ДТП 05.09.09 - в деле поставлена точка ( Инфинити сбил Полину Ивакину )

[Белый кот]

valt1406,

Сообщение от valt1406

6.14. Водителям, которые при включении желтого сигнала или поднятии регулировщиком руки вверх не могут остановиться, не прибегая к экстренному торможению в местах, определяемых пунктом 6.13 Правил, разрешается дальнейшее движение.
13.8. При включении разрешающего сигнала светофора водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, завершающим движение через перекресток, и пешеходам, не закончившим переход проезжей части данного направления.
P.S. Прескорбно, что приходится вам зачитывать это, ибо вы сами должны знать это на зубок, имея право управления.

...кто говорит, что 9-ка должна была дать закончить маневр ответьте мне на впорос: почему 9-ке в таком случае не разбили еще левый борт те, кто ехал от площади???

вам адресую.

Сообщение от valt1406

P.S. Прескорбно, что приходится вам зачитывать это, ибо вы сами должны знать это на зубок, имея право управления.

с такими людьми на дороге страшно ездить. неоднакратно после того ДТП, на котором был свидетелм (описывал выше по ветке, ситуация аналогичная этой, только на перекрестке кольцовской и плехановской), пропускаю вот таких знатоков правил, которые потом вопят - Я ЖЕ ЗАВЕРШАЛ МАНЕВР! ДайДорогуД, воистину.

Tonic, коммент к 68 странице: первоначальное касание было в левый бок финику. самолично видел обе мятых двери левого борта.

Tayman, дело говоришь.

Сообщение от ЛенкаPenka

Tayman, А ты что баллист или что-то вроде этого...

трассолог, если что ;-I

[Белый кот]

Сообщение от Touche

Антон, убери наконец неправильную моёшную "схему" дтп с первой страницы. В теме есть БОЛЕЕ правдоподобные схемы, составленные очевидцами дтп.

подпишусь. анимашки там тоже не хватает, а она грамотная имхо

[Tonic]

Сообщение от McClowd

Светофоры по Плехановской со стороны пл.Ленина и со стороны Фр.Энгельса работают немного вразнобой. Когда загорается красный от пл.Ленина, в тот же момент загорается только лишь желтый со стороны Фр.Энгельса. Это не мнение, это факт.

Тем более! Если сразу после аварии или даже в её момент (что странно) свидетель увидел красный, то со стороны Фр.Энгельса мог вообще гореть жёлтый?

Сообщение от Белый кот

первоначальное касание было в левый бок финику. самолично видел обе мятых двери левого борта.

Я об этом и говорю: 9-ка ударила в бок инфинити, а не инфинити, проезжая, ударила боком 9-ку, как это пытался представить водитель 9-ки.

[ЛенкаPenka]

Глова кругм...

[valt1406]

Сообщение от Белый кот

.кто говорит, что 9-ка должна была дать закончить маневр ответьте мне на впорос: почему 9-ке в таком случае не разбили еще левый борт те, кто ехал от площади???

а кто так говорит???я че то не понял вы о чем вобще????
я грю что инф должен был завершить маневр.
а п13.8 пдд говорит - При включении РАЗРЕШАЮЩЕГО сигнала светофора водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, завершающим движение через перекресток, и пешеходам, не закончившим переход проезжей части данного направления.
еще и выяснить надо трогалась ли 9ка на разрешающий.
и вобще все пошло уже по сотому кругу.надоело уже объяснять.вы считаете что виноват исключительно ф45? что ж флаг в руки.я так не считаю.

[Forsash]

Присоединюсь , почему то другие авто стояли а не неслись на вооброжаемый жёлтый .

[Белый кот]

Сообщение от Tonic

...как это пытался представить водитель 9-ки.

все мы люди разные. русский язык богат. бог его знает, что он сказать хотел.
просто я допускаю, что после касания девятина некоторое время продолжала движение вперед с замятием дверей, попрогов, после чего тупо цепанулся за колесо, в результате чего и вывернуло его.

опять же, обратите внимание на капот девятины - он цел практически. (уже писал ранее в ветке) если был бы удар девятки в финик, то были бы характерные повреждения - капот "домиком", а капот Сорвало с петли и отбросило на бок. т.е. на лицо факт касания. опять же финик приехал по дуге в десятку, а не мордой, как изображено на дурной схеме из МОЕ. я предложил свое объяснение, которое за всю ветку так никто и не захотел опровергнуть: финик увидел девятку, началась "лосиная" переставка: руль вправо (центр тяжести переходит на левый борт), затем руль влево для выравнивания траектории (центр тяжести переходит на правый борт) и в этот момент касание девятки в левый борт, затем зацеп за колесо финика, который и закручивает финик против часовой стрелки. т.е. фактически в этот момент машину тащит вперед правым боком. после чего она и находит десятку. при этом, обращаю внимание, что финик закрутило против часовой стрелки, а не ПО. т.е. машина двигалась по дуге, но в направлении Энкора, а не Пушкина. а теперь простой вопрос: в каком ряду должна была двигаться машина, для того, чтобы двигась по дуге к встречной полосе, зацепить стоявшую на обочине десятку?
в правом. (не в среднем, не уж тем более в левом)

мог не увидеть водитель 9-ки летевшую по правому ряду машину?
мог

мог ли убедиться водитель 9-ки, что больше никто не хочет пролететь из правого ряда?
возможно что и нет, если в среднем стояла хотя бы газель, то физически затруднительно

должен был пропустить?
нет

вы бы остановились, проехав 2 ряда, чтобы убедиться - нет ли там кого летящего с правого ряда?
думаю что нет.

[Calvin Klain]

Я даже процентов на 80 уверен что небыло на перекрестке машин. Я даже думаю, что было все следующим образом.
Финик - Ауди, высокая скорость. Плехановская. Видят перед собой меторв за 200 желтый, пох едут дальше.
Девятке загорается желтый, она трогается (у нас все трогаются на желтый), пока она проезжает через зебру, до границы перекрестка, уже загорается зеленый. Выезжает на перекресток, видит 2 авто, быстро приближающихся. Видит, что ему горит зеленый, в полной уверенности, что эти 2 авто остановятся, продолжает двигаться.

Финик с ауди видят девятку, и несмотря на то, что им горит красный, думают что проскочат (водила девятки испугается и оттормозится).

Водила девятки, понимает, что тормозить они не собераются, но еще какое то время смотрит на два летящих авто, срабатывает инстинкт, он жмет тормоз. (но уже позно).

Кстати, ауди вроде оттормозилась.
Это ЛИЧНО МОЕ МНЕНИЕ!!!

[ЛенкаPenka]

Сообщение от Calvin Klain

Девятке загорается желтый, она трогается (у нас все трогаются на желтый)

Поддерживаю твое мнение...Не буду скрывать, обычно сама трогаюсь на желтый...

[Белый кот]

Сообщение от valt1406

а кто так говорит???я че то не понял вы о чем вобще????
я грю что инф должен был завершить маневр.
а п13.8 пдд говорит - При включении РАЗРЕШАЮЩЕГО сигнала светофора водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, завершающим движение через перекресток, и пешеходам, не закончившим переход проезжей части данного направления.
еще и выяснить надо трогалась ли 9ка на разрешающий.
и вобще все пошло уже по сотому кругу.надоело уже объяснять.вы считаете что виноват исключительно ф45? что ж флаг в руки.я так не считаю.

вы так говорите. о том, что финику не дали закончить маневр. так вот, при старте на разрешающий сигнал прикиньте, сколько времени прошло до удара?
я скажу - достаточно чтобы девятка почти проехала перекресток. а финик только на него Въезжал.
если девятка проехала на красный, а не на зеленый?
встречный вопрос: почему ей не разбили борт те, кто ехал от площади к детскому миру?

Я вам задаю конструктивный логичный вопрос и предлагаю конструктивное логичное объяснение. Вы, в свою очередь, активно наставиваете на одном пункте правил, который не применим к данной ситуации. И при этом говорите, что "я устал, я ухожу" (с), а вы думайте как хотите.

[Tonic]

Сообщение от McClowd

Вы очередной доказующий, что виновата "девятка"? Успехов. Продолжайте доказывать, с интересем понаблюдаю.

Зачем что-то доказывать? Тут было всего 2 свидетеля, и их показаний не достаточно, чтобы хоть что-то доказывать.

Сообщение от Белый кот

должен был пропустить?
нет

Следствие уже определилось со светофорами?

Сообщение от Forsash

Присоединюсь , почему то другие авто стояли а не неслись на вооброжаемый жёлтый .

Наверно, потому что никуда не спешили и вовремя остановились, в отличие от "инфинити".

Сообщение от Белый кот

почему ей не разбили борт те, кто ехал от площади к детскому миру?

Тут уже написали, что им уже горел красный, в то время как от Детского мира ещё красного не было.

[Белый кот]

Сообщение от ЛенкаPenka

Поддерживаю твое мнение...Не буду скрывать, обычно сама трогаюсь на желтый...

а я обычно "трогунам на желтый" да еще и сигналящим обычно делаю контрольный морг задними туманками аля "стопы" - действует оч эффективно. секунд 15 еще стоят и в след смотрят.

[Tonic]

Сообщение от Calvin Klain

У кого есть камера, давайте съездим минут 10 запишем, там все понятно сразу станет!

Хорошая идея, кстати, чтобы не гадать и не спорить. Главное, чтобы конспирологи не возражали (те, кто считает, что светофоры стали работать по-другому). Смог бы сделать это в выходные.

Сообщение от Белый кот

секунд 15 еще стоят и в след смотрят

секунд за 15 сменится не один сигнал на светофоре... или это преувеличение из разряда "ехал под 150"? =)

[valt1406]

Сообщение от Calvin Klain

valt1406, кстати, ты мне вчера не ответил!

ответил я тебе в 0.26 почту смотри внимательней.

Сообщение от Calvin Klain

тебе не надоело про желтый говорить!? его небыло там в помине! з

а тебе не надоело про красный говорить? также могу сказать его там не было в помине.

смеюсь с вас -вы что уже начали доказывать что эт ф45 в 9ку въехал чтоли?)))

[Белый кот]

я надеюсь касательно рядности движения финика вопросов больше не будет, а то в начале темы очень много обсуждали эту тему.

[ЛенкаPenka]

Сообщение от Белый кот

а я обычно "трогунам на желтый" да еще и сигналящим обычно делаю контрольный морг задними туманками аля "стопы" - действует оч эффективно. секунд 15 еще стоят и в след смотрят.

Я имела в виду, если я первая стою....

[Белый кот]

Сообщение от valt1406

смеюсь с вас -вы что уже начали доказывать что эт ф45 в 9ку въехал чтоли?)))

реально сам с собой общаешься. откуда такие выводы?

[ЛенкаPenka]

Calvin Klain, возможно я буду проезжать....Обязательно посмотрю работу светофора, не поленюсь проеду и там, и там...

[Forsash]

Дабы уменьшить количество срача в теме предлагаю игнорировать все сообщения от valt1406 , пусть себе доказывает что хочет , да народу там было человек 30-50 и все говорили что горел по плехе красный , если вы утверждаете обратное то прекратите необоснованный трёп и милости просим к следователю давать показания а то вдруг водилу инфинити ни за что ни про что засадят.

[valt1406]

вы если поедите посмотрите точно там желтый на двух светофорах может гореть или нет?
если точно продолжаю настаивать на своей версии.

[ЛенкаPenka]

Forsash, Как бы там оно не было...Мне все равно очень жалко Серегу, но по своей дурости влетел...

[valt1406]

Сообщение от Forsash

о прекратите необоснованный трёп и милости просим к следователю давать показания

тоже самое я страниц 20 назад сказал "обвинителям" ф45.

[Calvin Klain]

Сообщение от ЛенкаPenka

Forsash, Как бы там оно не было...Мне все равно очень жалко Серегу, но по своей дурости влетел...

Жаль не жаль, а он ездиет как дебил, для него не существует ПДД, когда нибудь это должно было случиться. Вот только жаль что так....

[ASSA]

позвольте поумничать?

Сообщение от Calvin Klain

Видят перед собой меторв за 200 желтый

от перекрестка с френгелься до перекрестка с пушкинской там 200 метров.
тормозной путь финика сo 100км/ч по тестам 37м.

[ЛенкаPenka]

Calvin Klain, Это для него возможно еденичный случай и последний я надеюсь.

Сообщение от Calvin Klain

а он ездиет как дебил, для него не существует ПДД

Критично очень....У нас сотни людей так ездят, тоже самое можно сказать и про одного водилу шахи, который влетел на красный сегодня когда я переходила дорогу...
Я на деюсь что все таки все будет справедливо, а родители не должны все пускать на самотек...

[Calvin Klain]

Мы знаем что Финик проезжал светофор с Фэ, так вот, когда на ФЭ загорается зеленый, на пушкинской, через 2 секунды начинает мигать зеленый. Который видно уже с ФЭ.
Единственный вариант, при котором Финик успевает на желтый на пушкинской, он должен проехать перекресток на ФЭ на красный. Подругому никак.

И опят таки, он всеравно заблаговременно увидит запрещающий сигнал светофора.

[doXtor]

езжу там каждый день. в дневное время светофор никогда не работал так, чтобы одновременно горели два желтых. ды помоему и нигде так не горит, ибо перебились бы все давно

[Белый кот]

Сообщение от valt1406

вы если поедите посмотрите точно там желтый на двух светофорах может гореть или нет?
если точно продолжаю настаивать на своей версии.

допустим, повторяю допустим, что горел желтый одновременно. как долго горит желтый на светофоре. даже не надо точных цифр - по ощущениям, что называется. отвечу - мгновение, потом переключается на красный.

допустим, повторяю допустим, что девятка не стояла, а летела по Пушкинской и летел финик. сколько на "горящий желтый" проехала 9-ка, а сколько финик относительно основного места разлетаосколков? также учитываем допустим, повторяю допустим, что скорость обоих транспортных средств 70 км/ч.
если 9-ка прилетела в финик, то на лицо должны были быть повреждения от бокового удара, а именно капот домиком. если там капот сорвало с петли, то я склонен задумываться об усталости уже кузова 9-ки, что еще более бы усилило, в случае лета 9-ки, складывания капота оной. однако таких повреждений мы не наблюдаем, а наблюдаем "слизанную морду", при этом "лизнули" настолько резко, что аж капот с правой петли сорвало.

если 9-ка летела и увидела финик и начала оттормаживаться, то где тормозной путь? отвечу - его не было в 24:00. а тормозятв таких ситуациях в пол и след уж остается. соответственно 9-ка не тормозила, или тормозила не "экстренно" + отсутствие "домика" позволяют сделать вывод о незначительной скорости 9-ки - настолько незначительной, которую можно набрать на 9-ке, трогаясь со стоп линии.

кстати, все так говорят - 9-ка, а что за 9-ка никто не думал? 21093 с 1500? или там вообще 1300, а были и с 1100 объемом двигателя.

[Белый кот]

Сообщение от Tonic

...
секунд за 15 сменится не один сигнал на светофоре... или это преувеличение из разряда "ехал под 150"? =)

а вы попробуйте на перекрестке 20 лет Октября и Ворошилова - под стрелочку ;-I

[Вильсон]

Сообщение от valt1406

ответил я тебе в 0.26 почту смотри внимательней.
а тебе не надоело про красный говорить? также могу сказать его там не было в помине.
смеюсь с вас -вы что уже начали доказывать что эт ф45 в 9ку въехал чтоли?)))

Пример из моей практики: 5 лет назад, пересечение Димитрова и Ленинградской, еду по Ленинградской со стороны ГАЗ - сервиса. Перед пешеходным переходом становлюсь первым, за мной две машины- ждём зелёный. Зелёный, трогаюсь, переезжая рельсы, глохну (судьба).Сзади нервно фа-фа. Завожу и только начинаю двигаться, как со стороны обл гаи пролетает прямо на красный газ-21. Проехал бы ещё полметра- я бы бил его в бок, метр- он бы меня в водительскую дверь. Так какая к чёрту разница кто кого (не считая доказывания потом кто козёл), если я ехал на зеленее зелёного, а волги там в помине не должно было быть. Кстати, на свой зелёный я так и не поехал и никто сзади больше не бибикал, а дождались следующего светофора, проехали перекрёсток, остановились и с водилой следующей за мной машины минут 10 нервно курили и наблюдали за светофором - он нормально работал. Аналогию проведите сами. Если чё, пять лет трогаюсь только на зелёный.