Религия опиум для народа

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от ua3ox

Наука формирует представления о Боге?

А вы не знали?

Ах, простите. Молнии - это же стрелы господни, а радуга - договор яхве с израилем

Поймите уже - как бы вы не кряхтели - описание христианского Бога будет изменено. Он лишится своей антропоморфности, ада и рая, ритуальных жертвоприношений и пр.

Сообщение от Alekos

идел по ящику как-то показывали миллиардера (по-моему, это был Джобс, хотя могу ошибаться), который ходил в дырявых носках. Подозреваю, ему просто поxeр было на это.

Ну вы же знаете его историю. Как раз за дырявые носки его и уволили из эпл.

Сообщение от Alekos

мои средства вложены в недвижимость, сбербанк и втб.

Т е вы вложили деньги в организации, занимающееся греховной деятельностью (банки)? Дающие деньги в рост, порабощающие ваших же братьев христиан. О_О

Не,. я все понимаю, на Бога надейсо,а сам не плошай. Но чего тогда отстаивать библейские заблуждения? Привычка спорить?

Сообщение от Alekos

Изучение еще не означает принятие чего-либо.

Критическое изучение. А религия не подразумевает такого подхода в принципе. Она основана на подавлении и вытеснении критической части психики - вере.
Такого рода вытеснения крайне опасны и для взрослого человека, не говоря уже о детской психике.
В случае, если ребенку предложат поверить в теорему Пифагора не приведя доказательств ее справедливости - то я с вами соглашусь - это религиозное навязывание мировоззрения .

Кстати философию в школе не проходят. Ее справедливо начинают давать в институте, когда человек способен думать самостоятельно и возражать.

По поводу вмешательства религии в школьную программу: мой старший пойдет в четвертый класс. Так вот русская литература сейчас сокращена с 3 часов в неделю до 2-х.
Сокращенный час пойдет на урок светской этики, православия, ислама и тд и тп.
Это нормально? Дети вместо рассказов Чехова, Толстого, Некрасова будут заниматься ..... ничем (бесполезным словоблудием).

[ua3ox]

Сообщение от zaratustra2

как бы вы не кряхтели - описание христианского Бога будет изменено.

Ну да- будет. Когда сделают огромный телескоп и наконец увидят в него Бога. Или может не телескоп, а микроскоп? Не нищего же чудака-еврея слушать, который сказал, что Царство Божие внутри вас... Умных людей ведь не проведешь- человека медики вдоль и поперек резали и ничего похожего на Царство Божие внутри не нашли.

Сообщение от zaratustra2

Сокращенный час пойдет на урок светской этики, православия, ислама и тд и тп.
Это нормально? Дети вместо рассказов Чехова, Толстого, Некрасова будут заниматься ..... ничем (бесполезным словоблудием).

Если вы в семье не привили детям любовь к чтению, то и десять часов в неделю на литературу толку не дадут.

[Wally]

Сообщение от zaratustra2

По поводу вмешательства религии в школьную программу: мой старший пойдет в четвертый класс. Так вот русская литература сейчас сокращена с 3 часов в неделю до 2-х.
Сокращенный час пойдет на урок светской этики, православия, ислама и тд и тп.
Это нормально? Дети вместо рассказов Чехова, Толстого, Некрасова будут заниматься ..... ничем (бесполезным словоблудием).

Я с вами не соглашусь.

По хорошему у русскую, и мировую литературу по настоящему не понять не имея понятия о религии, о христианстве в частности, а для русских - о православии.
Аналогично, это относится и к живописи и к музыке.

Мы, когда росли, были лишены этого взгляда на ислусство и литературу, и сейчас я понимаю, сколь объемный пласт мы выпустили, как совершенно по другому раскрываются герои и поступки, если знать и понимать православие.

Другое дело, это сильно зависит от преподающего. Если Вы хотите сделать добро своим детям, то не ждите милостей от учителя, а сами покажите православие, только нежно и тактично, и указывайте на проявление этой этики в произведениях.

[Teddybear]

ANri, Ты веришь в непорочное зачатие?

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от ua3ox

Когда сделают огромный телескоп и наконец увидят в него Бога. Или может не телескоп, а микроскоп?

никак вы не избавитесь от материалистичного представления о боге. нельзя его увидеть. он - информационная система. каким макаром вы собираетсь увидеть информацию?

Сообщение от ua3ox

Не нищего же чудака-еврея слушать, .

ну он не нищий был. нищих равви не называли и чтению не обучали.

Сообщение от ua3ox

Царство Божие внутри вас.

и внутри и снаружи.

Сообщение от ua3ox

человека медики вдоль и поперек резали и ничего похожего на Царство Божие внутри не нашли.

может релегиознутые медики и искали царство внутри человека. а ученые изучали строение организма , чтобы когда вы не захотите в царство божие отправляцо и вызовете скорую - помочь вам пожить еще чуток.

Сообщение от ua3ox

Если вы в семье не привили детям любовь к чтению, то и десять часов в неделю на литературу толку не дадут.

прививать должен профессионал. учитель. но и у него есть система (план) подготовки.
а когда эта система рушиться - не без участия фанатиков православных - ни к чему хорошему это не приведет.

знания универсальны - поэтому объединяют. религии индивидуальны - поэтому разъеденяют.

Сообщение от Wally

По хорошему у русскую, и мировую литературу по настоящему не понять не имея понятия о религии, о христианстве в частности, а для русских - о православии.
Аналогично, это относится и к живописи и к музыке.

это и к науке относится. бесконечно малые ньютона - решение проблемы о кол-ве бесов на конце иглы.

но имхо- лучше бы ввели в школе психологию. так как психологический портрет писателя - даст для понимания его творчества гораздо больше, чем его (писателя) отношение к религии.

Сообщение от Teddybear

Ты веришь в непорочное зачатие?

апостол Павел в своем Послании к римлянам недвусмысленно заявляет, что Иисус «родился от семени Давида по плоти»

[ua3ox]

Сообщение от zaratustra2

никак вы не избавитесь от материалистичного представления о боге. нельзя его увидеть. он - информационная система

Это вы загнули. Он просто Бог.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от ua3ox

Это вы загнули. Он просто Бог.

конечно - так было бы лучше.
но к сожалению - туча народа, в том числе и православного - уже погрязло в мифическом описании.
никто не согласицо верить в просто Бога всем нужны Его слова, царство, ад и рай.

[ua3ox]

Сообщение от zaratustra2

конечно - так было бы лучше.
но к сожалению - туча народа, в том числе и православного - уже погрязло в мифическом описании.
никто не согласицо верить в просто Бога всем нужны Его слова, царство, ад и рай.

Так было бы лучше, если бы человек был просто человеком. Но человек захотел жить без Бога и самому стать как Бог. Поэтому и потребовалось куча всего, чтобы дать человеку возможность вернуться в первоначальное состояние.

[Риверфул]

Сообщение от zaratustra2

всем нужны Его слова, царство,

Грешили, грешили, а потом вот прям возьми и подавай царство.
Людской страх не знает предела: ни в инстинктах, ни в сознании.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от ua3ox

Но человек захотел жить без Бога и самому стать как Бог.

Это все пафос. Не все люди хотели жить без Бога. Но некоторые из них решили встать между Богом и человеком. Для этого и были созданы религии. С тех пор общение с Богом это не обучение интуиции, а покупка свечек, взмахи руками, магия превращения вина в кровь. Акогда люди утратили навык общения с Богом - то в самый раз их обвинить, что они виноваты в том, что захотели жить без Бога.

Сообщение от Суходрищев

Грешили, грешили, а потом вот прям возьми и подавай царство.
Людской страх не знает предела: ни в инстинктах, ни в сознании.

инстинкт самосохранения важный, но не единственный источник мотивации человека.
еще есть любовь и власть.

[ua3ox]

Сообщение от zaratustra2

общение с Богом это не обучение интуиции, а покупка свечек, взмахи руками, магия превращения вина в кровь

Для вас Бог- всего лишь средство для обучения интуиции. Для христиан Бог- небесный Отец. Попробуйте увидеть разницу.

[ANri]

Сообщение от Teddybear

ANri, Ты веришь в непорочное зачатие?

если б я не верил в чудеса, давно бы с вами не общался. Верю конечно в Божий промысел, и в свои амбиции. Отличать пока не научился

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от ua3ox

небесный Отец

красивая поэзия - не более. не сидит же Он на облаке ?
а рез - нет. то каждый из вас воспринимает Его по разному и в итоге никак. Потому что на вопрос о Боге - у вас один ответ - Его познать не возможно. А почему вы рещили, чо Бог не хочет , чтобы Его познавали?
Дык вам попы это внушили. Чтобы вами управлять.

[ua3ox]

Сообщение от zaratustra2

Потому что на вопрос о Боге - у вас один ответ - Его познать не возможно.

Вы не правы. – Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят. Матф.5:8. Вот условие для познания.

[Asinus]

Сообщение от zaratustra2

Потому что на вопрос о Боге - у вас один ответ - Его познать не возможно.

Ну, если под познанием подразумевать какую-то рациональную расстановку понятий, то до конца это проделать не возможно. Когда-то все равно начинается мистический опыт, который вне всяких разговоров и дискуссий.

[Alekos]

Сообщение от zaratustra2

красивая поэзия - не более. не сидит же Он на облаке ?
а рез - нет. то каждый из вас воспринимает Его по разному и в итоге никак. Потому что на вопрос о Боге - у вас один ответ - Его познать не возможно. А почему вы рещили, чо Бог не хочет , чтобы Его познавали?
Дык вам попы это внушили. Чтобы вами управлять.

У человечества вообще нет времени, чтобы Его познать, не говоря уж о человеке в частности. Себя бы успеть познать и Его в себе.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от ua3ox

Блаженны чистые сердцем

чистота сердца называецо чистота поступков, чистота поступков - это чистота мыслей.
чистота мыслей рождаецо из знания своего предназначения. а свое предназначение вы можете узнать только у Бога. попы вам его не расскажут.
а для понимания голоса Бога вам нужно научицо распознавать голос интуиции - она всегда побуждает вас к действию и никогда не запрещает и не пугает.

Сообщение от Asinus

то до конца это проделать не возможно.

просто Бог сложная система. поэтому до конца и невозможно.

Сообщение от Asinus

Когда-то все равно начинается мистический опыт, который вне всяких разговоров и дискуссий.

в интуитивном знании нет ничего мистического. Бог реален - и твой опыт общения с Ним должен быть реален как для тебя, так и для окружающих.

Сообщение от Alekos

Себя бы успеть познать и Его в себе.

ну так и не отвлекйтесь на поповские сказки. познавайте себя.

[ua3ox]

Сообщение от zaratustra2

для понимания голоса Бога вам нужно научицо распознавать голос интуиции

В народе про интуицию проще говорят- "ж**ой чувствую". Очень точное определение. Я считаю, что в жизни лучше слушать голос Бога, приходящий из сердца, чем голос интуиции, приходящий из ж**ы. Ну впрочем тут каждый решает сам.

[Asinus]

Сообщение от zaratustra2

просто Бог сложная система. поэтому до конца и невозможно.

Ну, система-не система... это вопрос опять-таки индивидуального восприятия (тебе такие слова нравяцо, а мне не нужны ). Так значит, вопросы к ua3ox по этому поводу снимаются?

Сообщение от zaratustra2

в интуитивном знании нет ничего мистического. Бог реален - и твой опыт общения с Ним должен быть реален как для тебя, так и для окружающих.

И как же он реален для атеистов?

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от ua3ox

В народе про интуицию проще говорят- "ж**ой чувствую".

Это быдло-с так выражается, в народе обычно говорят "сердцем чую".

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от ua3ox

В народе про интуицию проще говорят- "ж**ой чувствую". Очень точное определение. Я считаю, что в жизни лучше слушать голос Бога, приходящий из сердца, чем голос интуиции, приходящий из ж**ы. Ну впрочем тут каждый решает сам.

во первых - ж... не Бог что ли создал? (кстати, эволюционно ж... появилась гораздо раньше сердца)

во - вторых выражение "чувствовать ж..." применяемое в народе - говорит лишь о том, что этот народ мотивируецо только инстинктом самосохранения. это низший тип мотивации и к интуиции он не имеет отношения. интуиция - функция мозга, так же как и творчество.

Сообщение от Asinus

это вопрос опять-таки индивидуального восприятия

индивидуально не восприятие - а описание. и ты и пушкин воспринимаете осень одинаково в силу одинакового устройства организма. а вот описать ее вы можете по разному - в силу различного развития сознания.

Сообщение от Asinus

И как же он реален для атеистов?

давай слово реален заменим на слово "существует"
отрицание атеистов существует? почему?
потому что существует объект отрицания.
если бы не существовало объекта отрицания - не чего было бы отрицать.

[ua3ox]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Это быдло-с так выражается, в народе обычно говорят "сердцем чую".

А не вы говорили, что сердце просто насос? Уж лучше хоть чем-то чувствовать, чем не чувствовать совсем.

[Asinus]

Сообщение от zaratustra2

индивидуально не восприятие - а описание. и ты и пушкин воспринимаете осень одинаково в силу одинакового устройства организма. а вот описать ее вы можете по разному - в силу различного развития сознания.

Значит, "система" это индивидуальное описание. Тогда это опять-таки не может претендовать на объективность. А вообще это все слова, слова, слова...

Сообщение от zaratustra2

давай слово реален заменим на слово "существует"
отрицание атеистов существует? почему?
потому что существует объект отрицания.
если бы не существовало объекта отрицания - не чего было бы отрицать.

Ну сейчас они скажут, с упоминанием единорога и сферического коня в вакууме.
Это тоже все слова, слова... Ну ты в курсе.

[ANri]

Сообщение от Teddybear

ANri, Ты веришь в непорочное зачатие?

У меня в жизни были случаи, причём очень для меня явные(позже я
это понимал). Когда я выпучивал глаза, от понимания как всё складно получается, и как Бог отводит от...

[ANri]

Сообщение от Wally

Я с вами не соглашусь.

Да чё с ним соглашаться, он же даже не утруждает себя сверить свои знания хоть с чем нибудь значимым.


Эт Розенбаум 2(two) - чо в голову взбрело - о том и пою.


Таких нужно заносить в черный список потенциальных "проповедников"

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от ua3ox

А не вы говорили, что сердце просто насос? Уж лучше хоть чем-то чувствовать, чем не чувствовать совсем.

Я говорил, что сердце - насос. В народе говорят "сердцем чую". В чём противоречие этих двух утверждений? То, про что в народе так говорят, есть результат работы не сердечной мышцы, а мозга, подсознательный анализ.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от ua3ox

А не вы говорили, что сердце просто насос?

сердце не чувствует (не воспринимает внешние раздражители). сердце реагирует. так же как и жоnа.

хотя нельзя его назвать простым - один автоматизм сердца чего стоит.

Сообщение от Asinus

это все слова, слова, слова..

Логика украшает мысль, а Системность демонстрирует интеллект.

[Asinus]

Сообщение от zaratustra2

Системность демонстрирует интеллект.

Системность и систематики просчитываются в том, что живое "становление" заключают в мертвые формы "ставшего", считая, что этим все и исчерпывается. А демонстрация интеллекта вообще пустое тщеславие.

[Respect]

Сообщение от zaratustra2

Логика украшает мысль, а Системность демонстрирует интеллект.

zaratustra2, Вы принимаете только разум и интеллект?

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Respect

Вы принимаете только разум и интеллект?

от чего принимаю? куда принимаю? зачем принимаю?

задавайте правильные вопросы - и получите правильные ответы.

итак - что значит в вашей фразе слово - "принимаете"?

Сообщение от Asinus

что живое "становление" заключают в мертвые формы "ставшего"

ды ладно - нифига такого нет. системщики все воспринимают как процесс. никакого ставшего там нет. есть становление - постоянное и непрерывное. наука же рассматривает идеальное - для простоты объяснения. в реале все понимают, что целое не равно сумме его частей.