Россия vs СССР vol 3

[Соло]

Сообщение от Wally

В славном городе трех революций как минимум три дома рухнули при коммунистах на стадии постройки (один уже закончен был под госкомиссию), а один - с жильцами.
В белокаменой же таких случаев даже и больше было, не считая "мелких" проблем вроде отпавшей стены, рухнувшей лестничной клетки и т.д. которые исчислялись десятками

Сейчас и там и там они рушатся еще в большем количестве, в Питере тонут куда-то, в Москве проваливаются......

[Красный]

Сообщение от Homer S.

что такое "фактически в собственность"? )) так в собственность или нет? )) вот взять и назвать все своим именем.. разве сложно? ))

Объясню, что такое "фактически в собственность".
1. Квартплата за метры была очень низкой, просрочка или неуплата этих платежей к выселению не приводила.
2. Если ответственный квартиросъемщик умирал, квартира оставалась его детям (фактически, переходила по наследству, конечно, если дети были в ней прописаны).
3. Квартиру эту можно было обменять на другую - никаких ограничений на это не было.
4. Таки да, ПРОДАТЬ эту квартиру было невозможно. И это единственное, что не дает возможности сказать ,что квартира предоставлялась в ПОЛНУЮ СОБСТВЕННОСТЬ. Все остальные признаки собственности - распоряжение, передача по наследству и даже обмен - присутствуют.

А, извините, вопрос.. а преступник уже и не человек? )) Оне все, как бы, наверное, исчадия ада? )) И жить после освобождения им, наверное, негде не надо.. чтобы прям взять и вернуться в жизнь? )))

Конечно, нет. Оне все - благородные лыцари, и надо было им после отсидки еще по второй квартире выделять.

В ипотеку, наверное вступают по приговору суда? ))

Да понятно.. понятно ,что все "добровольно", Homer, ну к чему баянить-то?

Это не так.. довольно много весьма и весьма неплохих домов, которые ни в какое сравнение не идут с убогим совковским жильем. ) И, что самое интересное, можно выбрать. ))

Действительно. Неоспоримое преимущество капитализма - Вам разрешают ПОСМОТРЕТЬ на такое жилье.

[Iozhin]

Сообщение от Соло

Уже не одни знакомые, отнюдь не бедные люди,

У Соло есть корешки ворюги.
Или вместе занимаетесь "бизнесом"? Эксплуатируете кубанцев, а с прибавочной стоимости ведомо квартирки, с джипами покупаете. Собаки...

[Красный]

Сообщение от Archy

нет конечно
это инфа в деталях не для широкого круга

Ну, я и говорю... Archy, давай оставим сказки дядюшки Римуса, я их давно прочел, а кому надо - тот и в инете найдет.

странно но мои родители при комми почему то покупали квартиру

Странно, конечно. Кстати, откуда у них деньги были на это - при советской-то лютой нищете, а, Archy? или тоже в деталях не для широкого круга?

ну а тогда надо было 15-20 лет на заводе отработать живя в лучшем случае в общаге а то и снимая. Причем отработать за копейки

А еще можно было БЕСПЛАТНО получать в/о. И если ты, получая его, не становился офисным планктоном ты вполне имел шансы на получение жилья от государства - бесплатно ,как молспец. Ну, а если ты планктон, или в универ ходил пиво пить - так кто тебе злобный буратино, если тебя после этого вполне справедливо законопачивали по распределению куда Макар телят не гонял и не давали общагу какую-нибудь?

ЗЫ кстати про зп - только что приходил мужик за заказом. Он делает двери железные и пр железную хрень. Грит у хорошего сварного зп 60 и выше
Правда удивительно?

Удивительно. Надо объявления посмотреть - сколько сейчас платят сварщикам. Кстати, если что, вредная профессия-то. И эти 60 - между нами - тоже ведь далеко не Эдем.

[Archy]

Сообщение от Красный

Ну, я и говорю...

не а как ты себе это представляешь? выложить тебе платежную ведомость? так это... ни к чему вроде )))

Сообщение от Красный

откуда у них деньги были на это

работали однако....
только зачем ты соскочил с темы о том, что далеко не всем "давали" квартиры? тх еще и покупали, тк как получить было не реально, это же относится, сорри, к высеру о

Сообщение от Красный

в универ ходил пиво пить - так кто тебе злобный буратино, если тебя после этого вполне справедливо законопачивали по распределению куда Макар телят не гонял и не давали общагу

ЗЫ кстати напомню - распределение после окончания ВУЗа (по крайней мере у нас) не соотносилось с успеваемостью....

Сообщение от Красный

60 - между нами - тоже ведь далеко не Эдем.

а их никогда не хватает

[Homer S.]

Сообщение от Красный

1. Квартплата за метры была очень низкой, просрочка или неуплата этих платежей к выселению не приводила.

да, вроде и сейчас о массовых случаях выселения не слыхать-то...

Сообщение от Красный

4. Таки да, ПРОДАТЬ эту квартиру было невозможно. И это единственное, что не дает возможности сказать ,что квартира предоставлялась в ПОЛНУЮ СОБСТВЕННОСТЬ. Все остальные признаки собственности - распоряжение, передача по наследству и даже обмен - присутствуют.

панятно))

Сообщение от Красный

Конечно, нет. Оне все - благородные лыцари, и надо было им после отсидки еще по второй квартире выделять.

Оне разные.. тем более что по-вашему, в СССР как раз с преступностью, особливо "серьезной" все ок было)))

Сообщение от Красный

Да понятно.. понятно ,что все "добровольно", Homer, ну к чему баянить-то?

почему добровольно в кавычках.. совсем добровольно. Меня не устраивает ипотека, к примеру, вот я в нее и не вступаю.)) Видите, как просто.. зачем же кавычки? ))
Не будьте мелочны, красным героям это не идет))

Сообщение от Красный

Действительно. Неоспоримое преимущество капитализма - Вам разрешают ПОСМОТРЕТЬ на такое жилье.

Ваш этот пост должен был что-то значить? )) можете пояснить? ) Так же можно сказать, что в СССР вам только давали СМОТРЕТЬ на колбасу.. ее ведь тоже, как бы, в этом счастливом обществе даром не давали..))

Сообщение от Красный

А еще можно было БЕСПЛАТНО получать в/о.

А сейчас что? И опять же.. надо уточнять, что такое бесплатно.. за это самое бесплатное образование и жилье он потом в 10 раз больше компенсировал государству работая всю жизнь за небольшую зарплату.

Сообщение от Красный

если тебя после этого вполне справедливо законопачивали по распределению куда Макар телят не гонял

прикольно)) теперь уже и распределение вы считает нормальным процессом))

[telobezumnoe]

Сообщение от Homer S.

можно на это ссылку? Просто интересно, это у меня провалы в памяти или вот вы с утра фантазировать начали? )

да я вообще и не переставал фантазировать. с телефона не удобно искать.

Сообщение от Homer S.

работать надо больше)) вот я почему, к примеру, такой бедный? потому что я такой ленивый)) все просто))

конечно я немного додумал за вас. Но потому что вас сейчас всё устраивает, можно сделать вывод что вы хорошо работаете...

[Соло]

Сообщение от Iozhin

У Соло есть корешки ворюги.

Нет таких знакомых не держим. Есть другие, кто, например, работает не на маленьких должностях в банках или в инофирмах. Наемники, да, но с Очень высокими зарплатами. Что поделать - учились хорошо в советское время. Может потому и стали специалистами, без которых даже эта власть обойтись не может.
Есть и предприниматели, нормальные, не ворюги.

Сообщение от Iozhin

Собаки...

А собаки теперь стали роскошью? Странно. В СССР вот было по карману держать даже крупных догов и овчарок.... Хотя, говорят, что в СССР не было еды, но ее в реале почему хватало не только хозяевам, но и собакам.

[Homer S.]

Сообщение от telobezumnoe

да я вообще и не переставал фантазировать. с телефона не удобно искать.

)) впрочем и с компа бы не нашли) потому что я этого не говорил))

Сообщение от telobezumnoe

конечно я немного додумал за вас. Но потому что вас сейчас всё устраивает, можно сделать вывод что вы хорошо работаете...

можно, канечно, сделать вывод. Но он, к сожалению, будет не верным.. меня далеко не все устраивает.. Жизнь она, все же, больше компромисс. )

[Соло]

Сообщение от Homer S.

да, вроде и сейчас о массовых случаях выселения не слыхать-то...

Да сейчас много о чем не слыхать, вот только непонятно откуда в стране бомжи целыми семьями берутся.... если всем есть работа, все могут купить жилье, там где пожелают и т.п.....

Сообщение от Homer S.

А сейчас что?

А сейчас фиг - практически нет бесплатного образования, бесплатной медицины, совсем нет бесплатного жилья (декларируют, да, но ни одного человека, кому бы его дали, мне лично видеть не приходилось и даже слышать о таких), нет работы, нет промышленности, нет с\х, нет армии.... нет СТРАНЫ, которую имеет смысл уважать.

Сообщение от Homer S.

И опять же.. надо уточнять, что такое бесплатно.. за это самое бесплатное образование и жилье он потом в 10 раз больше компенсировал государству работая всю жизнь за небольшую зарплату.

А почему 10 раз, а не миллион?
И что вас здесь не устраивает? Чем больше человек работает, тем больше он получает от государства. Многие семьи только улучшали!!! свое жилье по нескольку раз! Не говоря уже о том, что их детям, еще толком не успевшим поработать, частенько давали жилье (авансом получается!). Улучшалось и медицинское обслуживание, и санаторно-курортное, улучшалось и образование, и культура, и возможность творчества, возможности заниматься спортом, улучшались дороги, инфраструктура, транспорт и пр. На все это нужно деньги, и немалые. Которые и зарабатывались советским народом, всеми советскими вместе. Разве это плохо?

Вот сейчас, к примеру, плохая дорога в каком-то переулке. Как ее построить? Как положить там асфальт, если от стоит очень дорого и кто-то один выложить столько денег явно не в состоянии. Но зато можно скинуться всем вместе и дорога будет, и каждый, кто там живет, будет ею пользоваться. Что в этом плохого? А разве ТСЖ это не тоже самое? Принцип тот же.
А в СССР все государство было устроено по такому принципу. Соответственно, и возможности у него были на порядок бОльшие.

[Wally]

Сообщение от Соло

Совершенно верно. Вот только отрицательный результат намного важнее положительного, ибо точно знаешь тогда КАК ДЕЛАТЬ НЕ НАДО. Это основы научного метода познания, между прочим.

Вот мы теперь и знаем, что ТАК НЕ НАДО, как коммунисты делали

[Homer S.]

Сообщение от Wally

Вот мы теперь и знаем, что ТАК НЕ НАДО, как коммунисты делали

уточнил бы.. не "мы" )) теперь все (или почти все) знают, как не надо))

[Sandy]

Сообщение от Красный

Ты на такую квартиру покупателя сначала найди, который купит ее б/у после того, как ты в ней пожил, да за полную стоимость, да с обременением. Вот в чем дело

Уж ПРОДАТЬ квартиру - не проблема.. даже вторичку 25 летней давности с руками отрывают.

Сообщение от telobezumnoe

санди сразу честно признался,

В чем? в том что хочу меньше работать и больше зарабатывать?
а кто этого не хочет?

[Archy]

Сообщение от Sandy

В чем? в том что хочу меньше работать и больше зарабатывать?

это потому что ты так можешь ))))

[Archy]

Сообщение от Соло

нет СТРАНЫ, которую имеет смысл уважать

те ты не уважаешь Россию? вали в корею

[Sandy]

Сообщение от Archy

это потому что ты так можешь )

Да любой так может если есть желание. Три года назад я писал отчет по контракту для Сельмаша. Месяц отработал получил деньги и до свидания - тамошние программисты до сих пор там сидят и получают свои 15 тысяч. Видимо их устраивает.

Сообщение от Соло

Чем больше человек работает, тем больше он получает

А разве сейчас не так?

[Wally]

Сообщение от Соло

Вы можете думать что вам угодно, а разумные люди верят не пустой болтовне, а цифрам. А цифры очень впечатляющи. Жильем были обеспечены ВСЕ граждане СССР.

Еще бы не обеспечены - вначале все жилье отобрать и сделать государственным, а потом говорить - государство всем жилье обеспечило

Сообщение от Соло

Некоторые пробелемы были только с УЛУЧШЕНИЕМ жилищных условий. УЛУЧШЕНИЕМ! Средний срок ожидания отдельной квартиры в позднем СССР был 6 лет.

Ага, щаз. С разбегу об телегу!
Начнем с того, что на очередь НЕ ставили чуть не каждого третьего.
В Москве к горбачевским временам в коммуналках жило ~350 тысяч семей (при средней семье в 3 человека сколько это человек, а?), а в Питере аж 800 тысяч семей в коммуналках (это сколько человек???)
И их на очередь НЕ ставили до последних лет совка.
А когда наконец поставили....
то срок ожидания был ~15 лет минимум! По официальным бумагам. Сам вставал на очередь, знаю наверняка.

И это еще не все. На "улучшение" ставили начиная с 4.5 кв.м жилой площади на человека в Питере и с 6.5 в Москве.
Типичная живопырная 2х комнатная хрущовка с кухней в 5 кв м имела ~33-34 метра жилой площади. Сколько, блин, человек должно в ней было жить, чтобы их только поставили на очередь??? Больше 5 в Москве и больше 6 в Питере.
Ну ка, поживите вшестером три поколения в двухкомнатной хрущовке годиков так 8-10???
А я на Вас посмотрю и порадуюсь

Сообщение от Соло

"На начало 80-х гг. более 80% жителей СССР имеют отдельные квартиры" стр. 282 "СССР. 1982 г. Энциклопедический справочник".

Только живут вот в таких квартирах по три поколения на головах друг у друга. И все, заметьте, считаются живущими в "отдельной" квартире, каждый, блин, гражданин.

Да и вранье все одно эта цифра.
У нас было более 20 процентов сельских жителей, из которых очень многие жили в своих собственных домах. Ага. Плюс частные дома в малых городах. Ага.

В мегаполисах вроде Москвы полно народу жило в общагах, в Москве по оценкам более миллиона. А ведь еще и коммуналки имеются. В Питере вон каждый третий в коммуналке жил.
Ну, и как же тогда 80% получется?
Вранье выходит. Типичное коммунистическое.

[Iozhin]

Сообщение от Соло

Нет таких знакомых не держим. Есть другие, кто, например, работает не на маленьких должностях в банках или в инофирмах. Наемники, да, но с Очень высокими зарплатами. Что поделать - учились хорошо в советское время. Может потому и стали специалистами, без которых даже эта власть обойтись не может.
Есть и предприниматели, нормальные, не ворюги.

Правильно, люди несут последние деньги в банки за кредиты и ипотеку, а они квартиры себе покупают на высокие зарплаты.
Про барыг "предпринимателей", я уже не говорю, купил за 3 рубля продал за 5, вот на эти 2 прОцента и живу.

Понял Красный, если ты умеешь жить за счёт других, это не паразитизм, а квалификация значит у тебя хорошея.

А ты telobezumnoe, плохо учился в школе и так как плохой специалист имеешь маленькую зп.

[Wally]

Сообщение от Соло

А сейчас фиг - практически нет бесплатного образования,

Вот странно...
У меня племяник бесплатно заканчивает вуз, причем не только в России, но еще и заграницей. Он одновременно два диплома получает

Сообщение от Соло

бесплатной медицины,

Странно, маме вот две операции бесплатно сделали, причем на очень современном уровне и оборудовании...

[Archy]

Сообщение от Iozhin

А ты telobezumnoe, плохо учился в школе и так как плохой специалист имеешь маленькую зп

ну да и перпектив 0 - отсюда и желание все заново поделить )))

[Wally]

Сообщение от Соло

Не говоря уже о том, что их детям, еще толком не успевшим поработать, частенько давали жилье (авансом получается!).

Это Вы ведь себя имеете ввиду...
И всегда помните, что Вы заняли чье-то чужое, что Вам дали это за чужой счет

Сообщение от Соло

А почему 10 раз, а не миллион?

Расчет был. Экономический. В СССР сделан, кстати.
Специалист отрабатывает гос-ву деньги, потраченные на его образование за десять лет работы по специальности (за счет недоплаты, т.к. зарплаты специалистов в СССР были многократно занижены).
Также и с жильем.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Соло

Говорят, что не только холодно воевать, но и позорно носить - для всякого уважающего себя мужчины. Шортики, мол, там очень специфические - гульфик спереди и сзади, видимо, для особого удобства врага

Блин, эта кухарка ещё и в форме одежды будет порядки наводить! Просто пипец!
Соло, ты ещё пошли пожелания в министерство обороны, чтоб на парадах военнослужащие член в строго правую штанину укладывали, а то неединообразно!

[Homer S.]

Сообщение от Iozhin

Про барыг "предпринимателей", я уже не говорю, купил за 3 рубля продал за 5, вот на эти 2 прОцента и живу.

именно эти "2 процента" позволяют вам купить товар.. иногда круглосуточно, иногда у дома.. выбрать из 20 видов хлебобулочных изделий и т.д. да и много чего еще ))

[Iozhin]

Сообщение от Homer S.

именно эти "2 процента" позволяют вам купить товар.. иногда круглосуточно, иногда у дома.. выбрать из 20 видов хлебобулочных изделий и т.д. да и много чего еще ))

Ды я то не против.
Но у красных товарищей, это один из страшных грехов - "прибавочная стоимость".
Так при этом ещё зачастую эксплуатируется рабочий класс. Ваще страсть.

А у Соло эти "нормальные" предприниматели, ещё и в корешах.
Чёт-то тут, расход получается со словами и практикой. Так сказать не сходиться пропагандируемая идеология и реальные дела.

Кстати Соло нам так и не призналась, сколько эксплуатирует в своём бизнесе кубанцев.

[Sandy]

Не знаю за барыг предпринимателей. но вот в Ашане по инсайдерской информации наценка не бывает выше 10% от закупочной, а закупают они на заводах производителях..
Это я к чему, если вы покупаете дорогую гречку - знайте на нее в первую очередь поднял цену на 50% тот кто ее вырастил. А вовсе не магазин с заводом-переработчиком. Так шта претензии к колхозникам.

[telobezumnoe]

Сообщение от Iozhin

А ты telobezumnoe, плохо учился в школе и так как плохой специалист имеешь маленькую зп.

Сообщение от Archy

ну да и перпектив 0 - отсюда и желание все заново поделить )))

ага в школе плохо учился, потом в техникуме, потом в институте и везде одни двойки и незачеты были а судя по вам вы отличниками были, и с школьных лет работали семью кормили параллельно учебе. Умники блин, сами то руками и головой работать умеете? Или только найобывать

[Archy]

Сообщение от telobezumnoe

головой работать умеете

наверное да

Сообщение от telobezumnoe

Или только найобывать

это как в твоем понимании?

[Iozhin]

telobezumnoe, к нам-то какие вопросы?

Это по Соло всё:

Сообщение от Соло

Есть другие, кто, например, работает не на маленьких должностях в банках или в инофирмах. Наемники, да, но с Очень высокими зарплатами. Что поделать - учились хорошо в советское время. Может потому и стали специалистами, без которых даже эта власть обойтись не может.
Есть и предприниматели, нормальные, не ворюги.

[fausto]

Сообщение от Соло

"На начало 80-х гг. более 80% жителей СССР имеют отдельные квартиры" стр. 282 "СССР. 1982 г. Энциклопедический справочник".

Правда чтоли? 80% включая детей, стариков, молодых людей и каждый в отдельной своей квартире? Ну прямо не жизнь а сказка.
Если в квартире со мной проживает еще десяток родственников, то это никак не отдельная квартира. Такие условия и сейчас каждый может себе позволить и даже лучшие.

[Димитри]

Сидел я тут в сортире недавно. Да пришла мне в голову мысль:
"А что бы было, если бы РФ утратила суверенитет, вся нынешняя власть отправлена на рудники, а территория страны поделена на штаты к примеру с 52 по 80, и присоединена к США, находясь под полным контролем и прошедшая переформирование власти, закона, короче всего и вся... Как бы мы жили?"