Перенос столицы

[Roni]

Сообщение от Vadag

вот расскажи мне смысл переезда в Сибирь внятно. Я правда плюсов не вижу. Лучше в Киров, Ульяновск или Пензу столицу перенести.

http://www.d-razvitija.ru/index.php?...ion=prev&id=83
Конечно, нужно на Дальний Восток, Сибирь это промежуточный вариант.
Чем дальше от Москвы, тем лучше.

Вообщем какие я вижу основные плюсы в переносе.
1. Предотвратить гибель России. (Если оставить всё как сейчас, гибель неизбежна.)
2. Переместить власть на новый фундамент. (Убрать престолонаследие, коррупцию, пустить во власть новых людей)
3. Разделить финансовые и политические центры. (Власть и деньги должны быть разделены.)
4. Создать связующее звено между западной частью России и восточной. (Это предотвратит отделение Дальнего Востока.)
5. Повернуться лицом туда, где будут проходить основные геополитические процессы ближайшие десятилетия и столетия. (Если вовремя не повернёмся, то можем потерять этот регион.)
6. Убрать доминирование одного города над страной. (Следовательно, дать толчок к развитию остальной страны.)
7. Создание новой культурной столицы. (Следовательно, изменение всей общественной жизни в стране.)
По каждому пункту готов вести отдельное обсуждение.

Да, кстати перенос обойдется намного дешевле, чем олимпиада в Сочи.

Сообщение от STARICHEK

Vadag, на колыму, самое место, оптимальный вариант. и волки будут сыты, и овцы целы.

И чтобы они там ходили исключительно строем и с песней - "Из колымского белого ада..."

[STARICHEK]

Roni,

мне мотив не нравится, лучше "..катится, катится голубой вагон.."

[Vadag]

STARICHEK,
ПА ТУУНДРЕ, ПА ЖЕЛЕЗНАЙ ДАРОООГЕ..

[STARICHEK]

Vadag,

как то так

[Recluse]

0) Самая экстремальная ситуация, но единственная позволяющая «вернуть» Москву исконным обитателям. Это лишить её функций, как политической, так и экономической столицы, с этим будет связано несколько побочных эффектов. Резкое уменьшение числа жителей, превращающие окраины в мёртвый город, переселение жителей «в центр», произойдёт автоматически в связи с падением цен на недвижимость. Коммунальные службы будут способствовать переселению т.к. поддержание инфраструктуры малозаселённых окраин превратиться в дорогое удовольствие либо будут «пилить» неплохие деньги. Демонтаж жилых зданий на окраинах, бизнес центров и возвращение промпредприятий в центр по стоимости извиняйте, оценить не могу. Попутные явления в виде падения уровня жизни, безработицы и роста преступности на всякий случай тоже упомяну. Если коренных москвичей такая перспектива устраивает, могут начинать бороться.
1) Если убрать только правительственные функции, не понимаю, какие изменения в жизни города наступят, только конвоирование проштрафившегося топ-менеджера на ковёр для показательной порки станет дороже , а автопром «поднимется» и изготовит несколько броневиков для перевозки «коробок из-под ксерокса» вроде всё.

[Roni]

Recluse, Нечего страшного с Москвой не случиться, ей как городу это только на пользу пойдёт.

Москва есть центр, средостения всей российской бюрократии. Крапивное это семя размножается со страшной скоростью. Нынешняя бюрократия потеряла всяческий государственнический менталитет. Она целиком нацелена на собственное благополучие. Ввзяточничество и коррупция пронизали ее насквозь от верхов до низов. Она вся сплелась в единый монолитный социальный слой, объединенный связями и криминально-экономическими интересами. В современной России она стала социально наиболее сплоченным слоем,. Недаром именно партия бюрократии «Единая Россия» сейчас пришла к безраздельной власти на всех уровнях – правительственном, на уровне Федерального собрания, на региональном и местном уровне. Она просто подавила партии, отражающие интересы иных слоев населения. И всю эту чиновную бюрократическую силу цементирует Москва.

Ясно, что вопрос может стоять только так: Россия демократическая, т.е. Россия, в которой власть принадлежит представительной демократии, или Россия бюрократическая,

Но как отнять власть у бюрократии? Просто так она ее не отдаст. И потому необходимо обратиться к историческому опыту России.

http://www.yur.ru/discussion/NewCap.htm
Интересные рассуждения, используя математику.

[Kamarr]

Уже предлагали перенести столицу на Курилы и отдать японцам?

[RDS]

Сообщение от Recluse

0) Самая экстремальная ситуация, но единственная позволяющая «вернуть» Москву исконным обитателям. Это лишить её функций, как политической, так и экономической столицы, с этим будет связано несколько побочных эффектов. Резкое уменьшение числа жителей, превращающие окраины в мёртвый город, переселение жителей «в центр», произойдёт автоматически в связи с падением цен на недвижимость. Коммунальные службы будут способствовать переселению т.к. поддержание инфраструктуры малозаселённых окраин превратиться в дорогое удовольствие либо будут «пилить» неплохие деньги. Демонтаж жилых зданий на окраинах, бизнес центров и возвращение промпредприятий в центр по стоимости извиняйте, оценить не могу. Попутные явления в виде падения уровня жизни, безработицы и роста преступности на всякий случай тоже упомяну. Если коренных москвичей такая перспектива устраивает, могут начинать бороться.
1) Если убрать только правительственные функции, не понимаю, какие изменения в жизни города наступят, только конвоирование проштрафившегося топ-менеджера на ковёр для показательной порки станет дороже , а автопром «поднимется» и изготовит несколько броневиков для перевозки «коробок из-под ксерокса» вроде всё.

АГА и еще доллар упадет в 6 раз!!!!!!!!!!!!!!!! Этого никто не допустит!! Потому-что виртуальное наполнение доллрав 70% зависит отвиртуального наполнения Мск

[RDS]

Сообщение от Roni

Recluse, Нечего страшного с Москвой не случиться, ей как городу это только на пользу пойдёт.


http://www.yur.ru/discussion/NewCap.htm
Интересные рассуждения, используя математику.

Наблюдал "откровения" одного из главарей банды в 19ххгодах:

Я "Уже своровал столько, что вам не снилось!!! Если не выбирете "бурго медведя", то вам пистец!! Вы не олучите зарплату, я-то Вас уволю и через 3-4-5 годов начну новое производство, а вы сдохните через 1 месяц!! Поэтому не в моих интересах, а В ВАШИХ ИНТЕРЕСАХ ГОЛОСАВАТЬ ЗА "РЫЖЕГО МЕДВЕДЯ""


Так что.. любое неповиновение текущей власти вызовет такой ГОЛОД.. что 1990-92покажуться КАЙФОМ!!!

[STARICHEK]

RDS,

не так страшен черт, как его малюют

[Roni]

Москва изначально провозглашалась временной столицей в 1918 году.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Временные_столицы
Нет ничего более постоянного чем временное.

[Kurtik]

А зачем столицу то переносить не пойму. Есть Москва и пусть будет.

[Roni]

Сообщение от Kurtik

А зачем столицу то переносить не пойму.

Что бы Федерацию спасти.

Сообщение от Kurtik

Есть Москва и пусть будет.

Москва это не Россия.

"Дабы Россию спасти Москву сжечь должно!" - М. И. Кутузов

[Xenon]

Сообщение от Kurtik

А зачем столицу то переносить не пойму.

Лучше в Эвенкию перевести, пусть Сибирь развивается.

[Recluse]

Ви однако, предлагаете придать вектор развития нашей государственности в сторону Колымы что-то демократичное в этом есть .

[Xenon]

Recluse, ну логичнее было бы развивать бещлюдную местность в самом центре РФ.
http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=441395
http://www.centerrus.ru/

Эвенкийцам понятие географического центра страны гораздо ближе и родней, нежели всем остальным жителям России. Каждый ребенок знает, что где-то рядом, на побережье озера Виви, что раскинулось в таежных дебрях Эвенкии, и находится та самая таинственная точка - центр земли русской.



Как искали центр России

Координаты государства Российского были определены еще в 1906 году великим русским ученым Дмитрием Менделеевым. Разумеется, все расчеты были произведены на бумаге, где они и оставались вплоть до 1983 года. Только спустя 77 лет, в канун 150- летия со дня рождения Менделеева, научно - спортивной экспедиции имени Ивана Папанина в устье реки Малая Ширта был установлен памятный обелиск. Это была колонна, увенчанная уменьшенной копией кораблика со здания Адмиралтейства в Санкт-Петербурге. Все понимали, что логичней было бы разместить на вершине стелы символ державности России - двуглавого орла, но политическая ситуация в стране не позволила этого сделать.

На смену Царской Империи пришел Советский Союз, с новыми границами, и, соответственно, с новым географическим центром, который был рассчитан доктором технических наук профессором Петром Бакутом в 1974 году. И в тот же год научно-спортивная экспедиция имени И.Д.Папанина установила в верховьях реки Таз Тюменской области памятный знак. Привезти в центр СССР уже изготовленный титановый обелиск авторам проекта не удалось.

Начало 90-х годов предыдущего столетия ознаменовалось бурными политическими событиями в нашей cтpaнe. Спустя год после образования новой России участниками все той же научно-спортивной экспедиции имени И.Д.Папанина было принято решение закрепить на местности географический центр возрожденной России, координаты которого в тот момент уже были определены. Новый, по счету третий, центр многострадальной Руси "упал" на восточный берег озера Виви Эвенкийского автономного округа.

В то время вся страна готовилась к празднованию годовщины августовских событий 1991 года и начальнику экспедиции Николаю Тарасову предстояло совершить невозможное - убедить оргкомитет праздника в том, что День рождения России - это не только концерты и не фейерверки.

"Родилась Новая Россия: И этой России надо дать предметный символ новой державы. Он уже определен, и открыть его надо в памятный день - 21 августа", - так говорил с трибуны Николай Тарасов... Закончив, упал на стул, сердце пронзила дикая боль: это дал о себе знать недавно перенесенный инфаркт. Но дело было сделано, и путь на Эвенкию был открыт!

Рождение легенды

И началась подготовка к экспедиции.

Первым делом, были окончательно утверждены координаты Центра России, которые определялись тремя независимыми группами ученых: профессором Петром Бакутом (НПО "Астрофизика"), Игорем Хрулевым (ГГП "Центргеология") и кандидатом технических наук Владимиром Лапиным (НПО "Алмаз"). Все расчетные точки указали на юго-восточный берег озера Виви Илимпийского района ЭАО, а координаты составили 94 градуса 15 минут восточной долготы и 65 градусов 25 минут северной широты.

Оставалось создать сам памятный знак. Проектов было множество, но лучшим был признан "Золотой цветок России" работы Александра Жадана - ветерана экспедиции имени Папанина.

Изготовление обелиска было решено доверить Центральному научно- исследовательскому институту "Дельфин" - авторам множества памятных знаков, в том числе, и титанового "Центра СССР", который так и не увидел сибирских просторов.

По проекту обелиск напоминал собой распускающийся цветок - символ возрождения России. Из каменного тура к небу стремительно вылетал шпиль - стебель, увенчанный золотым двуглавым орлом. На грани тура и подножья шпиля располагались четыре "листка" - золоченые свитки или информационные доски. На них планировалось нанести координаты Географического центра, имена расчетчиков, открывателей и спонсоров.

Сложнее всего оказалось изготовить информационные доски. Непривычные размеры - более метра высотой, непростые граверные работы - множество текста, филигранные канавки и, самое трудное, изгибы "лепестков", - все это требовало истинного мастерства и специального оборудования...Однако мастера "ДельФина" справились с поставленной задачей, и изготовленный памятный знак полностью соответствовал задумке Жадана.

В состав экспедиции вошли 15 человек, среди которых были геологи, врачи, строители, автор проекта обелиска... И дочь автора обелиска - девятилетняя Люба Жадан, которая символизировала собой Молодую Россию.

Экспедиция отправлялась в путь с благословения на благородное, святое дело Патриарха Московского и всея Руси Алексия II, который напутствовал не только установить памятный знак, но и соорудить в Центре России Святой Крест в память 600-летия со дня преставления Сергия Радонежского, хранителя Руси и ее единства. "Помощь и благословение Бога да сопутствует всем принимающим участие в столь благородном и святом деле", - написал Патриарх Московский и всея Руси Алексий II в своем послании.

Участники экспедиции посчитали неэтичным сооружение Креста ниже символа Центра России. Обелиск Центра и Святой Крест должны были быть в пределах прямой видимости и абсолютные высоты обеих точек должны были быть примерно одинаковы. Всем этим условиям соответствовала береговая терраса примерно в 80 метрах к югу от памятного знака среди лиственниц.

Саму стелу установили таким образом, чтобы одна голова орла смотрела строго на Вoстoк, другая - на Запад. Кроме того, в постамент была вмурована капсула с документами об открытии Центра и землей из-под сочинского Дерева Дружбы. А эвенкийский грунт, в свою очередь, был отправлен в гoрод-курoрт Сочи.

Наступил торжественный день 27 августа 1992 года. На открытие Географического центра России прибыли первый губернатор Красноярского края Аркадий Вепрев, глава администрации Эвенкийского автономного округа Анатолий Якимoв, председатель окружного Совета народных депутатов Василий Чепалoв, а также журналисты, участники художественной самодеятельности из Туры, представители прессы и различных организаций окружного центра.

После взаимных рукопожатий и знакомства, получив почетные удостоверения "Открыватель Центра", по тропе, обозначенной разноцветными флажками, все поднялись на вершину холма к обелиску. К флагштоку, на котором был закреплен российский флаг, вышли Аркадий Вепрев, Анатолий Якимов, Василий Чепалoв, и самая юная участница экспедиции - Люба Жадан. Полотнище триколора медленно заскользило вверх по флагштоку, и в небо взметнулись шесть разноцветных ракет. Так был открыт Географический центр России.

Мечты сбываются

Вечером, сидя вокруг костра, участники экспедиции мечтали. Мечтали о том, что площадь террасы позволяет построить не только православную часовню, но и ритуальные сооружения других религий и конфессий нашей многонациональной России - мечеть, синагогу или буддийский храм.



9 сентября 2006 года на озере Виви, в том самом месте, которое было обозначено восьмиконечным православным крестом, состоялось освящение часовни Сергия Радонежского. Владыка Антоний, совершивший чин освящения храма и божественную литургию, сказал: "Храм хоть и не велик, но велико его значение, поскольку он осенен божьей благодатью, все здесь боголепно и по-особому, построен он с любовью и большим старанием".

На торжественной церемонии открытия часовни присутствовали представители администрации края и округа: заместители губернатора Красноярского края Сергей Сокол и Александр Новак, губернатор Эвенкии Борис Золотарев, глава Эвенкийского муниципального района Петр Суворов, глава администрации ЭМР Ярослав Малаший, первый заместитель пpeдceдателя Законодательного Собрания (Суглана) ЭАО Владимир Однолько.



С первого января 2007 года Центр России стал символом нового объединенного Красноярского края. Неслучайно именно здесь, под "Золотым цветком России", ясным сентябрьским днем Александр Хлопонин, Борис Золотарев и Олег Бударгин положили начало процессу объединения трех субъектов Федерации.

И кто знает, может и сбудутся мечты научно-спортивной экспедиции имени Ивана Папанина, и построят на побережье Виви и мечеть, и синагогу, и даже буддийский храм, которые будут олицетворять собой единый край, единую великую Россию. Недаром почти сто лет назад Дмитрий Менделеев сказал: "Государство достигнет наивысшего расцвета, когда три его центра: демографический, экономический и географический сольются воедино".

[Recluse]

Сообщение от Xenon

Мечтали о том, что площадь террасы позволяет построить не только православную часовню, но и ритуальные сооружения других религий и конфессий нашей многонациональной России - мечеть, синагогу или буддийский храм.

Может я сегодня слишком язвителен, но возникла ассоциация, что определён центр пирога .

[R-87A]

Можно было бы говорить о переносе столицы, если бы не:
"А вы, друзья, как ни садитесь; Всё в музыканты не годитесь".
Пусть наше правительство сначала уберёт то дерьмо, которое в Москве оставило, а потом переносит столицу.

[Roni]

Сообщение от R-87A

Можно было бы говорить о переносе столицы, если бы не:
"А вы, друзья, как ни садитесь; Всё в музыканты не годитесь".

В том то и дело нужны другие музыканты, а не клановые потомственные бюрократы.
Политический центр и финансовый не должны находиться в одном месте.
Власть отдельно, деньги отдельно.

Сообщение от Xenon

Recluse, ну логичнее было бы развивать бещлюдную местность в самом центре РФ.

Политический центр не обязательно должен находиться в физическом центре страны.
Он должен находиться там, откуда управлять проще.

[R-87A]

Сообщение от Roni

Власть отдельно, деньги отдельно.

Как сказал Самизнаетекто - "Котлеты _ отдельно, мухи - отдельно". Как раз в тему )).

[Xenon]

Сообщение от Roni

Он должен находиться там, откуда управлять проще.

Из центра страны расстояние одинаковое до западных и восточных краёв.

[Recluse]

Тема вспомнилась в свете расширения Москвы, забавно, похоже, зарождается новый нацпроект «Москву в каждый дом и типа не …, оплачено».

[Ермил]

Столица государства не обязательна должна быть именно в большом городе, например, Нью Йорк значительно крупнее Вашингтона, в котором проживает всего лишь 600 тыс человек. В своё время в США столица вроде была перенесена из Нью Йорка в Вашингтон по некоторым причинам. Не так давно шёл разговор также о переносе столицы из Москвы, в связи с этим упоминался также и Воронеж. Кстати, вспомним из истории, что на территории воронежской обл. жили скифы ЦАРСКИЕ ( по Геродоту ).На основании археологических исследований пришли к выводу, что территория воронежской обл. составляла даже с Крымом по нескольким позициям как бы единое целое. Ведь известно, что в Крыму был город Неаполис или Неаполь скифский ( близ Симферополя ) - южная столица скифов. До развития и становления Киева, где правили русские князья, на территории Воронежа также были определённые поселения. В 8 - 9 веках здесь существовало поселение Вантит ( условное название ).В нач. 18- ого века в Воронеж, где строился тогда Российский флот, часто заезжал и жил здесь Пётр 1.
Из недавних событий видно, что, например, правохранительные органы Воронежа ведут себя значительно адекватнее силовиков Москвы и Петербурга, которые до сих пор маются задержалками, нарушалками, догонялками, cфабриковалками и отпускалками, позоря тем самым нашу страну на весь мир. Существует проект частичного переезда чиновников и ежи с ними на юго- запад Москвы, однако это как считают полумеры да и весьма затратно. Рассматривая Воронеж относительно данного вопроса, конечно, желательно чтобы мы составляли с Украиной единое целое, что и всегда, кстати, было испокон веков. Кстати, уже существует партия за соединение России, Украины и Белоруссии
http://yablor.ru/blogs/perenos-stoli...moskvi/2081754

[Wally]

Сообщение от Ермил

Рассматривая Воронеж относительно данного вопроса, конечно, желательно чтобы мы составляли с Украиной единое целое, что и всегда, кстати, было испокон веков.

Ну так что мелочится, давай сразу в Харьков столицу перенесем.
Я думаю, в Харькове согласятся.

[Alex123]

Сообщение от Ермил

Столица государства... Нью Йорк значительно крупнее Вашингтона... жили скифы ЦАРСКИЕ ( по Геродоту )... в Крыму был город Неаполис или Неаполь скифский ... строился тогда Российский флот... В 8 - 9 веках здесь существовало поселение Вантит... правохранительные органы Воронежа... Существует проект частичного переезда чиновников...существует партия за соединение России, Украины и Белоруссии

Вот как такое количество разных мыслей может поместиться в одном мозгу одновременно?
И какая связь между всеми этими зачатками мыслей?
Захожу в раздел и чувствую себя меганедоумком, не способным дочитать даже первый пост до конца.

[Ермил]

Сообщение от Alex123

Вот как такое количество разных мыслей может поместиться в одном мозгу одновременно?

Так здесь же читают и школьники, например, которым полезно кое что знать из истории родного края. Здесь же просто кратко изложена история нашего места, кто заинтересутся, почитает где то побольше об этом и "вырастет" над собой соответственно Основная мысль здесь, что по крайней мере обширная территория юга России и Украина издавна была как бы единым целом , т е отмечены предпосылки к объединению трёх вышеперечисленных стран, которые и не так давно по несчастливой случайности оказались порознь... Так что - всё логично.
Потом сейчас в ходу известная фраза : Будте реалистом, требуйте невозможного

[Alex123]

Ага... Это как зимой на каркалыгу ловить. Кого нибудь за что нибудь да зацепит. А дальше подтянем куда надо.

[Ермил]

Сообщение от Wally

давай сразу в Харьков столицу перенесем

Не, туда никак нельзя - там вроде скифы ЦАРСКИЕ не базировались
Кстати, в Харькове нормальную обувь делают фирмы FABRICA ( и что её в Воронеже так мало реализуют ?)и велосипеды
Виннер. Со временем там может по электровелосипедам наладят производство, а если нефть закончится, будем, возможно, в Воронеже на этих электровеликах с " мигалками" в харьковской спортивной обуви в Воронеже на заседания Гос. Совета ездить

[Чёрный Дембель]

Если и переносить куда, то за Урал. В Новосиб, Омск, Красноярск и т.п..

[Alex123]

На Колыму. Чтобы больше не переделывать.