Россия vs СССР

[Homer S.]

Сообщение от R-87A

Да не, нормально всё, пока без вас держали оборону, ну теперь-то нам будет полегче )

если тут будет эта справедливая бестия Соло - то легче не будет никому.. это точно ) а я так и вообще пацифист и мародер в душе..

Сообщение от R-87A

О как!!! Должно быть, это круто

ога.. "и будешь ты, как Витор Цой, хоть не живой, зато герой.." (с)


С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Соло]

Сообщение от R-87A

Wally, Вот ваше мнение в данной теме было бы очень кстати. Каким бы оно не было.

Его мнение известно. Ненависть в СССР и социализму так и прет. Причем человек отрицает даже то, что не берутся отрицать даже американцы.

Сообщение от UFOlog

То же самое. Нас на самом деле много, просто не все хотят здесь писать что-либо

Да, нас тут есть. Я тоже соответствую указанному критерию и считаю, что могу судить и сравнивать на собственном опыте.

Сообщение от Sandy

а с чего ему стать если у власти практически те же кто и в 80-е..?

Может имеет смысл разобрать этот тезис поподробнее? А то уж слишком часто он звучит как "аргумент", хотя никаких оснований для такого утверждения в реале нет.

Сообщение от R-87A

По теме, скажите, кто-нибудь хочет, чтобы его частная собственность стала народной?

Какую именно собственность вы имеете в виду? Вопрос в такой форме некорректен, вообще-то. Ибо не учитывает тот факт, что в СССР было 3 вида собственности: общенародная, коллективная и личная.

Сообщение от SpectatorII

Так я и говорю - здравствуй, анархия? Это, исходя из твоих слов, наиболее разумная модель общества.

Мне, кстати, то так показалось.

Сообщение от Homer S.

вот сижу и пью зеленый чай.. я люблю его пить.. и думаю.. а ведь в СССР и его не было )

Был, без проблем и без очередей. В любом количестве.

[Homer S.]

так что господа "которые за, окромя Соло" что с зеленым чаем-то будем делать? )) таки ведь не было ) и вот тока попрjбуйте сказать, что был и привести мне картинку из "книги о вкусной и здоровой пище".. у меня вундерваффе наготове.. "зеленый чай с жасмином.."

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Vadag]

Сообщение от HG

Всё верно для настоящей власти обещания - это конкретный план .

обещание было - коммунизм к 80-му году. Власть, видимо, ненастоящей была.
По сабжу. Все примерно то же самое, только товаров и услуг стало больше.
Вообще, все уже украдено до нас. Если кто хочет ознакомиться, то вот отличная подборка сравнений:
http://germanych.livejournal.com/193015.html#cutid1
Букав очень много, зато сравнил все, что мог.
Щас вот почитываю. Кстати, автор не то чтобы прям противник совка. То, что было где-то лучше, он даже порой признает. Но очень не любит упоротых, которые рассказывают про "рай на земле".

[Соло]

Сообщение от R-87A

Аргументы в студию, пожалуйста.

Япония, СССР, например.

[Homer S.]

Соло,

вы это што, в будущее заглядывать еще не научились? могли бы тогда предположить, что я напишу с следуюющем посте...

Сообщение от Homer S.

господа "которые за, окромя Соло"

окромя - это значит, что за честь Родины сегодня выйдут сражаться с лжецом Гомером другие.. а вы набирайтесь сил.. и потрошите пока неофиотов ))

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Homer S.]

Сообщение от Vadag

Щас вот почитываю. Кстати, автор не то чтобы прям противник совка.

А кто тут противник СССР? Весьма неплохая страна.. вон, в Зимбабве, и вообще людей едят.. а с СССР у меня связаны самые теплые воспоминания (в отличии от РФ).. но на конкретный вопрос "когда вам было лучше жить?".. я же не могу солгать ((( вот рад бы был.. но не могу ((

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Соло]

Сообщение от R-87A

Да не, нормально всё, пока без вас держали оборону, ну теперь-то нам будет полегче

Обороной это назвать сложно, конечно.
Со вниманием перечитала все 6 страниц этой темы и совершенно согласна с мнением, высказанным тут ребятами выше: сторонники СССР излагают свою позицию спокойно и аргументированно, а вот противники - увы, могут похвастаться только ерничанием, подколками, штампами - ни одного приличного аргумента против СССР так и не прозвучало за все 6 станиц темы.

[Соло]

Сообщение от Vadag

обещание было - коммунизм к 80-му году. Власть, видимо, ненастоящей была.

Да нам в 90-х гг вообще-то демшиза с либералами обещала манну небесную - высокий уровень жизни как на западе, эффективных собственников, свободу слова, отсутствие цензуры, демократию и подлинную власть народа, свободу творчества и интересную работу для всех (ничего не забыла?)...И где это всё?

[R-87A]

Сообщение от Homer S.

мародер в душе..

Шикарно, однако ))

Сообщение от Соло

Япония, СССР, например.

Ни чё себе, устойчивость. СССР - вдребезги, Япония - сплошной экспорт и импорт. А в военное время - агрессор. Некислая такая замкнутость.

[HG]

Сообщение от Соло

ни одного приличного аргумента против СССР так и не прозвучало за все 6 станиц темы.

За исключением конечно любимого напитка Гомера ))

[борух]

Сообщение от Sandy

меньше стабильности.. непредсказуемый завтрашний день..

Sandy, вот этот аргумент кстати не очень - в СССР все было стабильно-стабильно, стабильно-стабильно, а потом бац и СССР куда-то делся. Это не стабильность имхо, а замалчивание кризиса.

[R-87A]

Сообщение от Соло

Со вниманием перечитала все 6 страниц этой темы и совершенно согласна с мнением, высказанным тут ребятами выше: сторонники СССР излагают свою позицию спокойно и аргументированно, а вот противники - увы, могут похвастаться только ерничанием, подколками, штампами - ни одного приличного аргумента против СССР так и не прозвучало за все 6 станиц темы.

Значит, есть за что подаклывать и ёрничать. А вообще, если ещё раз перечитать с целью найти нормальные доводы, то вы их обязательно найдёте.

[Соло]

Сообщение от Vadag

Все примерно то же самое, только товаров и услуг стало больше.

Товаров больше в магазине, правда, сомнительного качества. Но не в домах и холодильниках у граждан. А это разные вещи.
Большего разнообразия услуг не заметила, если только вы не имеете в виду услуги сомнительного характера (шлюшки по вызову, интимный массаж и пр.)

[Homer S.]

Сообщение от HG

За исключением конечно любимого напитка Гомера ))

разве это не так? )

вот сейчас в шаговой доступности магазины с чаем.. там их реально.. ну десятки наименований и сортов.. таки разве это можно сравнить с СССР? )


С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[R-87A]

Пара спокойных аргументов:
Очень плохо, что СССР так и не смог, или не захотел нормально дружить (не во вред себе) с капиталистами. Китай вот смог, и всё там нормально.
Насильное втягивание приграничных государств. Это можно написать в теме "Почему бывшие братья, так ненавидят русских".

[Соло]

Сообщение от R-87A

Ни чё себе, устойчивость. СССР - вдребезги, Япония - сплошной экспорт и импорт. А в военное время - агрессор. Некислая такая замкнутость.

И СССР не вдребезги. История покажет. Что-то у меня есть сильные подозрения, что капитализм здесь долго не просуществует. А СССР в ближайшее время возродить в гораздо более сильном варианте - полЕвропы уже дозрело.
Потом, речь шла об истории. Вот и смотрите историю. Уж более замкнутой на себя экономике, чем японская сотни лет, сложно и представить...

Сообщение от HG

За исключением конечно любимого напитка Гомера ))

Я ему ответила. Гомер опять врет - в СССР этого зеленого чая было завались, его мало кто тогда пил, не моден был.

[R-87A]

Сообщение от Соло

Товаров больше в магазине, правда, сомнительного качества. Но не в домах и холодильниках у граждан. А это разные вещи.

А вы попробуйте покупать только то, что имели в СССР. Уверен, денег у вас через год хватит на автомобиль. Разумеется, я ничего не знаю о ваших доходах, поэтому расчёт на среднюю зарплату квалифицированного работника.

[Vadag]

Сообщение от Соло

Да нам в 90-х гг вообще-то демшиза с либералами обещала манну небесную - высокий уровень жизни как на западе, эффективных собственников, свободу слова, отсутствие цензуры, демократию и подлинную власть народа, свободу творчества и интересную работу для всех (ничего не забыла?)...И где это всё?

Ну и какая разница, от кого лапшу с ушей снимать - от коммуняк или от "либералов"? И те говнюки, и эти.

Сообщение от Vadag

По сабжу. Все примерно то же самое

[R-87A]

Сообщение от Соло

И СССР не вдребезги. История покажет. Что-то у меня есть сильные подозрения, что капитализм здесь долго не просуществует. А СССР в ближайшее время возродить в гораздо более сильном варианте - полЕвропы уже дозрело.

Ваши бы слова, да на плакаты и растяжки )))

Сообщение от Соло

Потом, речь шла об истории. Вот и смотрите историю. Уж более замкнутой на себя экономике, чем японская сотни лет, сложно и представить...

Все народы и племена, когда-то были замкнуты на себя в той или иной мере. Думаю, имеет смысл говорить о системах начиная с XX-го века. Так, как именно в это время вся цивилизация сильно изменилась.

[Homer S.]

вот кто-то тут крикнул "Гомер - врет".. ну да... врет он конечно.. как ему не врать-то.. лжец на то и лжец, чтобы вравь.. но тут то штука какая интересная.. ведь от всего этого чаю-то в прошлом, в ССР - не прибавится..

вот кто-то не застал.. вот тому будет веселуха.. подойдет этот отрок (али отроковица) и спросит: Мам-мам, а почем в 82-м были "Ворсистые пики с горы Хуаншань".... пауза... ну или вот... хотя бы "Тыквенные семечки из Лю Аня".. тишина... мама-ты жива-то? ну ладно.. ну хоть какой-то из белых чаев-то почем? а то мне тут для реферата нужно..... " ЗАНАВЕС

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Соло]

Сообщение от борух

Sandy, вот этот аргумент кстати не очень - в СССР все было стабильно-стабильно, стабильно-стабильно, а потом бац и СССР куда-то делся. Это не стабильность имхо, а замалчивание кризиса.

Результат действия пятой колонны. Все было тихо и не было никакого кризиса, пока в верхах не появился Горбачев.

Сообщение от R-87A

Значит, есть за что подаклывать и ёрничать.

Когда есть реальные аргументы, к таким доказательствам своей правоты не прибегают.

Сообщение от Homer S.

вот сейчас в шаговой доступности магазины с чаем.. там их реально.. ну десятки наименований и сортов.. таки разве это можно сравнить с СССР? )

Магазины такого типа, безусловно, плюс. НО - не факт, что этого плюса бы не было и при СССР, если бы он сейчас существовал. Ибо производитель всей это роскоши - не западные страны, а любимый и когда-то почти родной Китай, экономику которого создавал СССР, как и многих других стран мира. Мы вполне могли бы снова начать с ним тесно дружит, как это было при Сталине. И те же китайские товары точно так же лежали бы на наших российских прилавках, как они лежат сейчас. Только такие, которых мы сами произвести бы не могли или производств которых было бы в Китае дешевле, чем у нас. Фактически СССР имел все шансы на то, чтобы стать для Китая тем, кем сейчас является для них США, только на более равноправной и дружественной основе. Кстати, именно этого и хотел Сталин - СССР обеспечивало ы Китай станками, технологиями и оборудованием, а Китай СССР - дешевыми товарами.
Не знаю как вам, но я считатаю эту идею отличной.
И именно этого страшно желали недопустить США. Поскольку тогда у их капитлизма не было бы никаких шансов. Развалом Союза и экономическим подчинением себе стран ЮВА капитализм США и Западной Европы продлил себе существование.

[R-87A]

Сообщение от Соло

Когда есть реальные аргументы, к таким доказательствам своей правоты не прибегают.

Я предоставил ещё аргументы, почитайте чуть выше.

[Homer S.]

Сообщение от Соло

Магазины такого типа, безусловно, плюс. НО - не факт, что этого плюса бы не было и при СССР, если бы он сейчас существовал...

ага.. только дело было не в проблемах с чаем.. (который далеко , кста, не только китайский).. а в отсутствии рыночной экономики...

сейчас деже вообразить магазин где нет нескольких видов и сортов чая нельзя.. а в СССр - запросто.. и дефицитом даже был )) даже черный.. даже краснодарский ))

но тут мы, моншери Солол, уходим када-то далеко.. вопрос был простой.. чем лучше.. я ответил - выбором и наличием чая.. а что было бы при СССР в 2010 году от Рождества товарища Иисуса - никто не знает.. тогда не было... (не стоит забывать, что история чая раз эдак в 50 больчем чем у СССР и , соответственно в других странах было такое изобилие.. акромя, повторюсь, Зимбабве.. там вообще полная....)


С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[CLUBEN]

Сообщение от Соло

И те же китайские товары точно так же лежали бы на наших российских прилавках, как они лежат сейчас. Только такие, которых мы сами произвести бы не могли или производств которых было бы в Китае дешевле, чем у нас. Фактически СССР имел все шансы на то, чтобы стать для Китая тем, кем сейчас является для них США, только на более равноправной и дружественной основе. Кстати, именно этого и хотел Сталин - СССР обеспечивало ы Китай станками, технологиями и оборудованием, а Китай СССР - дешевыми товарами.
Не знаю как вам, но я считатаю эту идею отличной.
И именно этого страшно желали недопустить США. Поскольку тогда у их капитлизма не было бы никаких шансов. Развалом Союза и экономическим подчинением себе стран ЮВА капитализм США и Западной Европы продлил себе существование.

Вот интересно как. Какие из существующих ныне в Китае технологиях, приминяемых китайцами в промышленном производстве мог бы дать ему СССР. Сдается мне брать китайцам у Союза было нечего в смысле технологий. Да и автопроизводство если память не изменяет Китаю не СССР И США поставили. Движки для массового выпуска авто кто Китайцам дал?

[борух]

Сообщение от Соло

Результат действия пятой колонны. Все было тихо и не было никакого кризиса, пока в верхах не появился Горбачев.

конечно-конечно, кто спорит? Правда тогда получается, что пятая колонна называлась КПСС

[Соло]

Сообщение от R-87A

Очень плохо, что СССР так и не смог, или не захотел нормально дружить (не во вред себе) с капиталистами.

СССР хотел, не хотели капиталисты. Вы так и не можете понять, что социализм для них смертелен, даже само его наличие где-то на планете.

Сообщение от R-87A

А вы попробуйте покупать только то, что имели в СССР. Уверен, денег у вас через год хватит на автомобиль.

Я и покупаю только то, что покупала в СССР. Мне много не надо для жизни. Импортное беру только тогда, когда нет нашего.
Но не все семьи так живут. У очень многих не хватает денег на самое элементарное и таких сейчас миллионы сограждан. А в СССР такой бедности не было.

Сообщение от Vadag

Ну и какая разница, от кого лапшу с ушей снимать - от коммуняк или от "либералов"? И те говнюки, и эти.

А если вам лично нет разницы, то чего вы здесь на форуме закусываетесь по поводу совка?

Сообщение от R-87A

Думаю, имеет смысл говорить о системах начиная с XX-го века. Так, как именно в это время вся цивилизация сильно изменилась.

С чего бы это? История- это не только 20 век. И чтобы понять сегодняшний день - нужно знать очень даже древнюю историю, именно там у многие явлений нашей современной жизни "ноги растут".
Цивилизации всегда сильно менялась. Бывало даже и покруче.

[Homer S.]

таак.. как я понял, про чай.. ставим плюсик справа (РФ) ? ) нет возражений?

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Balin]

Сообщение от Соло

Мы вполне могли бы снова начать с ним тесно дружит,

По-моему, период дружбы с Китаем уже прошел, настала пора более тесных отношений - и Китай Россию уже имеет, разве нет?

[R-87A]

Сообщение от Соло

СССР хотел, не хотели капиталисты. Вы так и не можете понять, что социализм для них смертелен, даже само его наличие где-то на планете.

Какие капиталисты негодяи, а с Китаем и сегодня дружат. Нечестные!