А есть ли у нас будущее в этой стране?

[Iozhin]

Сообщение от Teddybear

менталитет нашего человека.

Гусь свинье, не товарищ(с)
Так что я полетел)))

[DrDmitry]

Сообщение от Teddybear

А особенно менталитет нашего человека.

наш человек в своей основе ничем не отличается от немца, англичанина или француза.

[Gri-fan]

Сообщение от Iozhin

вот свергним медвепутов и заживём. - Я смеюсь. (с)

Аналогично.....

Сообщение от Teddybear

Я о другом.. менталитет человека переделать невозможно за пару-тройку поколений.. А особенно менталитет нашего человека.

Возможно, только накуя?

ЗЫ: в своё время в универе один препод нам говорил: " Умирают не идеи, а их носители".

[UFOlog]

Сообщение от DrDmitry

наш человек в своей основе ничем не отличается от немца, англичанина или француза.

Вот тут соглашусь на все сто. Менталитет нашего человека на чужбине меняется на счёт раз. Из нормального среднестатистического русского человека сделать добропорядочного западного европейца никакого труда не составляет.
Забрёл как-то раз на русскоязычный форум какого-то небольшого провинциального канадского городка. Так вот там подробно описывалось, как бывшие русские граждане очень активно принимают участие в культурной жизни этого городка. Канадцы там на русских нарадоваться не могли... уж очень выгодно они отличались от очень многих других эммигрантов из разных стран. Оказалось, что почти все русские в отрыве от своей родины и своих чиновников, на самом деле, это очень культурные, добрые и вежливые люди. Так что не в менталитете здесь дело, а в окружении отдельно взятого русского человека.

[Teddybear]

Сообщение от UFOlog

то почти все русские в отрыве от своей родины и своих чиновников, на самом деле, это очень культурные, добрые и вежливые люди. Так что не в менталитете здесь дело, а в окружении отдельно взятого русского человека.

Мож из земли тут какие испарения?

[UFOlog]

Сообщение от Teddybear

Мож из земли тут какие испарения?

Что-то определённо в атмосфере витает Это неуловимое чувствуешь, как только пересекаешь границу, сразу на вьезде в страну со стороны европейского союза.

[Ыщккн]

Сообщение от АН-32

[B] речь именно о том что ОСТАНЕТСЯ И НЕ БУДЕТ ВОЗВРАЩЕНО,

Ясен пень не будет. Поставленные, например, снаряды были, например, выстрелены. И чо? Что вы хотите этим сказать? Что те которые не были выстрелены "будут возвращены"? Вы серьезно? ))))

Сообщение от АН-32

смотрю в книгу вижу фигу

Сочуствую. Посмотрите в другую книгу. Ну просто для прикола )

[Ыщккн]

Сообщение от Gorilla

То есть американскую тушенку, которую съели бойцы Красной Армии, кто-то оплатил?

Не... ее она не попала в разряд "будут возвращены" )))

Сообщение от Iozhin

Медведи учатся на велосипедах кататься.
Японцы 50 лет назад камикадзе были, теперь по ним книжки по менеджменту пишут.

Теперь по ним самое время написать исследование. Что-нить типа "Экстремальный менджмент. Некоторые аспекты управления процессами устранения последствий допуска макак в атомную промышленность, путем углубленного созерцания правой половины пупка".

Сообщение от Iozhin

Про Скандинавский социализм все слышали.

Хотелось бы узнать, а какова нагрузка на экономику этого можно сказать чуда со стороны местно ВПК?

[Vadag]

Сообщение от Ыщккн

А СССР поставки по Ленд-Лизу оплатил

Что-Что ?

Сообщение от Vvrn

Нет, если я и шпынял то за излишние гос. участие. Я не фанатик- ортодокс.

Это не вы точно. Больше адресовалось тому, кто шпынял

[Ыщккн]

Сообщение от UFOlog

Оказалось, что почти все русские в отрыве от своей родины и своих чиновников, на самом деле, это очень культурные, добрые и вежливые люди. Так что не в менталитете здесь дело, а в окружении отдельно взятого русского человека.

Если воронежские - то у них просто газету "МОЁ" отобрали )))

[Ыщккн]

Сообщение от Vadag

Что-Что ?

То-то. Например, разгромом Квантунской армии.

[Vadag]

Сообщение от Ыщккн

Например, разгромом Квантунской армии.

))))))))))))))))))))))))))) ню-ню.

[Ыщккн]

Сообщение от Vadag

))))))))))))))))))))))))))) ню-ню.

А чо? Оплата это тока кэш? Англичане, например, платили своими владениями. Сдали в аренду. Ага. Чо не так?

[DrDmitry]

ребят, почитайте, что один товарищ написал (жаль, что это лишь несбыточные мечты-мечты...):
"Без экономической и политической программы ,с криками Дай! - это и будут бараны. Как дай и откуда дай - этих баранов не интересует в принципе.
И которым ничего, ес-но, не дадут . Как не дали и в Ебипте таким же баранам, непонятно под чьим "чутким руководством" вылезшим на улицы(хотя,понятно чьим ). Как не дадут и в Тунисе, Сирии или Ливии.
А вот Русские "небараны" - идут ,образно говоря, в Кантимировскую дивизию , фсё объясняют "человеку с ружОм"- как и откуда и почему ,затем спокойно выезжают вместе с "человеком с ружОм" на танке из техпарка , подъезжают к Белому дому и дав пару очередей по этажам, полных жыдовских ****ей, вытаскивают их "за шкирку", и - развешивают на близстоящих фонарях. Вместе с Путькой-шабесгоем . Под бурную радость "электората" от Зрелищя, а Хлеб они получат потом - когда им тоже объяснят как и откуда и почему?
Потом, опять - садяцца в танк, и - едут к Боровицким воротам,чтобы провести подобную же опЕрацию и там,только уже в в жыдовском клаповнике Менделя.
А затем , пинком под зад, организованно, по-военному, выкидывают из России всех жыдов ,вместе с их кургинянами-зюгановыми и прочей СМИ-****отой,а-ля Венидиктов-Альбац-Милкин , с их раббинами и пг-гавославными попами, вместе с долларами и шекелями - в Израиль, в синайскую пустыню. Можно - с самолёта и без парашюта. А гордых чечен - пешкодралом и к Северному полюсу... С запретом - ниже 60 парралели не опускацца в ближайшие 200 лет.
И дальше всё - по Проекту "ЗО". Конкретно, организованно, по-военному."

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Vvrn

у вас такая милый привычка вести дисскуссию- главное выкрикнуть вперед "сам дурак", а дальше пущай опенент оправдывается, что не дурак.

Ой, я вас умоляю! Не надо приписывать мне собственные грехи - у меня своих предостаточно.

Сообщение от Vvrn

???? У вас проблемы с евреями ?
Или очередной выкрик "сам дурак" ?

По ходу, эта проблема не у меня, а, опять-таки, у вас.

Сообщение от Vvrn

Ну прямо как Троцкий на митинге..

Я уже не впервые замечаю ваше негативное отношение к митингам и всему, что с этим понятием связано. Интересно, отчего?!

Сообщение от Vvrn

Само собой ссылок от господина Черного Дембеля на то, что Голландия была малоразвитой страной то же нет.

Говно-вопрос! Ловите.
Решающее значение в экономическом подъеме Голландии XVII в. имело то, что она располагалась на пересечении торговых путей, соединяющих рынки Атлантического океана, Средиземного, Северного и Балтийского морей. Еще во времена испанского владычества город Антверпен становится центром перераспределения золота и серебра испанских колоний.

Используя преимущества местоположения, к XVII столетию Голландия создает флот, превышавший по тоннажу совокупный флот всей Европы. Его численность в 15 тыс. кораблей обеспечивалась собственной судостроительной базой.

Экспортную ориентацию имели суконная промышленность Голландии, производство полотна, шелковые мануфактуры. Ф. Бродель среди важнейших причин экономического подъема Голландии, накопления капитала видит активную фальсификацию голландскими промышленниками высоко зарекомендовавшей себя продукции итальянских мануфактур.

Важнейший секрет голландского экономического господства в XVII – начале XVIII в. – системы кредита и торговли. В этой стране появляется первая торговая биржа, в 1609 г. создается Амстердамский банк, направляющий свои кредитные ресурсы в мировую торговлю Голландии.

Прочную основу голландской экономики составляло высокоинтенсивное сельское хозяйство. В Голландии прочно укоренились многопольные севообороты и плодопеременная система. В это время в Европе повсеместно господствовало трехполье и сохранялись экстенсивные формы земледелия.

В XVIII в. Голландия отстает в экономическом развитии от Англии, теряет ведущую роль в мировой торговле. Вместе с тем она сохранила колониальные владения, а накопленный капитал позволил ей оставаться крупнейшим ростовщиком Европы и финансировать промышленное развитие Англии.

Главной причиной отставания Голландии была слабость промышленной базы торговли. Для развития фабричной промышленности Голландии не хватало сырья, территории и рабочей силы. Голландия выросла на транзитной торговле и не могла долго удерживать свои экономические позиции. В XVIII–XIX вв. большое значение приобрела тяжелая промышленность, а между тем ее развитие в Голландии, не имевшей угля и железной руды, оказалось почти невозможным. Таким образом, структурные изменения в европейской промышленности (повышение удельного веса тяжелой промышленности) и социально-экономические сдвиги (развитие фабричной системы промышленного капитализма) способствовали отставанию Голландии прежде всего от Англии.

И ещё: В 1920-30-е гг. в целом сохранялась ориентация экономики на традиционные неиндустриальные сферы, хотя процесс роста промышленности постепенно набирал обороты. Нидерланды тяжело пережили кризис 1929-1933 гг.

А вот история фирмы "Шкода", в которой как-то не просматривается "заточка" под германскую промышленность.
Здесь - данные по количеству и ТТХ пресловутых чешских танков.

Сообщение от Vvrn

А то некоторые Дембеля рассматриваю авиазавод как самодостаточное натуральное хозяйство феодала. )))
Это ж только вершина производственной цепочки, а к нему прилагаются еще десятки предприятий, вернее даже отрасли.

Ну, я с этим не спорю; проблема в другом: вы хоть где-нибудь встречали упоминания о массовом использовании люфтваффе самолётов негерманского производства?! Я, к примеру, весь интернет перерыл - нигде не нашёл, так что, вся наличествовавшая авиапромышленность покорённых стран если и выпускала что для Германии, то разве запчасти.

Сообщение от Balin вернулся

Потери Союза составили от 30 до 50 процентов мощностей. При этом оборудование было частично эвакуировано, частично приведено в негодность, т.е. эти мощности могли быть использованы немцами далеко не на 100%.

Взгляните на карту, из коей видно, что к концу сентября 1941 вся тяжёлая промышленность Украины оказалась под немцами. Если вспомнить последовательность развития событий, как вы сами думаете, многое ли успели вывезти с предприятий, не говоря уж о том, что многие объекты были в принципе неэвакуируемы: домны и шахты, к примеру?!

[Ыщккн]

Сообщение от Чёрный Дембель

И ещё: В 1920-30-е гг. в целом сохранялась ориентация экономики на традиционные неиндустриальные сферы, хотя процесс роста промышленности постепенно набирал обороты. Нидерланды тяжело пережили кризис 1929-1933 гг.

Зато какая у них травка... )

Сообщение от Чёрный Дембель

Ну, я с этим не спорю; проблема в другом: вы хоть где-нибудь встречали упоминания о массовом использовании люфтваффе самолётов негерманского производства?! Я, к примеру, весь интернет перерыл - нигде не нашёл, так что, вся наличествовавшая авиапромышленность покорённых стран если и выпускала что для Германии, то разве запчасти.

Камрад, а те не кажется что ВВС это не столько самолёты, сколько пилоты? В том смысле что наладить выпуск "потезов" немцы могли бы, да. Но кто бы на них летал? И потом, их пришлось бы каким то хреном встраивать в систему применения люфтваффе. Что то же не раз плюнуть.

Сообщение от Чёрный Дембель

Взгляните на карту, из коей видно, что к концу сентября вся тяжёлая промышленность Украины оказалась под немцами. Если вспомнить последовательность развития событий, как вы сами думаете, многое ли успели вывезти с предприятий, не говоря уж о том, что многие объекты были в принципе неэвакуируемы: домны и шахты, к примеру.

Вот и Балин примерно про тоже. Фрицы мало того что всю Европу под себя нагнули, так ещё и Украину (весьма промышленно развитую часть СССР) хапнули в первом раунде. То что они не смогли "дать ума" тому хапнули вопрос очень другой.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Ыщккн

Зато какая у них травка... )

Это да...

Сообщение от Ыщккн

а те не кажется что ВВС это не столько самолёты, сколько пилоты?

Ну, так куда ж одно без другого?! А ещё без боеприпасов, топлива, аэродромного обслуживания, моторосторения и прочая, и прочая...

Сообщение от Ыщккн

То что они не смогли "дать ума" тому хапнули вопрос очень другой.

Фактически.

[Sandy]

Сообщение от DrDmitry

почитайте, что один товарищ написал

ну то что жиды всю воду выпили это еще и до данного товарища было известно...

ЗЫ:Так и представляю, ну расстреляли медвепутов с олигархами.. выслали евреев, чеченов и всяких казахов нелегалов - а щасья все нет и нет.. а экономика все в жопе и в жопе... и вот тут то начнется самое интересное.

[ioann999]

Сообщение от Sandy

ну то что жиды всю воду выпили это еще и до данного товарища было известно...

ЗЫ:Так и представляю, ну расстреляли медвепутов с олигархами.. выслали евреев, чеченов и всяких казахов нелегалов - а щасья все нет и нет.. а экономика все в жопе и в жопе... и вот тут то начнется самое интересное.

Сдается мне, все это мы уже проходили, году так в 93 не так-ли ?

[CLUBEN]

по ленд-лизу интересные сведения
Источник " Поставки Союзников по Лендлизу и другим путям во время Второй Мировой Войны". Москва. Воениздат. 1956 год. Для служебного пользования."
Цифры (округленно)
Производство грузовых автомобилей во время войны: СССР - 136 тысяч. Поставки союзников: 610 тысяч. Не входят в эту цифру 50 тысяч грузовиков, доставлявших грузы через Иран и оставляемых в СССР как "непригодные к обратному пути", однако входившими в строй после малого ремонта.
Танки: СССР - 70 тысяч (из них 35 тысяч в 45 году). Поставки Союзников - 35 тысяч.
Примечание 1: С середины 43 года танки не поставлялись, так как были поставлены 8 танковых заводов.
Примечание 2: На ВСЕХ танках с 42 года прицелы, топливная система и т.д. были поставляемы союзниками.
ВСЕ ремонтные танковые и автомобильные базы, от полевых до тыловых - 100% союзниками.
Самолеты: СССР - 45 тысяч. Союзники - 35 тысяч. Общее количество поставок союзников - 9% от истребительной авиации, 100% транспортной, 30% бомбардировочной.
На ВСЕХ самолетах производства СССР с 42 года устанавливались ТОЛЬКО прицелы, топливная система, штурмансокое оборудование союзников.
Артиллерия - 10% от производства (не считая минометы, которые только в СССР производились).
Боеприпасы - около 20% от общего количества. Торпеды - 90%. Летающие торпеды (скидываемые с самолетов) - 100% союзники.
В 42-43 году поставлены три мощных пороховых завода.
Военные корабли - около 10 эсминцев, более 30 тральщиков, около 100 транспортов.
Связь: 90% поставлено союзниками, в том числе ВСЕ телефонные станции, ВСЕ рации управления, ВЕСЬ полевой провод и т.д.
Продовольствие - миллионы тонн.

вернемся переговорам о поставках, которым была посвящена Московская конференция. СССР хотел получать каждый месяц 400 самолетов (300 бомберов и 100 истребителей), 1100 малых и средних танков, 300 зенитных пушек и столько же противотанковых, 4 тыс. тонн алюминия, 10 тыс. тонн броневых листов для танков, 4 тыс. тонн толуола и т.д. США и Англия не соглашались, и в итоге порешили с 1 октября 1941 года до 30 июня 1942 года ежемесячно поставлять 100 бомберов и 300 истребителей, 500 танков, 200 противотанковых ружей, 2 тыс. тонн люминия, 1 тыс. тонн бронелистов, 1250 тонн толуола и пр.

Но в течение ноября и декабря, когда происходила битва за Москву, СССР получил по ленд-лизу американские поставки на сумму всего лишь 545 тыс. долларов, тогда как прочим США каждый месяц отправляли товару на 61,7 млн. долларов. Почему? А потому, что ждали чем закончится. Второй раз поставки практически прекратились во время Сталинградской битвы. Видимо, по той же причине. И в 1943 - союзники типа готовили высадку в Италии. А в 1944 американцы шантажировали прекращением поставок (которые к тому времени переквалифицировались в основном на полезные народному хозяйств вещи) если мы не вступим в войну с Японией.

Уже в 1972 г. в Вашингтоне состоялось подписание соглашения об урегулировании расчетов по ленд-лизу. По этому соглашению, СССР обязался до 2001 г. заплатить 722 млн. долл., включая проценты. К июлю 1973 г. были осуществлены три платежа на общую сумму 48 млн. долл., после чего дальнейшие выплаты прекратились - СССР выкатил политические предъявы. В июне 1990 г. в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга. Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности — 2030 г., и сумма - 674 млн. долл

Поставки по ленд-лизу осуществлялись США в 42 страны (включая Великобританию, СССР, Китай, Австралию, Бельгию, Нидерланды, Новую Зеландию и др.) и к концу войны они составили в денежном эквиваленте примерно 48 млрд. долларов. Поставки в СССР по этой программе составили, согласно советским источникам, 9,8 млрд; по западным источникам — 11,3 млрд. К 1960 г. фактически все страны, за исключением СССР, погасили свои задолженности по ленд-лизу.

Всем странам у кторых остался долг по ленд-лизу , Америка простила кроме бывшего СССР

[Vadag]

Сообщение от Ыщккн

А чо? Оплата это тока кэш?

Оплата - это то, что оговорено по договору

[CLUBEN]

и кэшем платили.только вот это была не оплата за ленд-лиз. у нас просто все в кучу валят.
кэшем ссср платил еще в годы войны кстати-за беспроцентные займы,за погашение кредитных линий открытых частными американскими банками -только это не оплата за ленд-лиз.

[CLUBEN]

а вообще есть такой интересный документ-отчет перед конгрессом сша после войны назывался он если память не изменяет "Дорога в Россию" сборник документов.вот там все до цента расписано и до фунта посчитано не только ленд-лизу,но по всем поставкам сша в ссср в годы войны.

[Ыщккн]

Сообщение от Sandy

ну то что жиды всю воду выпили это еще и до данного товарища было известно...

ЗЫ:Так и представляю, ну расстреляли медвепутов с олигархами.. выслали евреев, чеченов и всяких казахов нелегалов - а щасья все нет и нет.. а экономика все в жопе и в жопе... и вот тут то начнется самое интересное.

Предлагаю совместить с программой по восстановлению поголовья царей )))

Сообщение от Vadag

Оплата - это то, что оговорено по договору

Ага. А особенно то что маааленькими буковками, под сносочкой )

Сообщение от CLUBEN

Всем странам у кторых остался долг по ленд-лизу , Америка простила кроме бывшего СССР

Что само по себе подвигает к мысли что фраза "а спину вам повидлом не помазать" будет наиболее адекватным подходом к рассчетам с США по этой теме.

[CLUBEN]

Сообщение от Ыщккн

Что само по себе подвигает к мысли что фраза "а спину вам повидлом не помазать" будет наиболее адекватным подходом к рассчетам с США по этой теме.

что есть ,то есть.

[Материалист]

CLUBEN,

Танки: СССР - 70 тысяч (из них 35 тысяч в 45 году). Поставки Союзников - 35 тысяч.
...

Откуда эти цифры? Из источников где американцы победили диктаторов Гитлера и Сталина тушенкой "второй фронт"?

В википедии читаем например про танки

Производство танков и САУ в СССР 41-45гг. 95 252, Из них в 45м 12 401

Там же
По лендлизу поставлено танков за всю войну 12 700.

Многие почему то думают, что лендлиз это подарок Америки Советсвому Союзу. Спасибо конечно США, поставки были кстати в конце 41го и начале 42го, когда наши заводы стояли на колесах, но никогда ненужно забывать, что за эти "подарки" с нас взяли все до копеечки. Например
«Пре-ленд-лиз» — с 22 июня 1941 по 30 сентября 1941 (оплачен золотом) .

[CLUBEN]

Сообщение от CLUBEN

Источник " Поставки Союзников по Лендлизу и другим путям во время Второй Мировой Войны". Москва. Воениздат. 1956 год. Для служебного пользования."

вот там и написано.
Кстати а может Н.С.Х. ПРЕКЛОНИЛСЯ перед западом волюнтарист прклятый вроде как 1956 год.

[Материалист]

На днях смотрел по Дискавери американский фильм о их денежной системе. Там на полном серьезе рассказали что в 42м году американская армия в день расстреливала в Европе в борьбе с фашистскими режимами 5 миллионов патронов. Начались перебои с медью для производства патронов. Пришлось изьять из обращения медные пенсы и наклепать из них патронов. Благодаря тем патронам в 44м году удалось переломить ход войны и победить Гитлера. Затем те патроны пошли на войну со злобным Сталиным.

Спасибо американскому медному пенсу за победу демократии!

[CLUBEN]

Сообщение от Материалист

что за эти "подарки" с нас взяли все до копеечки.

взяли но еще раз выше смотрите не все что было оплачено золотом -это ленд-лиз.
разделять надо ленд-лиз и кредиты и кредитные линии частных банков итд.
вот они были оплачены ибо война войной но уолл-стрит все до цента просчитал.
про ленд-лиз несколько по иному.

[Материалист]

Сообщение от CLUBEN

вот там и написано.
Кстати а может Н.С.Х. ПРЕКЛОНИЛСЯ перед западом волюнтарист прклятый вроде как 1956 год.

Трудно сказать кому кто преклонялся в 56м. Скорее всего технический недочет.

Там же в Википедии можно посмотреть производство техники по типам, по заводам и по годам. И по автотранспорту и по прочему.


Да и кроме википедии материалов масса.