Россия vs СССР vol 2

[Jaged2]

Вот конкретные цифры производителя некоего продукта питания
продажи по каналам сбыта, за некоторый промежуток времени:
розница - 2400т
опт - 16500т
сети - 51400т

лично сомневаюсь что розница сможет нарастить подобный объем продаж, тут надо и склады расширять и торг. площадь это не одного месяца дело.

[Sandy]

Jaged2, и что.. эти цифры всего лишь говорят о том что товарооборот у СЕТЕЙ больше..
ну не будет СЕТЕЙ он будет больше у частников.. только очереди вырастут в 5 раз всего и дело то
ТОТАЛЬНОГО дефицита - не будет.

Сообщение от Jaged2

лично сомневаюсь что розница сможет нарастить подобный объем продаж, тут надо и склады расширять и торг. площадь это не одного месяца дело.

расширения складов не нужно будет всего лишь доставка не раз в три дня как сейчас по 2 позиции одного товара а два раза в день по 10 позиций - вот работников ДОПОЛНИТЕЛЬНО взять придется и торговую площадь не надо.. к проходимости людей торговая площадь отношения не имеет

[Красный]

Сообщение от Sandy

Все бы было замечательно - если бы не одно но, оптовиков у нас Воронеже тоже дохрена и больше.
так что сговариваться надо не оптовикам а ПРОИЗВОДИТЕЛЯМ

Простая математическая задача
есть 100 человек они покупают в 10 магазинах на 100 рублей в день
на сколько рублей будут покупать эти же 100 человек если магазинов станет 5?
правильно в каждом магазине на 20 рублей.
товарооборот у частников ВЫРАСТЕТ только и всего так что твое предположение увы нереально
закрывать надо ВСЕХ.

А у этих частников, на которых ты так надеешься, конечно же есть складские площади для длительного хранения скоропорта, да? И у них, конечно же, есть такие же оборотные средства, как у сетей, для осуществления закупок в таких же объемах, как они, правда? Ну, если денег и нет - не беда, им же любой банк выдаст миллионы долларов кредитов под отрицательный процент - торгуйте, родные. Ведь все так и будет ,правда, Sandy?

[борух]

Сообщение от Красный

Если что-то произойдет с сетями

мне вот интересно, а что же все таки произойдет с сетями? таки Хасис?

[Jaged2]

Сообщение от Sandy

расширения складов не нужно будет всего лишь доставка не раз в три дня как сейчас по 2 позиции одного товара а два раза в день по 10 позиций - вот работников ДОПОЛНИТЕЛЬНО взять придется и торговую площадь не надо.. к проходимости людей торговая площадь отношения не имеет

да тут доставка нужна будет раз в час, да и не стоит забывать что тариться все будут впрок(хренасе какая жопа, все сети закрылись, видать война скоро) а значит каждый может купить сразу месячную норму потребления.

Сужу по тем магазинчикам которые в шаговой доступности от моего дома.

[Sandy]

Сообщение от Jaged2

да тут доставка нужна будет раз в час

значит будет раз в час.. значит будет торговля с лотков.. значит будет не 50 сортов колбасы как в супермаркете а 2 сорта но с большим запасом

Сообщение от Jaged2

не стоит забывать что тариться все будут впрок

про стратегические запасы отдельный разговор к магазинам отношения не имеющий.

теперь по пунктам

Сообщение от Красный

у этих частников, на которых ты так надеешься, конечно же есть складские площади для длительного хранения скоропорта, да?

1 товар который сметают в очередях просто НЕ УСПЕВАЕТ испортится.
Вэлком ту СССР "КАЛБАСУУУУ ЗАВЕЗЛИИИИИИ!!!" раз и нету ее до следующего завоза

Сообщение от Красный

И у них, конечно же, есть такие же оборотные средства, как у сетей, для осуществления закупок в таких же объемах, как они, правда?

2 ты забываешь что если раньше чтобы отбить 10 000 на закупку продовольствия им надо было три дня то теперь они отобью их за полдня.


Повторюсь чтобы был ТОТАЛЬНЫЙ дефицит должны закрываться ПРОИЗВОДИТЕЛИ.
иначе это будет локальное перераспределение финансовых потоков.
Почему СССР был возможен дефицит? потому что канал распределения был ОДИН
Завбазой - это был ЧЕЛОВЕК.
Собственно на эту тему было клевое кино "Блондинка за углом"
А сейчас директор оптовой базы - обычный работник.

[Красный]

Сообщение от борух

мне вот интересно, а что же все таки произойдет с сетями? таки Хасис?

Да конечно нет, только и исключительно Правительство.

[Красный]

Сообщение от Sandy

значит будет раз в час.. значит будет торговля с лотков.. значит будет не 50 сортов колбасы как в супермаркете а 2 сорта но с большим запасом

Откуда возьмется вся эта благодать, Sandy?

[Sandy]

Сообщение от Красный

Откуда возьмется вся эта благодать, Sandy?

Оттуда что оптовикам нужно куда то реализовывать товар
не выкидывать же его.. чай не советские времена.

[Красный]

Сообщение от Sandy

Оттуда что оптовикам нужно куда то реализовывать товар
не выкидывать же его.. чай не советские времена.

То есть, ты хочешь сказать, что вот так вот, по щучьему велению, у оптовиков найдутся и машины, и люди, и торговые места, и вот так вот все само собой как-то оно начнет расторговываться, да?

[Teddybear]

Сообщение от Sandy

Оттуда что оптовикам нужно куда то реализовывать товар
не выкидывать же его.. чай не советские времена.

Наши скорее удавятся, чем сбросят цену на залежавшийся товар.

[Соло]

Сообщение от Sandy

Ну видимо у вас в Уфе како бычно был какой то другой СССР с другими рынками
в Воронеже этого не было.

Наверно, может и другой. Но мне он нравился. Он был точно лучше этой РФ-ии. Может имеет смысл вернуться к тому СССР, который был у нас в Башкирии?

Сообщение от Sandy

дефицит возможен только в одном случае - если нет конкурентов

Хи-хи-хи.... Конкурентов в крупном бизнесе нет, есть партнеры, иногда, впрочем готовые съесть друг друга. Но не в этом случае, когда каждому светить такая прибыль...

Сообщение от Sandy

ну типа как в СССР - один молочный магазин на село.

Вы с ума не сошли? Зачем вообще на селе молочным магазин? Это ведь не город, где корову на улицах не попасешь.

Сообщение от Sandy

Нет молока - ДЕФИЦИТ. и тут ДЕЙСТВИТЕЛЬНО можно придержать товар а потом продать подороже ну или в случае СССР по блату своим

В СССР подороже можно было продать только мизерную часть, окститесь. Это когда по своим да втихоря. Да и то никто молоко у вас дороже госцены брать не станет, когда можно немного постоять в очереди и купить по госцене. А то и вообще без очереди. Спекулировать большими объемами в СССР бло невозможно в принципе - система не позволяла, та самая, которую любят ругать, не понимая ее.
Спекуляция - это основная торговая операция РЫНОЧНОЙ экономики, без спекуляции нет никакого рынка.

Сообщение от Sandy

если речь идет о монополисте то ты прав но речь то идет о РАЗНЫХ магазинах под РАЗНЫМ руководством разницу ты понимаешь или нет?
не 1 сеть, не три сети не 5 сетей.. СОТНИ сетей и ТЫСЯЧИ частников.
только в одном Воронеже навскидку можно насчитать 10 сетей. по частников я уж молчу
ТЫСЯЧИ ИХ. Если бы у меня около дома был ОДИН магазин твоя ситуация имела бы место гипотетически но как я сказал их ВОСЕМЬ.

Санди. разницы сколько их, частников, нет никакой. Им и договариваться не надо будет - у них инстинкт наживы сам сработает так, как нужно. Или вы думаете, что они, занимаясь бизнесом, выгоды своей не поймут? Наивно полагаете, что если никто им не разъяснит, то они и не додумаются сами? Еще как додумываются! Повторяю - примеров в истории полно. Не одну страну стаким образом разоряли и ставили на грань революции и гражданской войны. Они ставили - частники и рыночники, т.е. спекулянты, желавшие попридержать и урвать побольше. Германия начала века, Россия начала века, Англия во 2 мировой, США перед депрессией и т.д и т.п.

Сообщение от Jaged2

да тут доставка нужна будет раз в час, да и не стоит забывать что тариться все будут впрок(хренасе какая жопа, все сети закрылись, видать война скоро) а значит каждый может купить сразу месячную норму потребления.

Совершенно верно. А то и не на месяц, а на полгода\год. Это будет не просто дефицит, а взрывной дефицит. За день-два исчезнет все.
Если так закупать - с запасами, то дефицит вообще мгновенно можно организовать, ибо нет столько товара ни у кого, даже у оптовиков. Его и произвести столько не успеют.
Именно поэтому для власти страшнее всего СЛУХИ. Они могут спровоцировать дефицит и экономика окажется в коллапсе. Ибо побегут еще и деньги все вынимать из банков. Это вообще будет полная ж...

[Соло]

Санди, вам для справки - сейчас в магазинах приняты такие нормы - товарные запасы на 3 дня торговли. На 3 дня! А в СССР товарные зпасы в магазинах были 2 недели. Ибо СССР знал, что такое голод и дефицит, и какое влияние оказывают слухи на экономику страны. Это эта власть ни о чем не думает. Ей на все плевать.
И Вся эта хрень с дефицитом, плавно перетекающим в голод, может случится в РФ в ЛЮБОЙ момент. Стоит только запаниковать населению. А спекулянты только тут же усилят панику, изъяв товары из продажи (в целях последующей наживы). Всё. Государству и нам с вами придет полный шандец.

[Sandy]

Сообщение от Соло

Зачем вообще на селе молочным магазин? Это ведь не город, где корову на улицах не попасешь.

открою вам секрет - в Воронежских селах (ну в отличие от Башкирии) не в каждом дворе корова была...

Сообщение от Соло

В СССР подороже можно было продать только мизерную часть, окститесь. Это когда по своим да втихоря.

а дефицит и продавался в основном по своим да втихаря
на то он и дефицит
как у Райкина.. я тебе дифсит.. ты мне дифсит и мы оба УВАЖАЕМЫЕ ЛЮДИ

Сообщение от Соло

. Им и договариваться не надо будет - у них инстинкт наживы сам сработает так, как нужно. Или вы думаете, что они, занимаясь бизнесом, выгоды своей не поймут?

вот считаю .. считаю и по всем параметрам у меня выходит что частнику ВЫГОДНЕЕ будет если сети закроются.. почему же он должен ТОЖЕ закрыться?
не понимаю.

Сообщение от Соло

вам для справки - сейчас в магазинах приняты такие нормы - товарные запасы на 3 дня торговли. На 3 дня!

это смотря в каких магазинах.. есть и на день есть и на неделю - все зависит от внутреннего распорядка

Сообщение от Соло

А в СССР товарные зпасы в магазинах были 2 недели.

забавно,.. не так давно некая СОЛО утверждала что в СССР в магазинах ничего не было потому что РАСКУПАЛИ
как то не коррелирует с товарным запасом на две недели...
вы уж определитесь или одно или другое

[Красный]

Сообщение от Sandy

вот считаю .. считаю и по всем параметрам у меня выходит что частнику ВЫГОДНЕЕ будет если сети закроются.. почему же он должен ТОЖЕ закрыться?
не понимаю.

Одному торговцу ВСЕГДА будет выгодно, если его конкурент закроется. Речь идет о выгоде ПОКУПАТЕЛЯ.

[Teddybear]

Сообщение от Sandy

открою вам секрет - в Воронежских селах (ну в отличие от Башкирии) не в каждом дворе корова была...

Именно так... Впрочем, мы молоко покупали не в магазине, а либо у соседей, либо тетка давала (у них корова была). Насколько я помню, в магазине его и не было.

[Sandy]

Сообщение от Красный

Одному торговцу ВСЕГДА будет выгодно, если его конкурент закроется. Речь идет о выгоде ПОКУПАТЕЛЯ.

ОДНОМУ торговцу - да.. будет выгодно.. но торговей то НЕ ОДИН вот какая засада
покупателю же выгодно чтобы торговцев было МНОГО и от того что закроется ЧАСТЬ - ему хуже не станет.
ну то есть ТОТАЛЬНОГО дефицита опять не вижу

[Красный]

Сообщение от Sandy

ОДНОМУ торговцу - да.. будет выгодно.. но торговей то НЕ ОДИН вот какая засада
покупателю же выгодно чтобы торговцев было МНОГО и от того что закроется ЧАСТЬ - ему хуже не станет.
ну то есть ТОТАЛЬНОГО дефицита опять не вижу

А если закроется подавляющая часть?

[ioann999]

Сообщение от Красный

А если закроется подавляющая часть?

А ЗАЧЕМ ???? Опять сферического коня в вакууме обсуждаете.

[Соло]

Сообщение от Sandy

открою вам секрет - в Воронежских селах (ну в отличие от Башкирии) не в каждом дворе корова была...

Открою и я вам секрет - в колхозах обычно большие стада коров были и молоко колхозники получали прямо на ферме, сколько хочешь... если нет своей коровы...да еще и сливки, и сметану... мы сами детьми бегали на ферму, нам все время бидонами! наливали....

Сообщение от Sandy

а дефицит и продавался в основном по своим да втихаря
на то он и дефицит
как у Райкина.. я тебе дифсит.. ты мне дифсит и мы оба УВАЖАЕМЫЕ ЛЮДИ

Санди, тот дефицит, о котором говорю я, но не тот дефицит, о котором говорите вы.
Ясно?

Поясню, я как-то объясняла, что именно было в СССР дефицитом - некоторые сорта некоторых наименований конкретной товарной группы. Но вы отчего-то считаете дефицитом все товары, по крайней мере продовольственные точно. Может я ошибаюсь, но иного мнения я от вас не слышала.

Вот я и говорю -по своим можно было продать мой дефицит, ибо это очень малая часть товарного ассортимента СССР, просто супермизерная.

Но ваш дефицит по своим продать было никак нельзя. Ну нельзя, хоть удавитесь.

Если в день 1 магазин продает несколько тонн колбасы, например, то сколько вам нужно иметь знакомых, которые бы к тому же приходили к вам каждый день, чтобы продавать колбасу только им? Десятки и сотни тысяч человек! Это просто нереально, Санди. Ни у одного человека нет такого количества лично знакомых людей, которым бы он к тому же доверял (продавать-то исподтишка надо было, поскольку это нарушение закона).

Сообщение от Sandy

вот считаю .. считаю и по всем параметрам у меня выходит что частнику ВЫГОДНЕЕ будет если сети закроются.. почему же он должен ТОЖЕ закрыться?
не понимаю.

Потому что ему нечем торговать станет. Оптовая база, заинтересованная в росте цен, не продаст. Так понятно? Например, поэтому.

А скорее всего потому, что уж он-то первый захочет разбогатеть, наконец, придержав товар, а потом выставив его на продажу по многократно более дорогой цене. Или не встречали таких в жизни?

Сообщение от Sandy

это смотря в каких магазинах.. есть и на день есть и на неделю - все зависит от внутреннего распорядка

Есть - конкретных наименований. Но в общем и целом - 3 дня. Это не моя цифра, это цифра ритейлоров.

Сообщение от Sandy

забавно,.. не так давно некая СОЛО утверждала что в СССР в магазинах ничего не было потому что РАСКУПАЛИ
как то не коррелирует с товарным запасом на две недели...
вы уж определитесь или одно или другое

Я уже давно определилась и говорю только то, что видела - иного сказать не могу, а выдумывать мне смысла нету.

Вы просто меня не хотите понять, и понять в первую очередь то, что не все было в СССР дефицитом. А потому и пустых магазинов не было.

Действительно пустыми (с банками сока и консервами на прилавках) они стали только в результате перестройки! А это уже не тот стабильный СССР, о котором мы говорим. Это уже разрушающийся СССР, причем сознательно разрушающийся. И дефицит конца 80-х гг - начала 90-х гг он искусственный, вызванный специально, для того, чтобы спровоцировать народ и провести смену власти.

[Sandy]

Сообщение от Красный

А если закроется подавляющая часть?

Повторю вопрос - КАК?

Сообщение от Соло

мы сами детьми бегали на ферму, нам все время бидонами! наливали....

СОЛО ключевое слово В КОЛХОЗАХ... не все селяне были колхозниками осознайте наконец эту простую вешь.
да колхознику это молоко с фермы и не впилось - у него свои корова а то и две.

Сообщение от Соло

Потому что ему нечем торговать станет. Так понятно? Например, поэтому.

то есть ВСЕ поставщики ну кроме ВСЕХ СЕТЕЙ тоже закроются так?

Сообщение от Соло

Действительно пустыми (с банками сока и консервами на прилавках) они стали только в результате перестройки! А это уже не тот стабильный СССР, о котором мы говорим.

84-86 год это УЖЕ в результате перестройки или ЕЩЕ в результате?

Сообщение от ioann999

А ЗАЧЕМ ???? Опять сферического коня в вакууме обсуждаете.

ну типа завтра все торговцы соберутся и закроют свои магазины чтоб через месяц продавать товар по ценам в три раза выше. вызвать так сказать искусственный дефицит и удорожание

[Соло]

Сообщение от Sandy

Повторю вопрос - КАК?

Н-да.....
Ладно, путь Красный объясняет, может у него терпения больше.

[Красный]

Сообщение от Соло

Н-да.....
Ладно, путь Красный объясняет, может у него терпения больше.

Да это Sandy решил шарманку закрутить по новому кругу просто

[Sandy]

не хотите отвечать не надо
я отвечу - чтобы был тотальный дефицит производители должны остановить производство и импортеры прекратить завоз.
других вариантов при данной концепции распределения товаров не существует

[Красный]

Сообщение от Sandy

не хотите отвечать не надо
я отвечу - чтобы был тотальный дефицит производители должны остановить производство и импортеры прекратить завоз.
других вариантов при данной концепции распределения товаров не существует

Истинный - да. Но для тебя, как для покупателя, будет большая разница - остановили ли производство или магазин прекратил закупку - если в магазине товара НЕТ?

[Sandy]

Сообщение от Красный

для тебя, как для покупателя, будет большая разница - остановили ли производство или магазин прекратил закупку - если в магазине товара НЕТ

хорошо давай по пунктам
чтобы товара в магазине не было надо
1 вариант остановить все производство и весь импорт
2 вариант перекрыть все потоки движения товара ну чтобы товар в магазин не попал
согласен?

[Красный]

Сообщение от Sandy

хорошо давай по пунктам
чтобы товара в магазине не было надо
1 вариант остановить все производство и весь импорт
2 вариант перекрыть все потоки движения товара ну чтобы товар в магазин не попал
согласен?

А приказа "не закупать такой-то товар" мало будет?

[Sandy]

Сообщение от Красный

приказа "не закупать такой-то товар" мало будет?

ок 3 вариант - все магазины должны прекратить торговлю

[борух]

Сообщение от Красный

А приказа "не закупать такой-то товар" мало будет?

таки Хасис????

[Красный]

Сообщение от Sandy

ок 3 вариант - все магазины должны прекратить торговлю

Ну,и прекратят. Владелец и так богат достаточно, чего ему... Конечно, владелец сети, а не ларька на остановке рядом с твоим домом.