, чтобы знать лечится ли такое в Москве и Германии, и в зависимости от этого принимать решение - сокрывать диагноз или нет, ибо этого требует законодательство, выдержки из которого я приведу ниже. А не огульно - "тебе песец, езжай туда-то, мож помогут" Цитата:
Чисто логически догадываюсь, что Вы хотели написать "Сокрытие информации об обстоятельствах, создающих опасность для жизни или здоровья людей". Если не хотите подвергаться критике научитесь четко и грамотно излагать свои мысли. Теперь к уголовности сокрытия как такового: Вот вам выдержки из "Медицинского права": Цитата:
Последний раз редактировалось -=Женек=-; 17.03.2009 в 13:14. |
||||
17.03.2009, 16:35 | #201 | ||
специалист
Сообщений: 671
Регистрация: 22.06.2008
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
|
||
17.03.2009, 19:30 | #202 |
Форумец
|
я устал с работы и может не догнал что-то но!
1. сочетание cr и пневмонии не так уж редко встречается, наоборот как раз не поддающиеся традиционной терапии пневмонии выводят часто при тщательнейшем обследовании к диагнозу cr 2. насчет говорить или не говорить пациенту и его родственникам о наличии отсутствии у него той или иной патологии - для меня давно все решено, пациент имеет право на получение информации о заболевании, его течении, исходах, о методах лечения, обследоания в ПОЛНОМ ОБЪЕМЕ. а то что родственники зачастую просят не говорить пациенту.....это их проблемы, как говорится благими намерениями дорога в ад устлана |
18.03.2009, 06:05 | #203 | ||
///
Сообщений: 9,724
Регистрация: 02.04.2005
Возраст: 44
Не в сети |
Волочкова
Цитата:
Цитата:
|
||
19.03.2009, 17:27 | #204 | |
Фея
Сообщений: 685
Регистрация: 07.04.2007
Возраст: 42
Не в сети |
Цитата:
Я достаточно далека от медицины (по образованию - филолог), именно поэтому за каждым непонятным медицинским термином лезу в интернет. У меня огромное количество вопросов к врачам и к тем, кто придумал систему обслуживания пациентов, например, в онкодиспансере. Никого не обвиняю, просто хочу понять. Мне не понятно, почему пациенту не дают его медицинскую карточку. С сестрой столкнулись с различными трудностями, когда решили всё-таки ознакомиться с тем, что написано в карточке. Здесь на форуме много врачей. Так скажите, почему надо тратить три часа своего рабочего времени, отпрашиваясь с работы, чтобы ознакомиться c поставленным диагнозом и узнать назначения врача. Маме, действительно, врач, описывающий рентгеновские снимки, сказал, что у неё пневмония. В карточке, естественно, про пневмонию ни слова нет, как и самого заболевания, впрочем, тоже. Там как-раз-таки всё прозрачно - вторичное новообразование в левом легком и множественные метастазы в печени. Далее рекомендовано лечение с сугубо паллиативной целью...т.е. химиотерапия. Есть конкретный врач-химиотерапевт, который категорически не терпит вопросов пациентов. На один из вопросов она сказала, как отрезала "Здесь говорю Я!" Почему мы так и не получили ответы на вопросы: 1. рак какой стадии? 2. есть ли альтернативные методы лечения, кроме химиотерапии (вы мне расскажите о всевозможных методах, а я уже буду выбирать) 3. с чем связана высокая температура, и как её сбить? 4. почему на химиотерапию всё-таки направили с высокой температурой? 5. почему на химиотерапию направили с плохими анализами биохимии крови? 6. почему при сильнейших болях ничего не назначено из обезболивающих средств? 7. и, в конце концов, почему они сказали, что нет разницы в препаратах процедур химиотерапии при раке легких или раке печени или раке ещё чего-нибудь...грубо говоря, есть только синяя и красная ампула... одна слабее, другая сильнее. Слабее была полтора года назад, сильнее будет сейчас. Ребята, объясните мне, почему мы с сестрой тратим кучу времени, чтобы по крупиночкам собрать информацию о методах дополнительного обследования мамы и методах лечения в интернете? Почему врачи не хотят разговаривать со своими пациентами или их родственниками? Почему мы из интернета узнаём о том, что есть препарат, которым можно было бы, возможно, воспользоваться полтора года назад вместо курса химиотерапии (препарат, который купирует опухолевые клетки, а не действует разрушающе на весь организм в целом)? Почему мы из интернета узнаем, что после курса химиотерапии есть определённые противопоказания, например к ряду медикаментов? Или вот ещё ситуация: когда полтора года назад мама проходила химиотерапию, медсестра не попала в вену и начала вводить препарат. Мама почувствовала жжение, медсестра переделала. Но жжение сохранялось какое-то время, потом появились болезненные ощущения, потом шишечка... Врач на мамин вопрос сказал: "Заживёт!" В настоящий момент на том месте небольшая будто канавка. Но ведь произошёл некроз тканей, исправьте меня, если я ошибаюсь. Что там может зажить? Из всего происходящего создаётся впечатление, что как больной, так и его родственники предоставлены сами себе. |
|
19.03.2009, 19:06 | #205 | ||||
///
Сообщений: 9,724
Регистрация: 02.04.2005
Возраст: 44
Не в сети |
Цитата:
И разные термины, которые вам понятны или непонятны, это не самостоятельные вещи, а взаимосвязанные и иногда вложенные друг в друга, как матрешки. В Вашем случае - основное заболевание - новообразование в левом легком (что в данном случае означает "вторичное" мне недостаточно ясно), осложнение его - метастазы. ОДно из проявлений - то есть не отдельное, а непосредственно связанное с основным - пневмония. При онкологии можно умереть от разных причин. Непосредственно опухоль приводит к смерти лишь при истощении. ОДнако зачастую возможна смерть от осложнений - разрушение сосудов и кровотечение, воспалительные процессы вокруг ракового очага. Потому Вашу маму и лечили от пневмонии, чтобы не дать ей умереть от опухоли, размеры которой пока что вполне совместимы с жизнью. Множественные метастазы в печени не удалишь, именно по этому и назначено паллиативное (то есть не излечивающее, а облегчающее состояние) лечение в виде химиотерапии, цель которого -замедлить прогресс опухоли. Цитата:
С онкологией попроще чем со СПИДом, препаратов более 1500, каждый проверен, испытан, одобрен, а результат. Кроме того, где написано, что именно этот препарат может помочь именно Вашей маме? ОТкуда это знать врачам? Цитата:
Еще раз говорю, я не выгораживаю врачей, просто если вы в чем-то сомневаетесь, ваш вывод однозначен - халатность, я же, кое-чего в этом понимая пытаюсь предположить как разумно можно объяснить тактику врачей. По крайней мере бесспорных нарушений я пока не увидел. Цитата:
|
||||
19.03.2009, 19:13 | #206 | ||||
///
Сообщений: 9,724
Регистрация: 02.04.2005
Возраст: 44
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
19.03.2009, 19:23 | #207 |
///
Сообщений: 9,724
Регистрация: 02.04.2005
Возраст: 44
Не в сети |
Что Гена-Крокодил, компутер починить проще? Или MS SQL 2005 установить?
А вам рассказать, как я купил проц в фирме А, а мать и память в фирме Б, а потом туда-сюда ездил и выслушивал - это не с нашим оборудованием проблемы, а с ихним, это не мы дураки, а они. У проца двухъядерника один из датчиков температуры не работает - ответ - "а почему мы должны менять, оно вам надо, ядра то рядом располагаются температура примерно одинакова". Знаете, меня от этого больше тошнит чем Вас от "врачебной корпоративной поруки". Та же медицина по сути, просто участь Ваша - сысьадминов и праграмыстов проще, ответственность меньше и психика клиентов уравновешенней. Уж извините за приколы и фантазию, но я бы посмотрел на Вас, если бы кардиостимуляторы, искусственная почка и др... работали бы под управлением Windows, а вы бы ходили и настраивали их. |
19.03.2009, 19:45 | #208 | |
Форумец
Сообщений: 4,922
Регистрация: 18.06.2006
Не в сети |
Цитата:
или я что-то не так поняла? |
|
19.03.2009, 20:08 | #209 | |
Фея
Сообщений: 685
Регистрация: 07.04.2007
Возраст: 42
Не в сети |
Цитата:
Единственное, что я хочу донести до Вас, это то, что врачи не отвечают на наши вопросы... причины этого мне не известны. Я не понимаю, почему про все тонкости заболевания или назначенного маме лечения мне рассказываете Вы, а не лечащий врач??? Я говорю про то, что нашу семью интересует всё: изменения в организме мамы, взаимосвязи этих изменений с самочувствием, дополнительное обследование, если это необходимо, методы лечения, в том числе и не такие агрессивные как химиотерапия, и, естественно, насколько возможно применение этих альтернативных методов лечения в нашей ситуации. Разве мы не имеем права это знать?! И последнее в этой теме: пневмонии нет и не было!!! |
|
19.03.2009, 20:30 | #210 | ||
///
Сообщений: 9,724
Регистрация: 02.04.2005
Возраст: 44
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
|
||